Verantwoord extra stroom verbranden

[Martijn.C.V]

Hoi,

Ik zit met een luxe-probleem welke ik graag positief zou willen toepassen. Een kleine intro om dingen te verduidelijken:

Intro

Ik heb veel zonnepanelen waarmee ik veel opwek. Ik heb een energiecontract waar in staat dat in 1x zoveel terug mag leveren als ik verbruik.
Simpel voorbeeldje: Als ik 4kwh afneem, mag ik 4kwh terugleveren voor de volle mep (+-35ct/kwh). Alles daarboven is 10ct/kwh.

In praktijk is het voor mij per dag (in deze tijd) ~6kwh verbruikt en 30kwh teruggeleverd, dus ik heb wat speelruimte. Korte uitleg is dat we een nieuw nieuw huis hebben, het full electric is, voorbereid op een gezin dat er nog niet is en een 2e elektrische auto die er nog niet is.

Wat gebeurd er nu?

Nou, ik ben eens gaan experimenteren met mining, het kost me toch niets aan stroom en dan verdien ik ook nog eens iets. Maar wederom zit het me toch een beetje moeilijk, dit is wederom stroom verbranden voor niets. Economisch slim, maar filosofisch niet echt (milieubewust huis en alles, en dan dit).

Voorbeeld:
Miinen lijkt 0.25kw/h te verbruiken, 24u aan = 8kwh.
8kwh stroom terug zou 80cent opleveren
8kwh aan miinen levert me 120cent op. Netto verdien ik met mjinen dus 40cent meer.

Wat dan wel?

Dat is mijn vraag aan jullie eigenlijk een beetje, hebben jullie goede suggesties? Ik zit bijvoorbeeld te denken om een soort Folding@home -farm te maken. Daar verdien ik niets mee met de rekenkracht (in tegenstelling tot mining), maar wel aan de stroom (en mogelijk wat karma?).
Het ding is dat ik geen hardware voor heb liggen (ik sta open voor een paar oude rigs krijgen mocht iemand mee willen doen), dus dit is ook een beetje een moeilijk plan.

Dus: Iemand een goed idee wat ik gemiddeld met zo'n 15-20kwh per dag kan doen, zo nuttig en bij voorkeur financieel lonend (dat nieuw nieuwe huis betaald niet zichzelf )


edit:
Mn eerste versie van mn topic had een rekenfout waar de eerste reacties me op wijzen. Ik heb dit gecorrigeerd.

[ Voor 26% gewijzigd door Martijn.C.V op 07-08-2022 21:46 ]

[MikeyMan]

Ehh... hoe kom je van 10 ct per kWh terug voor alles boven de 4 kWh naar geld verdienen door meer te verbruiken?

en er wordt toch ook nog gesaldeerd?

[Ernemmer]

Commerciële laadpaal in de tuin zetten en je energie verkopen.

[teacher]

Check even het terugleververgoedingen topic

[Martijn.C.V]

MikeyMan schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 21:07:
Ehh... hoe kom je van 10 ct per kWh terug voor alles boven de 4 kWh naar geld verdienen door meer te verbruiken?

en er wordt toch ook nog gesaldeerd?

Ik heb m'n voorbeeldje uitgebreid, duidelijker zo?

[Martijn.C.V]

Ernemmer schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 21:10:
Commerciële laadpaal in de tuin zetten en je energie verkopen.

Ik heb dit overwogen. Zeker omdat ze zelf toch ook een laadpaal moeten, als we er 1 weten te scoren met 2 laadpunten zou dit zeker een optie zijn. Voor nu nog even niet, maar deze staat wel op de nominatie in de categorie "als we het toch gaan doen zouden we eens kunnen kijken wat de opties zijn".

[Martijn.C.V]

teacher schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 21:10:
Check even het terugleververgoedingen topic

Ik zal er even gaan spieken, kijken of ik een leuk idee op kan doen.
Edit: Oef: 313 paginas is wel veel om door te lezen. Maar ik geloof dat er wel waarde gehecht wordt aan je stats te leveren, Vandebron staat er nog niet tussen dus zal t even plaatsen

[ Voor 28% gewijzigd door Martijn.C.V op 07-08-2022 21:17 ]

[-Paul-]

Elektrische boiler voor warm water?

