Aanbod nogal schraal, of ligt het aan mij?

[Division]

Ik zoek een leuke nieuwe baan als engineering manager or engineering lead. Ben nu al enkele weken casually aan het rondkijken maar het verbaast me enorm dat er zo weinig openstaat. Als je het nieuws mag geloven komt men overal mensen tekort - van wat ik tot nu toe heb gemerkt zou ik dat niet zeggen. Recruiters mailen pas na 3 weken terug, salarisindicaties zijn best laag ivgl met wat mijn collega's verdienen en remote werken lijkt amper mogelijk?

Daarnaast: Is het normaal dat voor deze rollen tegenwoordig veel tijdelijke contracten worden aangeboden? Van mijn afgelopen 5 gesprekken hadden ze het allemaal over een 12-maanden contract vooraleer ze een vast contract aanboden.

Benieuwd naar jullie ervaringen.

[Neutrino]

Hoi Division,

wat is een engineering manager of een engineer lead? (Ik had er namelijk nog nooit van gehoord.)

Is dat hetzelfde als de omschrijving hier:
- https://www.toptal.com/en...-life-engineering-manager

• Technical (35%)
• Managerial (35%)
• Recruiting (15%)
• Administrative (15%)

Technical: writing code, code reviews, hunting down bugs, pairing with teammates, and reading software updates and best practices.

Managerial: people management, creating timelines, strategic planning, and meetings with technical and nontechnical team members

Recruiting: going to conferences, meetups, and coding bootcamps; writing blog posts; meeting with job candidates; and evaluating technical screenings

Administrative: ...

Op LinkedIn zijn er er 1000 vacatures:

https://www.linkedin.com/...2351&position=2&pageNum=0

Op Indeed 141 vacatures:

https://nl.indeed.com/job...land&vjk=f01eb379ad75d317

Ik werk als Java Developer - Tech lead bij 2 bedrijven via een Midlance constructie.
Met een up-to-date LinkedIn profiel heb ik zeer veel recruiters die aandacht vragen.

Waarom ga je niet voor een tech lead positie? Is min of meer hetzelfde.

[barbarbar]

Niet elke FTE die wordt gezocht krijgt een eigen vacature. Je ziet regelmatig dezelfde vacature open staan, omdat ze domweg meerdere mensen in die rol zoeken. Er wordt vrijwel niet vermeld hoeveel mensen er echt gezocht worden.

Advies is om je linkedin bij te werken, wat relevante dingen op te zetten, en in je intro te vermelden waar je naar op zoek bent. Als je dan aanzet dat je werk zoekt, heb je binnen enkele dagen wel genoeg aanvragen om uit te kiezen. Als je niks kunt vinden of geen reacties krijgt, is je wensen lijst wellicht niet aansluitend op je ervaring of opleiding.

Qua beloning is de IT niet verkeerd, maar je moet niet zomaar elk bod accepteren of salaris indicaties voor lief nemen. Helaas zit er in die zin niks anders op dan solliciteren en kijken waar ze mee komen. Vooraf een indicatie vragen kan uiteraard ook. De echt hoge bedragen gaan alleen naar de écht goede mensen, of je hier bij zit zul je zelf moeten bepalen. Ook betaald het ene bedrijf domweg beter dan het andere. Momenteel zijn bedrijven in de energie, waterschappen, infra, banken/financiën en prorail/ns goede betalers, en natuurlijk de bekende namen uit de VS. Wil je voor de hoogste inkomens gaan, dan hangt daar een bijbehorend eisen pakket en sollicitatie aan vast. Of het de moeite waard is, is aan jezelf.

De jaarcontracten is iets waar je denk in het begin van je carriëre niet veel aan kunt doen. Als je overstapt naar een ander bedrijf, kun je best bespreken of je direct een vast contract kunt krijgen. Als water bij de wijn zou je bijvoorbeeld een wat langere proefperiode kunnen afspreken.

