Geinstalleerde balansventilatie voldoet niet: wat te doen?

[JeroenTheStig]

Het afgelopen jaar zijn wij druk bezig geweest met het verduurzamen van onze woning. Eén onderdeel daar van is de ventilatie van onze woning. Deze woning is namelijk opgeleverd met een mechanische ventilatiesysteem waarbij een ventiel in de keuken, het toilet en de badkamer zit. In de winter betekent dit warmteverlies en een koude tocht door de woonkamer, aangezien er meerdere ventilatiegaten in muren aanwezig zijn.

Verder heb ik een tijdje geleden een CO2-sensor aangeschaft (AirThings Wave) om te monitoren hoe de CO2-waarden zich houden in de slaapkamers en in de woonkamer. In de woonkamer bleek dat de waarden over de 1500 PPM gingen als wij (2 volwassenen en 2 kinderen) in de woonruimte verbleven.

Kortom: ik ben op zoek gegaan naar een oplossing waarbij het warmteverlies geminimaliseerd kan worden en waarbij de luchtkwaliteit verbeterd zou worden, zodat wanneer wij met z'n vieren in de woonruimte verblijven de CO2-waarde onder de 1000 PPM zou blijven.

Omdat ik niet voldoende kon overzien welke oplossing het beste voor onze situatie paste, en ik op dat moment weinig verstand had van ventilatiesystemen en waar op te letten, heb ik het zekere voor het onzekere genomen en betaald advies ingewonnen bij een bedrijf dat gespecialiseerd is in ventilatiesystemen. Zij hebben hier ter plekke de situatie bekeken en een advies gegeven om een decentraal balansventilatiesysteem te installeren. Dit zou nauwelijks geluidsoverlast moeten geven en de waarden onder de gewenste 1000 PPM moeten houden.

Deze zelfde partij heeft vervolgens op basis van dit advies een offerte afgegeven waarna vervolgens de installatie enkele weken geleden is geinstalleerd.

Het betreft een systeem gebaseerd op Climarad, waarbij in de woonkamer een Climarad Sensa V2X is geinstalleerd en in iedere slaapkamer een Climarad S-Fan is geinstalleerd i.c.m. een Climarad Maxibox.

Helaas zag ik al gauw dat de waarden in de woonkamer ver voorbij de 1500 PPM gingen met 4 personen in de ruimte. Ook met 2 personen komen de waarden niet onder de 1000 PPM.

Omdat de installatie een flinke duit heeft gekost en het niet lijkt te functioneren, ben ik zelf in de materie gaan duiken. Mij bekruipt nu meer en meer het gevoel dat het geadviseerde apparaat simpelweg te weinig capaciteit heeft voor onze situatie:
1. In het bouwbesluit lees ik dat in een woonkamer en open keuken minimaal 1 dm3/s per vierkante meter geventileerd moet worden. In ons geval gaat het om 48,3 m2 vloeroppervlak, wat neerkomt op een debiet van 173 m3/h. Het apparaat zelf kan maximaal 125 m3/h ventileren.
2. Met 3 personen en maximaal debiet komen de meetwaarden niet in de buurt van de 800 PPM. Dit gaat overigens wel gepaard met een enorme geluidsoverlast.
3. Ik ben zelf gaan rekenen hoeveel debiet ventilatie nodig is per persoon om de CO2-waarden in een ruimte stabiel op een bepaald PPM te houden. Voor bijv. 900 PPM kom ik uit op ongeveer 35 m3/h. Kortom: voor 4 personen lijkt het apparaat van onvoldoende capaciteit.

Ik heb inmiddels contact gehad met het bedrijf dat de installatie heeft geplaatst en er is inmiddels een monteur langsgeweest om de installatie te controleren. Helaas zonder verbetering.

Na wederom contact op te hebben genomen lijken ze hun handen er van af te trekken en het onder de noemer 'garantie' naar Climarad door te schuiven, wat ik onterecht vind.

Ik zou graag jullie advies willen over hoe dit verder aan te pakken. Zijn mijn aannames over de miminaal benodigde ventilatiecapaciteit correct? Zijn er nog meer methoden om te bepalen welk debiet nodig is op basis van aantal personen en/of vloeroppervlakte?

Doel is uiteraard om op een vriendelijke manier tot een oplossing te komen met deze partij, maar daar moet ik dan wel zo veel mogelijk goede argumenten bij hebben.

[Paul C]

Het bouwbesluit gaat over het minimale behaalbare debiet, maar niet over het minimum debiet. Oftewel, je moet dat debiet kunnen halen, maar niemand verwacht dat je het apparaat standaard op die stand hebt staan.

