MPP spanning panelen buiten MPP range omvormer een probleem?

[Stokertje]

Goedemiddag,

Tijdje terug offerte getekend voor panelen welke geplaatst worden in december. 8 op zuid en 16 op noord. Totaal 9360Wp.

De installateur kwam elke keer met een 8kW omvormer terwijl ik in SunnyDesign al gezien dat het met een 4kWof 5kW kon. Door de vele panelen op noord is het piekvermogen niet zo hoog.

Ik heb ze geprobeerd te bewegen naar de 5.0kW, maar zij wilden niet verder zakken dan 6.0kW. Uiteindelijk ben ik daar mee akkoord gegaan omdat het kwa opbrengst in SunnyDesign niet uitmaakt.

Een opmerking van @Ronald in een ander draadje triggerde me over de MPP spanning van een string ten opzichte van de MPP range van de omvormer.

Ik zie nu dus dat met de door de leverancier gekozen omvormer de totale paneel MPP spanning op zuid buiten de MPP range van de omvormer ligt. MPP spanning panelen is 8x30V=240V.

MPP bereik 6.0 omvormer is 260-800V en bij de 5.0 is dat 215-800V, en bij de 4.0 is dat 175-800V.

Opstartspanning omvormer 175V, en minimum spanning 125V.

Is dit een goede reden om toch voor de 5.0kW versie te gaan omdat het schaduwmanagement zo niet efficiënt kan werken? Alleen ben ik bang dat de installateur niet erg wil meebewegen, heeft al moeite gekost het op 6kW te krijgen, plus dat de beschikbaarheid waarschijnlijk ook niet mee helpt.

Een paneel extra op zuid zou ook helpen, maar ben daar nog over in dubio omdat ik daarmee de bereikbaarheid van de schoorsteen voor de schoorsteenveger heel lastig maak waarbij ik dan ook bang ben voor eventuele schade, en het past mogelijk net niet.

Schaduw, zeker over de zuidkant waar het over gaat, lijkt niet veel, zie onderstaande simulatie gemaakt door leverancier.
Zomer:
https://app.2solar.nl/upl...6295e728c3025_2479899.gif
Winter:
https://app.2solar.nl/upl...6295e736b3bd0_2479899.gif

Gegevens panelen:



Vergelijk omvormers:


Wat denken jullie, toch installateur proberen te bewegen tot plaatsen van een 5kW omvormer ondanks dat de offerte reeds getekend is en de afspraak ingepland?

[DukeBox]

Ik zou de vraag eens neerleggen bij de installateur, mogelijk heeft die er al over nagedacht.

[Stokertje]

Ja, dat wilde ik ook doen met wat extra achtergrond info van de specialisten hier.

Lijkt erop dat de installateur er juist niet over nagedacht heeft, anders was ie vast wel akkoord gegaan met de 5kW die ik zelf opperde. De 8kW was sowieso belachelijk.

Mogelijk maakt het met weinig schaduw ook vrijwel niks uit?

[Paul C]

Die 30V is bij STC (standaard test condities). In de zomer bij volle zon is die lager. 91mV per graad Celsius. Stel dat je paneel 25C opwarmt, dan is het nog maar 27,7V. Dat is bij 8 panelen 221,6V. Zelfs met 9 panelen red je dan de 260V niet.

[Stokertje]

Paul C schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 16:04:
Die 30V is bij STC (standaard test condities). In de zomer bij volle zon is die lager. 91mV per graad Celsius. Stel dat je paneel 25C opwarmt, dan is het nog maar 27,7V. Dat is bij 8 panelen 221,6V. Zelfs met 9 panelen red je dan de 260V niet.

Die 221.6V die je aanhaalt is dan mogelijk hetzelfde als Sunny Design aangeeft met "Typische PV-spanning", in mijn geval 228V? Als minimum DC spanning geeft SunnyDesign 215V (Max 320V)

SunnyDesign geeft pas een opbrengst waarschuwing als je het aantal panelen in de string verlaagt tot 5, dit omdat de opstartspanning dan mogelijk niet meer gehaald wordt.

[DukeBox]

Misschien heeft ie er optimizers in bedacht ?

[Stokertje]

DukeBox schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 16:40:
Misschien heeft ie er optimizers in bedacht ?

Nee, zeker niet, alleen panelen en een stringomvormer. Wil zelf ook geen elektronica op dak. Schaduw is ook minimaal.

[DukeBox]

Het lastige is het onbalans tussen de 2 strings. Eigenlijk zou je beter af zijn met 2 losse omvormers of een omvormer met groter bereik (lagere opstart spanning).