[ Voor 10% gewijzigd door barbarbar op 10-08-2022 16:34 ]

[chielsen]

Hoe zijn je eigen techskills? Ik denk dat er veel meer vraag is naar uitvoerende mensen dan managers. Als je al een echte manager op een development team wilt, dan wil je liever ook dat ie veel van de inhoud snapt. In dat geval kan je denk ik zeker wel een flink salaris vragen.
Veelal zoekt men zowel in grote als kleine bedrijven meer een Tech Lead zoals Neutrino al zegt.

Ik herken het stukje van TopTal niet dat je ook code schrijft. Dat zou een Tech Lead veel eerder doen. Meedenken of code reviewen zou nog wel kunnen, maar echt code schrijven lijkt me erg vreemd.

Je kan ook eens zoeken op Lead Developer of Software Development Manager. Je kan ook recruiters of een bedrijf benaderen en uitleggen wat voor functie je zoekt om te kijken of ze daar behoefte aan hebben.

[Mandera]

Misschien een schot voor open doel maar het is op dit moment zomervakantie en deze weken zijn zeer veel mensen afwezig. Zowel aan de kant van het bedrijf die vacatures uitzetten als recruiters die deze in moeten vullen.

[pennywiser]

Jaarcontracten en zelfs 7 maanden incl 1 maand proeftijd hoor ik steeds vaker laatste tijd, en niet alleen voor junior functies.

Wat is exact je functie inhoud? En sta je al op open voor mogelijkheden op Linkedin? Dit kan je op alleen zichtbaar zetten voor recruiters.

En ja zoals boven, er is vraag naar handjes, of meewerkende/inhoudelijke teamleads, managers voor die handjes is veel minder vraag naar.

[ Voor 20% gewijzigd door pennywiser op 10-08-2022 18:48 ]

[Ypuh]

Als ze niet voor je in de rij staan zou ik de oorzaak eerst bij mijzelf zoeken. Vanuitgaande dat je over de juiste ervaring en papieren beschikt, zit de meeste winst in personal branding.

Voor de rest dit. Bedrijven waar ik kom liggen al 3 weken praktisch plat. Er gebeurd niets op dit moment vanwege de vakanties:

Mandera schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 18:41:
Misschien een schot voor open doel maar het is op dit moment zomervakantie en deze weken zijn zeer veel mensen afwezig. Zowel aan de kant van het bedrijf die vacatures uitzetten als recruiters die deze in moeten vullen.

[LucyLG]

Ja de sollicitation game is altijd leuk. Je reageert op advertentie. Ja dat kan maar dan ga je in op hun aanbod, wat blijkbaar laag is. Zie ik ook vaak hoor maar voor dubbeltje de eerste rang willen moet je niet akkoord mee gaan.

Een jaarcontract zou ik niet veel moeite mee hebben, tussentijdse ontbinding moet natuurlijk dan niet mogelijk zijn (volgens mij staat dat in de wet).

Je huid duurder verkopen stel ik voor en evt recruiters benaderen? Draai het spel om, wil jij er wel werken?

[ucsdcom]

Er zijn overal tekorten.....aan onderbetaald personeel.

Dus men probeert zo goedkoop mogelijk nieuw personeel te binden. Jaarcontracten zijn trouwens niet iets om je zorgen over te maken. Als je goed presteert dan krijg je wel een vast contract en als het bedrijf opeens geen werk meer zou hebben, heb je toch weer een jaar ervaring opgedaan en kan je zo weer ergens anders terecht. Pin jezelf niet teveel vast op salaris alleen. Kijk ook of er andere aantrekkelijke arbeidsvoorwaarden mogelijk zijn die voor jou interessant zijn. Het is uiteindelijk als ze je willen een onderhandeling en in die fase is er vaak meer mogelijk dan als je het voor je sollicitatie vraagt.

Verder zijn sommige werkgevers krenterig. Anderen willen vooral gemotiveerd personeel. Als je een hoog salaris communiceert krijg je vaak alleen personen die op geld uit zijn en die voor een tientje meer zo vertrokken zijn naar een ander. Daar zitten veel werkgevers niet op te wachten.