[SambalBij]

Martijn.C.V schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 21:05:
Hoi,

Ik zit met een luxe-probleem welke ik graag positief zou willen toepassen. Een kleine intro om dingen te verduidelijken:

Intro

Ik heb veel zonnepanelen waarmee ik veel opwek. Ik heb een energiecontract waar in staat dat in 1x zoveel terug mag leveren als ik verbruik.
Simpel voorbeeldje: Als ik 4kwh afneem, mag ik 4kwh terugleveren voor de volle mep (+-35ct/kwh). Alles daarboven is niet echt de moeite waard (10ct/kwh). Dit betekend dat als ik 8kwh opwek ik precies efficiënt werk. (in het echt is het ietsje genuanceerder met dal/piek etc, maar je snapt de strekking zo).

(Nou heb ik zelf geen panelen, dus niet uit eigen ervaring...)
Ik heb het idee dat je salderen niet helemaal snapt? (Of ik snap het niet, dat kan ook )
Voor zover ik je begrijp mag je salderen. Dus je eigen verbruik (wanneer je dus meer verbruikt dan je opwekt op een bepaald moment) mag je 'wegstrepen' tegen je teruglevering.
De rest wat je meer teruglevert 'verkoop' je tegen een een lager bedrag (die terugleververgoeding van 10ct/kWh) aan het energiebedrijf.

Stel in dit voorbeeld wek ik 15kwh op, dan "verspil" ik 15-(2*4)=7kwh.

Nee. Overdag wek je meer op, 's avonds verbruik je weer wat; uiteindelijk streept dát tegen elkaar weg. Dus je wekt op een dag 15kWh op, en je verbruikt op die dag 4kWh. Dan wordt dat verbruik tegen je teruglevering weggestreept, en hou je netto dus 11kWh teruglevering over, waar je dus, a 10ct/kWh, 1,10 euro voor ontvangt.

Als ik nu ipv 4 7.5kwh ga verbruiken (+3.5kwh), dan kan ik ook 3.5kwh meer terugleveren. 15-(2*7.5)=0 = precies mooi.

Nee. Ga je nu 7.5kWh verbruiken, en nog steeds 15kWh opwekken, dan blijft er na het tegen elkaar wegstrepen (salderen) dus 7,5kWh over, waarvoor je van het energiebedrijf 75 cent ontvangt.

Het zal in de praktijk wat anders uitpakken omdat dat salderen niet per dag gaat maar per langere periode (maand/jaar?) waardoor je ook hogere opbrengst op zomerdagen saldeert met hoger verbruik op regenachtige winterdagen...

[ Voor 5% gewijzigd door SambalBij op 07-08-2022 21:26 ]

[GermanPivo]

Maar zolang je nog kan salderen nu; kom je uit aan het einde van het jaar dan?

De verrekening vindt pas plaatst aan het eind van de periode, niet na één dag al.

[ Voor 7% gewijzigd door GermanPivo op 07-08-2022 21:24 ]

[Martijn.C.V]

-Paul- schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 21:21:
Elektrische boiler voor warm water?

Heb ik al, i.c.m. een mooie grondbron Erg efficient en prettig!

[Martijn.C.V]

GermanPivo schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 21:23:
Maar zolang je nog kan salderen nu; kom je uit aan het einde van het jaar dan?

De verrekening vindt pas plaatst aan het eind van de periode, niet na één dag al.

Klopt, gaat inderdaad per jaar, en ik kom ruim uit FYI: Afgelopen jaar kreeg ik 1200eu terug (toen waren we nog niet ingetrokken amper eigen gebruik dus).

[ Voor 7% gewijzigd door Martijn.C.V op 07-08-2022 21:30 ]

[Martijn.C.V]

SambalBij schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 21:22:
[...]