Wat wil je qua CO2 concentratie behalen? Volgens mij zijn daar geen duidelijke normen over en als je op internet gaat lezen wil de een nog lager dan de ander... Bij ons in huis (balansventilatie) is de CO2 concentratie ook regelmatig >1000PPM, maar niet >1500PPM. De balansventilatie houdt het genoeg binnen de perken dat ik me er niet druk meer om maak. Korte "pieken" maken volgens mij sowieso weinig uit. Het is überhaupt de vraag of CO2 op zichzelf langetermijneffecten heeft. Ik vind het wel een goede balans tussen factoren zo.

Als de concentratie CO2 te hoog is (volgens jou), dan is er maar één oplossing: meer verse lucht aanvoeren.

Vanaf hier kan ik lastig beoordelen of dat installatiebedrijf jou dingen heeft belooft die ze nu niet nakomen.

Je mag trouwens nog steeds gewoon het raam open zetten en dat kan een groot deel van het jaar natuurlijk ook prima.

[JeroenTheStig]

Paul C schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 21:11:
Het bouwbesluit gaat over het minimale behaalbare debiet, maar niet over het minimum debiet. Oftewel, je moet dat debiet kunnen halen, maar niemand verwacht dat je het apparaat standaard op die stand hebt staan.

Als ik je goed begrijp betekent dit dat mijn installatie op basis van vloeroppervlakte minimaal 173 m3/h zou moeten kunnen ventileren op maximale stand, ook al hoeft deze stand in de praktijk niet gebruikt te worden. De Sensa is als ik je goed begrijp met zijn maximale debiet van 125 m3/h dus onvoldoende.

Wat wil je qua CO2 concentratie behalen? Volgens mij zijn daar geen duidelijke normen over en als je op internet gaat lezen wil de een nog lager dan de ander... Bij ons in huis (balansventilatie) is de CO2 concentratie ook regelmatig >1000PPM, maar niet >1500PPM. De balansventilatie houdt het genoeg binnen de perken dat ik me er niet druk meer om maak.

Wanneer we met het hele gezin thuis zijn dan vind ik rond de 1000 PPM acceptabel. Ik begrijp ook dat in dat geval 800 PPM niet realistisch is, want dat zou betekenen dat het benodigde debiet 1,5 keer zo groot moet zijn dan het debiet om de waarde op 1000PPM te houden. De nieuwe situatie bij ons is dat deze waarde ruim boven de 1500PPM uitkomt en dat vind ik onacceptabel.

Korte "pieken" maken volgens mij sowieso weinig uit. Het is überhaupt de vraag of CO2 op zichzelf langetermijneffecten heeft. Ik vind het wel een goede balans tussen factoren zo. Als de concentratie CO2 te hoog is (volgens jou), dan is er maar één oplossing: meer verse lucht aanvoeren.

Pieken horen er bij, zeker als als we bezoek hebben en dat vind ik helemaal niet erg. In dat geval is het prima om een raam open te doen. Echter, als wij alleen met het gezin thuis zijn, dan lijkt het mij niet de bedoeling om nog een raam open te zetten. Dan schiet deze investering zijn doel voorbij.

Vanaf hier kan ik lastig beoordelen of dat installatiebedrijf jou dingen heeft belooft die ze nu niet nakomen.

Belangrijkste beloften waren het omlaag brengen van de PPM t.o.v. de oorspronkelijke situatie naar onder de 1000PPM en voldoende capaciteit om geluidsoverlast te voorkomen. Daarbij ook grafieken laten zien van de oorspronkelijke situatie.

Je mag trouwens nog steeds gewoon het raam open zetten en dat kan een groot deel van het jaar natuurlijk ook prima.

Uiteraard, in de zomer hebben wij normaal gesproken de deuren en de ramen open. Ik heb de metingen van afgelopen week verricht in een situatie zoals deze in de winter zal zijn, puur om te testen of de installatie werkt waar hij voor is bedoeld.

[BarryH]

Meet je die hoge waardes op veel plekken in de ruimtes of zijn er ook lokaties waar het wel goed gaat?

[JeroenTheStig]

BarryH schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 23:26:
Meet je die hoge waardes op veel plekken in de ruimtes of zijn er ook lokaties waar het wel goed gaat?

Op alle lokaties in de woonruimte meet ik hoge waardes. Zowel pal naast de unit als in het midden van de ruimte.