Heb het vooral over wat jou motiveert bij DIT bedrijf te willen werken en wat je meebrengt. Stap 2 is dan de onderhandeling over arbeidsvoorwaarden. Daarbij valt van alles af te spreken, bijvoorbeeld een verhoging van je salaris als je ingewerkt bent en het vaste contract binnen hebt.

[ex87]

Het is momenteel gigantisch aan het omslaan binnen de tech wereld:

https://www.computerworld...nters-the-big-freeze.html
https://www.washingtonpos...-tech-recession-concerns/

Misschien heb je daar last van?

[ Voor 18% gewijzigd door ex87 op 11-08-2022 10:52 ]

[MAX3400]

ex87 schreef op donderdag 11 augustus 2022 @ 10:52:
Het is momenteel gigantisch aan het omslaan binnen de tech wereld:

https://www.computerworld...nters-the-big-freeze.html
https://www.washingtonpos...-tech-recession-concerns/

= USA...

Ander artikel: https://www.nu.nl/werk/62...ekorten-op-te-lossen.html

Maar even serieus; als ik casual rondkijk (net als @Division ) maar dan op https://tweakers.net/carriere/it-banen/zoeken/ , vind ik per direct 54 banen binnen 15km van mijn woonplaats die "voldoende aanleiding" geven tot solliciteren. Van die 54 vind ik er zo snel gekeken 16 interessant genoeg en van die 16 ken/weet ik de organisatie en ga ik niet alleen meer verdienen dan nu, maar 56% van die banen is meteen voor onbepaalde tijd.

Ja, ik ben geen "engineering manager" maar "gewoon systeembeheerder" dus ik denk dat het heeel erg is: welke organisatie, welke regio, welke vacature en zeker: welke vragen / inzet heb je zelf om een vacature om te zetten in een sollicitatie.

[Verwijderd]

ex87 schreef op donderdag 11 augustus 2022 @ 10:52:
Het is momenteel gigantisch aan het omslaan binnen de tech wereld:

https://www.computerworld...nters-the-big-freeze.html
https://www.washingtonpos...-tech-recession-concerns/

Misschien heb je daar last van?

De big tech is minder mensen in enorm grote hoeveelheden aan het nemen, maar zijn niet direct gestopt met zoeken naar talent. Investeerders zijn nu iets kritischer met uitgeven van geld en gaan niet meer in elke startup eindeloos geld uitgeven. Alleen maar een gezonde ontwikkeling.

Als je echt een expert bent is er genoeg werk te vinden.

Ik doe vooral security en heb ook geen problemen met een baan aanbod, en vrienden die in de IT zitten (vooral consultancy) komen ook zo aan een nieuwe baan.

TS doet weer iets anders. Ik denk wel dat 'lead' en 'manager' misschien wat minder noodzakelijk zijn dan mensen die echt de diehard technische skills hebben.

En zoals geopperd, zijn er veel bedrijven die vrij matig betalen. Dan blijf je inderdaad met een gat zitten. Waarom zou je weg gaan als je het naar je zin hebt en de financiele motivatie niet toereikend is?

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 11-08-2022 11:13 ]

[Boerekool_]

Engineering kent natuurlijk nog genoeg richtingen. Elektro, Mechanica, Infra, Software?

Heel eerlijk, bij het bedrijf en de regio waar ik zit is men vooral op zoek naar techneuten met ervaring in leidinggeven en zeker niet naar algemene managers met toevallige ervaring in een technische omgeving.

[pennywiser]

ex87 schreef op donderdag 11 augustus 2022 @ 10:52:
Het is momenteel gigantisch aan het omslaan binnen de tech wereld:

https://www.computerworld...nters-the-big-freeze.html
https://www.washingtonpos...-tech-recession-concerns/

Misschien heb je daar last van?

Is dat iets wat in Nederland speelt? Ik hoor het graag.

Ik lees ook dit: https://www.cnbc.com/2022...ite-isolated-layoffs.html

[ Voor 11% gewijzigd door pennywiser op 11-08-2022 11:35 ]

[Masvic]

Ook in NL startup tech veel hiring freezes. Dochterondernemingen van US trekken zich tevens terug.