(Nou heb ik zelf geen panelen, dus niet uit eigen ervaring...)
Ik heb het idee dat je salderen niet helemaal snapt? (Of ik snap het niet, dat kan ook )
Voor zover ik je begrijp mag je salderen. Dus je eigen verbruik (wanneer je dus meer verbruikt dan je opwekt op een bepaald moment) mag je 'wegstrepen' tegen je teruglevering.
De rest wat je meer teruglevert 'verkoop' je tegen een een lager bedrag (die terugleververgoeding van 10ct/kWh) aan het energiebedrijf.


[...]

Nee. Overdag wek je meer op, 's avonds verbruik je weer wat; uiteindelijk streept dát tegen elkaar weg. Dus je wekt op een dag 15kWh op, en je verbruikt op die dag 4kWh. Dan wordt dat verbruik tegen je teruglevering weggestreept, en hou je netto dus 11kWh teruglevering over, waar je dus, a 10ct/kWh, 1,10 euro voor ontvangt.


[...]

Nee. Ga je nu 7.5kWh verbruiken, en nog steeds 15kWh opwekken, dan blijft er na het tegen elkaar wegstrepen (salderen) dus 7,5kWh over, waarvoor je van het energiebedrijf 75 cent ontvangt.

Het zal in de praktijk wat anders uitpakken omdat dat salderen niet per dag gaat maar per langere periode (maand/jaar?) waardoor je ook hogere opbrengst op zomerdagen saldeert met hoger verbruik op regenachtige winterdagen...

Grotendeels correct, maar het verschil is subtiel:
Als ik 4kwh zelf verbruik mag ik 4kwh terugleveren voor de volle mep, en daarna alles voor 10ct/kwh. Als ik afgeronde/versimpelde cijfers gebruik:

Ik verbruik 4kwh a 35ct => 1.40eu
Ik lever 15 kwh terug:
- eerste 4 kwh volle mep => 1.40
- overige 3kwh voor 10ct -> 30ct

Ik verbruik 7.5kwh a 35ct => 2.60eu
Ik lever 15 kwh terug:
- eerste 7.5 kwh volle mep => 2.60


En op dit punt realiseer ik me mn rekenfout.

[SambalBij]

(Deze post kruist net je laatste post waarmee je op mij antwoordde)

Ik snap ineens de denkfout die je maakt.
"dat in 1x zoveel terug mag leveren als ik verbruik."
Inderdaad, 1x en geen 2x!


"Als ik 4kwh afneem, mag ik 4kwh terugleveren voor de volle mep (+-35ct/kwh)"
Dat klopt, maar je verrekent je in dat afnemen. Ja je mag inderdaad dan 4kWh terugleveren voor die 35 cent, maar je vergeet het stukje afnemen mee te rekenen.

De juiste zin zou zijn:

"Als ik 4kwh afneem voor de volle mep (+- 35ct/kwh), mag ik 4kwh terugleveren voor de volle mep (+-35ct/kwh)"

[ Voor 6% gewijzigd door SambalBij op 07-08-2022 21:37 ]

[Martijn.C.V]

Het is dan is minder utopisch dan ik dacht dat het was, dat is zonde, ik dacht een klein zakcentje te kunnen verdienen, maar dat blijkt niet waar.

Ik kan dan nog steeds wel "gratis" stroom verbruiken, wat ik dan nu inzet voor minen. Ik heb dus 0 kosten aan stroom voor minen, want m'n panelen wekken het ruimschoots op. De vraag is dan (geloof ik): Hoeveel stroom verbruikt minen en hoeveel had ik anders gekregen voor die stroom.

Nou, minen lijkt 0.25kw/h te verbruiken, 24u aan = 8kwh.
8kwh stroom terug zou 80cent opleveren
8kwh aan minen levert me 120cent op. Netto verdien ik met minen dus 40cent meer.

Blijft het punt van mn topic nog steeds staan, ik doe liever iets zinnigers dan minen. Ik zal mn topic ook aanpassen

[MikeyMan]

Het zal aan mij liggen... Maar terugleveren tegen 10 cent levert toch altijd meer op dan nutteloos stroom verbranden?