[naftebakje]

Dus je hebt je wens (1000ppm CO2 halen met beperkt geluid) aan een bedrijf voorgelegd, ze hebben dit ook zo in de aanvaarde offerte vemeld, en wat ze nu hebben geïnstalleerd voldoet niet.

Je moet ze voldoende kans geven om dit op te lossen, maar het lijkt er op dat het uiteindelijk richting ontbinding van overeenkomst stuurt. Tijd om je rechtsbijstand te checken,.

[poing]

Weet dat je ook CO2 naar binnen blaast en dat die hoeveelheid PPM continu veranderd. Als je binnen 800PPM meet en je ventilatie blaast 500PPM naar binnen, dan zal je CO2 binnen minder snel verlagen dan wanneer je 350PPM binnen blaast.

Los daarvan heeft de luchtvochtigheid binnen een impact op de CO2 (meetingen), ook kaarsjes aansteken is niet goed, …

De ventilatie toestellen staan toch continu aan zodat je met lage CO2 start?

Zet de binnendeuren open, maakt je m3 aan lucht al een pak groter en al je toestellen werken samen (als er niemand in de slaapkamer is, dan zal die unit ook de lucht die uit de woonkamer komt zuiveren).

[Paul C]

JeroenTheStig schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 23:12:
Belangrijkste beloften waren het omlaag brengen van de PPM t.o.v. de oorspronkelijke situatie naar onder de 1000PPM en voldoende capaciteit om geluidsoverlast te voorkomen. Daarbij ook grafieken laten zien van de oorspronkelijke situatie.

Mooi dat je dit zo kwalitatief hebt afgesproken, want dan kun je ze daar ook aan houden. Goed ook dat je die grafieken al eerder met ze gedeeld hebt, dan kun je nu ook zo'n zelfde grafiek produceren om aan te tonen dat de aanpassing onvoldoende verbetering geeft. Tijd om ze in de gelegenheid te stellen het op te lossen.

[MarkG]

Goedendag

Het is bijna 2 jaar verder.

Ik ben benieuwd hoe dit afgelopen is.
Want ook hier zijn wij totaal niet tevreden!

Wij hebben in mei 2022 een sensa v2x laten installeren en hebben dezelfde ervaring.
Veel lawaai in de hoogste stand, dus niet bruikbaar. De climarad begint pas met ventileren op het moment dat deze al met 2-0 achterstaat.

Op dit moment worden er metingen verricht door het ventilatiebedrijf om tot een oplossing te komen.

Dus ik ben zeer benieuwd na het verdere verhaal.

Gr.

Mark

[JeroenTheStig]

Uiteindelijk, nadat monteurs van het installatiebedrijf en meerdere personen van Climarad zelf de situatie bij ons thuis hebben beoordeeld, is de Sensa V2X vervangen voor de Ventura V1X. Hierbij is de meerprijs van de Ventura t.o.v. de Sensa 50/50 verdeeld, dus op zich was dat verder prima. Installatiekosten uiteraard voor het installatiebedrijf.

Wat ik wel jammer vind is dat we nu een paar lelijke plekken in de buitengevel hebben omdat de ventilatiegaten op een andere plaats zitten, en dat het installatiebedrijf nooit heeft toegegeven dat ze ons verkeerd hebben geadviseerd, maar dat ze dit hebben gedaan 'om de klant tevreden te houden'.

De Ventura voldoet verder prima, hij houdt de CO2 nu zonder geluidsoverlast gemiddeld rond de 1100 ppm en dat vind ik verder prima.

[MarkG]

Bedankt Jeroen,

Goed om te weten.
De sensa is voor een gezin gewoon onvoldoende en die 120m3/hr is eigenlijk onzinnig van climarad om te vermelden, daar onbruikbaar ivm lawaai.

De Ventura is denk ik het te adviseren device voor een eengezinswoning.

Ik neem deze situatie mee na de installateur en climarad. Vooral laatstgenoemde maakt zich er op dit moment erg gemakkelijk vanaf.

En hoe zit het met de luchtvochtigheid?

Mvgr

Mark

[JeroenTheStig]

De Sensa is inderdaad onvoldoende voor in een woonkamer. Enige ruimte waar ik mij kan voorstellen dat het apparaat geschikt is, is een éénpersoons slaapkamer.

Luchtvochtigheid houd ik niet heel bewust in de gaten, maar we zijn wel van de schimmelvorming in de hoeken van de kamer verlost, iets waar we voordat we de ventilatie hebben aangepakt veelvuldig last van hadden.