[pennywiser]

Wat ik eruit haal is dat high profile tech zoals Google en Netflix en eveneens kwetsbare, kleinere partijen zoals startups stoppen met recruiten. Grotere druk lopende ondernemingen met veel opdrachten zijn nog steeds "desperate" zoals ik lees.

[ex87]

MAX3400 schreef op donderdag 11 augustus 2022 @ 11:06:
[...]

= USA...

Nah, mijn vrienden/collega's in Ierland merken het ook: https://www.independent.i...ower-growth-41890803.html

@pennywiser Ik weet het niet, daarom vroeg ik het ik werk zelf al 8j bij hetzelfde bedrijf

@Verwijderd Ja, misschien merkt TS daar dus wat van, dat bedrijven kritischer zijn geworden, ook qua open vacatures.

[Supermario16]

Is het niet zo dat je voor dit soort functies ook gewoon gevraagd moet worden, zeker als je op het gebied van salaris 90k+ verwacht? Ik ben de afgelopen maanden ook rond aan het zoeken geweest en merk dat het voor operationele functies relatief gemakkelijk zoeken is, maar voor de "management" type functies moet je een netwerk opbouwen of bij specialistische recruiters gaan praten. Veel vacatures staan niet online en worden door middel van een (al dan niet) persoonlijk netwerk ingevuld.

[wm1234]

Ik werk bij een globaal opererende multinational, mijn focus vooral EMEA waar we de afgelopen 12 maanden circa 1500 mensen hebben ingehuurd, waar veelal 90k+ euro wordt verdiend. Denk aan veel architecten, goede developers.

De laatste maanden is er een sterke reductie in recruiting (de meeste zijn ingehuurd in de 1e 6 maanden). Er wordt nu alweer gekeken om een gedeelte eruit te zetten (als je veel inhuurt in korte tijd, dan zitten er ook veel floppers tussen (goed praatje maar in de praktijk blijkt het niets).

Zomer is momenteel gaande na alle corona jaren, echt iedereen is dit jaar op vakantie (zowel klant, als collega) dus het valt helemaal dood dus daardoor zomerstop en daarna start het weer op maar heel kritisch (alleen wat direct noodzakelijk is).

Toch blijft er een groot tekort aan mensen die echt wat kunnen, dus specialisten zijn we nog steeds hard naar op zoek maar lastig te vinden of zeer duur/niet rendabel.

Ik ben zelf ook aan het praten hier en daar maar ik kan overal zo op gesprek komen voor goede banen. Alleen cv inleveren en je kan vaak wel kennismaken. Linkedin werkt erg goed voor serieuze banen.

[Point.Flare]

MAX3400 schreef op donderdag 11 augustus 2022 @ 11:06:
[...]

= USA...

USA loopt vaak plm. een jaartje op ons voor met dit soort crises. Wij hebben nog eens en oorlog in onze achtertuin. Torenhoge inflatie. Klimmende rentes op huizen. Stijgende prijzen voor grondstoffen en energie. Om over "coronaherstel" nog maar niet te beginnen (oa. aanstaande faillisementen). En tal van andere zaken. Onze recessie komt er aan. Maak je maar geen illusies.

Division schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 16:01:
Ik zoek een leuke nieuwe baan als engineering manager or engineering lead. Ben nu al enkele weken casually aan het rondkijken maar het verbaast me enorm dat er zo weinig openstaat. Als je het nieuws mag geloven komt men overal mensen tekort - van wat ik tot nu toe heb gemerkt zou ik dat niet zeggen. Recruiters mailen pas na 3 weken terug, salarisindicaties zijn best laag ivgl met wat mijn collega's verdienen en remote werken lijkt amper mogelijk?

Daarnaast: Is het normaal dat voor deze rollen tegenwoordig veel tijdelijke contracten worden aangeboden? Van mijn afgelopen 5 gesprekken hadden ze het allemaal over een 12-maanden contract vooraleer ze een vast contract aanboden.

Benieuwd naar jullie ervaringen.