[Polster]

Met zo veel teruglevering moet je overstappen naar een leverancier die een hogere teruglevering vergoeding geeft. Het terugleververgoeding topic kan je helpen. Geloof dat Eneco bijv. 60 cent betaalt per Kwh

[matthijst]

MikeyMan schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 21:51:
Het zal aan mij liggen... Maar terugleveren tegen 10 cent levert toch altijd meer op dan nutteloos stroom verbranden?

Dit.
Je krijgt toch gewoon 10 cent per kwh.

[Stef87]

Overstappen naar een andere energiemaatschappij die je 0.30 tot 0.60€ per kEh geeft.

Zoek even naar TLV topic op tweakers (teruglever vergoedingen topic)

Overschot 5000 kWh..? 0.50 per kWh = 2500€ op rekening terug

[Martijn.C.V]

matthijst schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 21:55:
[...]

Dit.
Je krijgt toch gewoon 10 cent per kwh.

Jup. Ik heb mn topic al aangepast, maar ik mag de titel niet aanpassen.

[Martijn.C.V]

Conclusie lijkt dus te zijn dat er niet echt iets zinnigs te doen is met de extra stroom, anders dan een andere leverancier welke gunstiger is met terugleveren?

[basdej]

Martijn.C.V schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 21:59:
Conclusie lijkt dus te zijn dat er niet echt iets zinnigs te doen is met de extra stroom, anders dan een andere leverancier welke gunstiger is met terugleveren?

Extra elektrische auto? Laadpaal waarbij je je eigen stroom kan "verkopen" voor een x bedrag? Ik begreep dat de Tesla laadpaal binnenkort deze mogelijkheid krijgt.

[assje]

@Martijn.C.V goedemorgen zeg onder welke steen heb jij geleefd Energieprijzen zijn extreem gestegen, en ja dat geldt ook voor teruglevertarief bij keuze van het juiste contract.

Hij was al genoemd maar ook even een linkje:
Zero Tolerance: Het grote terugleververgoeding topic

En zelfs als het teruglevertarief maar €0,10/kWh, waarom zou je dan in hemelsnaam energie er half zinvol doorheen willen jagen? Dit is gewoon een prima tarief waar je zonnepanelen al mee terug kan verdienen.

[ Voor 49% gewijzigd door assje op 07-08-2022 22:06 ]

[President]

Martijn.C.V schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 21:59:
Conclusie lijkt dus te zijn dat er niet echt iets zinnigs te doen is met de extra stroom, anders dan een andere leverancier welke gunstiger is met terugleveren?

Je begrijpt wel dat je in de wintermaanden weinig gaat opleveren, terwijl je dan wel de nodige stroom zal gaan gebruiken.. en die extra kWh 's die je in de zomer 'over' hebt gebruik je dan dus in de winter daarvoor. Zonde dus om die zomer kwh's te verspillen!

Tenminste, als je in Nederland woont waar salderen nog bestaat.

[Oon]

De enige verantwoorde manier is gewoon niet meer zonnepanelen hangen dan nodig, maar daar is het een beetje te laat voor. Je voorbereiden is prima, je kan ze zelfs al bestellen, maar je hebt gewoon zware overproductie en daar wint niemand iets mee.

Extra stroom kun je niks mee dat jou of anderen echt gaat helpen, tenzij het op de schaal is waar je bijv. waterstof kan gaan maken en je een paar miljoen extra hebt liggen voor de benodigde apparatuur.

Crypto minen is een leuke manier van je winst verdampen, maar daar moet je ook eerst flink voor investeren. Dingen als folding@home werken ook alleen als je wat leuke hardware hebt staan, maar geen van deze dingen gaat je meer per kWh geven dan gewoon die 10ct pakken.

Je zou nog kunnen spelen met een thuisbatterij of een EV die ook als thuisbatterij kan dienen, maar geen idee of dat tweede al echt op de markt is en hier in Europa zomaar kan/mag.