[Stef87]

Je kan en mag niet met elke omvormer een 4kW omvormer aansluiten op 9300wp. Daarom wilt installateur mogelijk niet lager dan 6kW

Wat is max DC op je voorgestelde Omvormer van 4kW?

[Stokertje]

Stef87 schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 18:08:
Je kan en mag niet met elke omvormer een 4kW omvormer aansluiten op 9300wp. Daarom wilt installateur mogelijk niet lager dan 6kW

Wat is max DC op je voorgestelde Omvormer van 4kW?

Ik wil ook niet terug naar 4kW denk, maar dat is wel wat de automatische configuratie in SunnyDesign uitrekent, zou dus wel moeten kunnen. Ikzelf zou 5kW willen voorstellen, dan zit e.e.a. wel in de MPP range, maar niet ruim, op de 4kW ruimer.

De 4kW topt dan iets af met een energierendement van 99.6%, scheelt circa 25kWh per jaar ten opzichte van de 5kW. De max dc van deze serie omvormers is allemaal 850V, geen probleem voor zover ik kan zien.(SMA Tripower)



SMA stelt dat overdimensioneren tot 200% kan zonder verlies van garantie. Dan zou de 4kW eigenlijk te klein zijn, en de 5kW okay.

[Ronald]

@Stokertje Zonder schaduw heb je weinig baat bij het kunnen tracken op lagere spanning... De omvormer zou dat dan nooit moeten doen. Dus heb je alleen met Voc en startspanning te maken.

Verder klopt je argument nog steeds ;-)

[Stokertje]

Ronald schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 19:01:
@Stokertje Zonder schaduw heb je weinig baat bij het kunnen tracken op lagere spanning... De omvormer zou dat dan nooit moeten doen. Dus heb je alleen met Voc en startspanning te maken.

Verder klopt je argument nog steeds ;-)

Schaduw lijkt inderdaad heel weinig, maar ook met dat hele weinige kan de omvormer (op zuid) nu niks lijkt me.

Zal de installateur eens een berichtje sturen dat het dc voltage buiten het mppt bereik valt, even kijken wat ze daarvan vinden.

[Stokertje]

Gaan terug naar een 5kW omvormer.

Verder zal ik denk ik vragen of ze 1 paneel extra kunnen meenemen op de dag van plaatsing, mogelijk lukt het nog deze kwijt te raken zonder dat de bereikbaarheid van de schoorsteen voor de schoorsteenveger in het geding komt, moeten we even kijken als een deel op het dak ligt. Daarmee komt de stringspanning nog wat ruimer boven de MPP range,

[Truus01]

Stokertje schreef op vrijdag 12 augustus 2022 @ 09:02:
Gaan terug naar een 5kW omvormer.

Verder zal ik denk ik vragen of ze 1 paneel extra kunnen meenemen op de dag van plaatsing, mogelijk lukt het nog deze kwijt te raken zonder dat de bereikbaarheid van de schoorsteen voor de schoorsteenveger in het geding komt, moeten we even kijken als een deel op het dak ligt. Daarmee komt de stringspanning nog wat ruimer boven de MPP range,

Schoorsteenvegen vanuit binnen?! Doe ik ook altijd (zelf).

[Stokertje]

Truus01 schreef op vrijdag 12 augustus 2022 @ 10:14:
[...]

Schoorsteenvegen vanuit binnen?! Doe ik ook altijd (zelf).

Heb het daar met de schoorsteenveger wel over gehad, maar dan moet ik even een andere kap laten plaatsen, onder de kap zit nu als extra een boldraadrooster tegen de vogels, deze loopt op den duur dicht door roet/creosoot en moet schoongeklopt worden bij het vegen, met van binnenuit vegen kan dat niet meer. In het begin hebben we 2x een vogel in de kachel gehad, vandaar.

Met de andere kap heb ik van het dichtlopen geen of minder last, en deze houd de vogels ook tegen. Nieuwe kap voor mij geen probleem.

Hij zij wel dat ze liever van buiten vegen omdat bij van onderaf vegen het bovenste stuk niet altijd even goed schoon te krijgen is.

Als ik een paneel meer leg moet de schoorsteenveger tussen de bovenkant van de panelen en de nok lang naar de schoorsteen (30cm ruimte?), volgens hem geen probleem, maar ik ben dan toch niet helemaal gerust op het oplopen van schade aan de nok, of doordat hij wat op de panelen laat vallen.

Daarom twijfel ik nog wat.

Rood is schoorsteen, korte gele route is huidige route schoorsteenveger, deze wordt geblokkeerd als ik een extra paneel leg, lange gele route is route als ik een paneel extra neerleg.