Er is zeker een tekort op de arbeidsmarkt. Maar hij is vrij specifiek. Ik ben bijvoorbeeld Project Manager met een achtergrond in de (marketing)communicatie. In mijn beroepsgroep is er jarenlang eindeloos nieuwe aanvoer de markt in gevoed vanuit de opleidingen. De ECHT leuke vacatures hebben gewoon 100-200 solliciaties op LinkedIn. Waar er een tekort aan is is a) (laagbetaald) uitvoerend personeel als callcentermedewerker, horecatijger, etc. en b) vakmensen zoals zorgpersoneel, timmerlieden, stucadoors, etc..

De vraag naar ICT is naar mijn idee al jaren consistent hoog en is niet exorbitant gestegen als gevolg van alles wat er de afgelopen jaren is gebeurd. Misschien zelfs dat het iets afneemt met oog op een mogelijke recessie.

[init6]

Neutrino schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 16:16:

Waarom ga je niet voor een tech lead positie? Is min of meer hetzelfde.

Sorry niet mee eens, ben zelf techlead geweest onder een engineering lead en ben al jaren tech lead in diverse posities (nu weer techlead zonder engineering lead boven mij). Ken veel engineering leads en tech leads, er zit soms wat overlap in maar dat verschilt per organisatie. Waar je tech lead meer kan zien als meewerkend voorman, een senior engineer die de lijnen uitzet op technisch vlak, het team ondersteund vanuit de techniek, daar zijn de engineering leads vaak meer richting softskills, coaching en mentoring.

Er kan wat overlap zijn, maar qua skills zijn het toch echt andere functies.

Verder lees ik in het topic reacties over freezes in USA en de mening van sommigen dat USA != NL. Wat men vaak vergeet is dat als men in Amerika niest dan is men in Europa verkouden.

Moet wel aangeven dat ik het aanbod ook iets terug zie lopen, zit in een tak waar ik in periodes dagelijks 4-5 linkedin verzoeken kreeg (tot het irritante toe). Nu is dat 2-3x per week. Moet ook weer toegeven daarbij dat 99% van die verzoeken echt complete rommel verzoekjes zijn (heb sinds een paar weken een . in mijn naam gezet en 90% van de mails hebben die punt erin staan, dus gewoon mass mailings).

[ Voor 17% gewijzigd door init6 op 12-08-2022 15:50 ]

[Division]

Bedankt voor jullie replies! Interessante discussie. Om even wat body te geven aan mijn verhaal:

Ik werk al bijna 20 jaar in de software. Kom vanuit software engineering en heb daarin de afgelopen jaren een technische mgmt positie gehad; wat erop neerkomt dat ik 50% mensen aanstuur (denk aan coaching, promoties, individuele trainings, career path, etc.) en 50% diep technisch (dev workflow, ci/cd pipeline, DTAP, etc).

Die technische achtergrond is echt geen overbodige luxe, en zoals anderen in dit topic al aangaven wordt er daarom meestal gekozen voor een technisch persoon die vervolgens gaat managen ipv een algemene manager.

Ik heb deze week met een recruiter eens het ijs gebroken en gevraagd waarom vraag (mensen tekort) en aanbod (vacatures) bij veel bedrijven zo ver uit elkaar lopen. Ze herkende het probleem.Er is ontzettend tekort aan technische skills. Bedrijven willen echter niet te snel meegaan in salarisverhogingen omdat de economie erg onzeker is. Tot nu toe vingen huidige werknemers de extra workload ook redelijk goed op, maar dat begint ook in te zakken en er is veel uitval en burn-out bezig.

Maar zelfs als de economie inzakt en daarna herstelt, blijft dit personeelstekort een issue. Het tekort is namelijk een aparte kwestie die op zichzelf leeft. Dat weet men; dus men blijft zoeken ook al is er niet altijd budget voor. Daarom spreken ze zowel met ervaren mensen als met minder ervaren mensen in de hoop die goedkopere match te vinden. Resultaat is volle agenda's bij recruiters en minder tijd per kandidaat.

Tenslotte zomervakantie. Het land is compleet met vakantie. Er zijn weinig bedrijven die nog volop draaien, en daar speelt natuurlijk ook het personeelstekort. Maar deze zomer is het wel echt heel erg rustig.