Wat je wel zou kunnen doen is een tweede aansluiting aanvragen (kost flink wat geld), een tweede meterkast neerzetten (ook niet gratis), en dan alle zonnepanelen die je te veel hebt (zo te zien 80%) daarop aansluiten, dan een energiecontract met een extreem tarief voor verbruik maar even extreem tarief voor terugleveren en/of onbeperkt terugleveren. Je levert alleen terug over die aansluiting dus dat zou op termijn winstgevend moeten zijn, maar daarmee help je niet mee aan het al overbelaste stroomnet.

[Martijn.C.V]

assje schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 22:03:
@Martijn.C.V goedemorgen zeg onder welke steen heb jij geleefd Energieprijzen zijn extreem gestegen, en ja dat geldt ook voor teruglevertarief bij keuze van het juiste contract.

Hij was al genoemd maar ook even een linkje:
Zero Tolerance: Het grote terugleververgoeding topic

En zelfs als het teruglevertarief maar €0,10/kWh, waarom zou je dan in hemelsnaam energie er half zinvol doorheen willen jagen? Dit is gewoon een prima tarief waar je zonnepanelen al mee terug kan verdienen.

Slechts verkeerd gerekend, meer niet

[Martijn.C.V]

President schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 22:05:
[...]

Je begrijpt wel dat je in de wintermaanden weinig gaat opleveren, terwijl je dan wel de nodige stroom zal gaan gebruiken.. en die extra kWh 's die je in de zomer 'over' hebt gebruik je dan dus in de winter daarvoor. Zonde dus om die zomer kwh's te verspillen!

Tenminste, als je in Nederland woont waar salderen nog bestaat.

Hoef ik me niet echt druk om te maken dusver 2 maanden per jaar minder opbrengst dan verbruik (dec/jan).

[Martijn.C.V]

Oon schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 22:07:
De enige verantwoorde manier is gewoon niet meer zonnepanelen hangen dan nodig, maar daar is het een beetje te laat voor. Je voorbereiden is prima, je kan ze zelfs al bestellen, maar je hebt gewoon zware overproductie en daar wint niemand iets mee.

Extra stroom kun je niks mee dat jou of anderen echt gaat helpen, tenzij het op de schaal is waar je bijv. waterstof kan gaan maken en je een paar miljoen extra hebt liggen voor de benodigde apparatuur.

Crypto minen is een leuke manier van je winst verdampen, maar daar moet je ook eerst flink voor investeren. Dingen als folding@home werken ook alleen als je wat leuke hardware hebt staan, maar geen van deze dingen gaat je meer per kWh geven dan gewoon die 10ct pakken.

Je zou nog kunnen spelen met een thuisbatterij of een EV die ook als thuisbatterij kan dienen, maar geen idee of dat tweede al echt op de markt is en hier in Europa zomaar kan/mag.

Wat je wel zou kunnen doen is een tweede aansluiting aanvragen (kost flink wat geld), een tweede meterkast neerzetten (ook niet gratis), en dan alle zonnepanelen die je te veel hebt (zo te zien 80%) daarop aansluiten, dan een energiecontract met een extreem tarief voor verbruik maar even extreem tarief voor terugleveren en/of onbeperkt terugleveren. Je levert alleen terug over die aansluiting dus dat zou op termijn winstgevend moeten zijn, maar daarmee help je niet mee aan het al overbelaste stroomnet.

Ja, momenteel is het teveel zonnepaneel. Maar straks met een extra auto erbij wordt t al gunstiger, en meer gezin zal t ook verhogen. We winsten van tevoren niet hoeveel we er nodig zouden moeten hebben, dit is wel heftig meer dan we ons hebben laten adviseren.

[Glashelder]

Oon schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 22:07:
De enige verantwoorde manier is gewoon niet meer zonnepanelen hangen dan nodig, maar daar is het een beetje te laat voor. Je voorbereiden is prima, je kan ze zelfs al bestellen, maar je hebt gewoon zware overproductie en daar wint niemand iets mee.

Extra stroom kun je niks mee dat jou of anderen echt gaat helpen, tenzij het op de schaal is waar je bijv. waterstof kan gaan maken en je een paar miljoen extra hebt liggen voor de benodigde apparatuur.

Crypto minen is een leuke manier van je winst verdampen, maar daar moet je ook eerst flink voor investeren. Dingen als folding@home werken ook alleen als je wat leuke hardware hebt staan, maar geen van deze dingen gaat je meer per kWh geven dan gewoon die 10ct pakken.

Je zou nog kunnen spelen met een thuisbatterij of een EV die ook als thuisbatterij kan dienen, maar geen idee of dat tweede al echt op de markt is en hier in Europa zomaar kan/mag.

Wat je wel zou kunnen doen is een tweede aansluiting aanvragen (kost flink wat geld), een tweede meterkast neerzetten (ook niet gratis), en dan alle zonnepanelen die je te veel hebt (zo te zien 80%) daarop aansluiten, dan een energiecontract met een extreem tarief voor verbruik maar even extreem tarief voor terugleveren en/of onbeperkt terugleveren. Je levert alleen terug over die aansluiting dus dat zou op termijn winstgevend moeten zijn, maar daarmee help je niet mee aan het al overbelaste stroomnet.

Niet mee eens.

Elke kWh die extra opgewekt wordt is per definitie een kWh minder die elders opgewekt hoeft te worden - vaak een kWh die door een gascentrale opgewekt moest worden. Het milieu heeft dus gewoon baat bij zoveel mogelijk zonnepanelen. Dat is als je er vanuit gaat dat je de overproductie laat uitbetalen aan het eind van het contract.

Daar komt bij dat salderen wordt afgebouwd per 2025. Voordat salderen wordt afgeschaft heb je liefst zoveel mogelijk van je installatie al terug verdiend (dat gaat nu immers vele malen sneller). Als salderen eenmaal is afgeschaft koop je namelijk niets meer voor je installatie die precies op je jaarlijkse verbruik is afgestemd. Dan had je liever een zo’n groot mogelijke installatie waarmee je zoveel mogelijk teruglevering kan genereren om je verbruik buiten de zomermaanden financieel af te kunnen dekken.

Martijn.C.V schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 22:12:
[...]


Ja, momenteel is het teveel zonnepaneel. Maar straks met een extra auto erbij wordt t al gunstiger, en meer gezin zal t ook verhogen. We winsten van tevoren niet hoeveel we er nodig zouden moeten hebben, dit is wel heftig meer dan we ons hebben laten adviseren.

Nee, juist uitstekend gedaan. Ga je na salderen nog veel financieel voordeel uithalen als salderen wordt afgebouwd.

[ Voor 9% gewijzigd door Glashelder op 07-08-2022 22:25 ]

[Mortel]

Terug lever topic doorlezen.

Ik lever +/- 3000 kWh teveel terug op jaarbasis.
Per kWh krijg ik 0.614 euro. Toch een goede 1800 euro op jaarbasis.

Zoek op model contract Eneco in dat topic.

[Martijn.C.V]

Mortel schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 22:20:
Terug lever topic doorlezen.

Ik lever +/- 3000 kWh teveel terug op jaarbasis.
Per kWh krijg ik 0.614 euro. Toch een goede 1800 euro op jaarbasis.

Zoek op model contract Eneco in dat topic.

Ja, dat had ik daar ook gevonden. Ik zit zelf (vooralsnog) op 2000kwh op jaarbasis, dat is toch wel een bedragje. Ik ga Vandebron eens bellen wat de mogelijkheden zijn, anders toch overstappen eens overwegen

[Martijn.C.V]

Ik heb zojuist Vandebron gebeld en die waren, hoewel ze me goed begrepen, niet in staat iets te doen aan het teruglevertarief. Dan toch maar eens Eneco kijken. Zonde, want ik ben verder prima tevreden over Vandebron (al is een stroomleverancier een stroomleverancier, als t werkt werkt t).