Warmtepomp lastig in NL maar Zweden staat er vol mee

[meermarco]

Zelf overwegen we ook een warmtepomp na een grote verbouwing. Vloerverwarming weten we nog niet. Hoe dan ook: in NL wordt er heel wat op los gerekend, groter/kleiner, of huis kan het niet ivm isolatie etc.

Echter in Zweden zag ik wijken met zowat enkel warmtepompen (lucht/water) waarbij er soms ook gewoon enkel glas aanwezig was, en hoe het huis eruit zag ik twijfel of er veel isolatie was.

Enig idee waarom in NL een warmtepomp zo’n ding is, terwijl blijkbaar in een kouder klimaat die dingen al jaren draaien?

[pagani]

meermarco schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 10:10:
Zelf overwegen we ook een warmtepomp na een grote verbouwing. Vloerverwarming weten we nog niet. Hoe dan ook: in NL wordt er heel wat op los gerekend, groter/kleiner, of huis kan het niet ivm isolatie etc.

Echter in Zweden zag ik wijken met zowat enkel warmtepompen (lucht/water) waarbij er soms ook gewoon enkel glas aanwezig was, en hoe het huis eruit zag ik twijfel of er veel isolatie was.

Enig idee waarom in NL een warmtepomp zo’n ding is, terwijl blijkbaar in een kouder klimaat die dingen al jaren draaien?

Zweden produceert nogal wat elektriciteit (53% waterkracht, 40% kernenergie) die relatief goedkoop is. Je kunt prima een ongeïsoleerd huis met een oversized warmtepomp verwarmen, maar gezien je CoP dan omlaag gaat richting de 1 betaal je in Nederland vele malen meer voor een joule warmte dan met gas. Het is puur een financiëel verhaal, technisch kun je prima elk huis met een (grote) warmtepomp verwarmen.

[Outerspace]

Omdat ze in Zweden al in de jaren 80 van het vorige eeuw al bezig waren met het ontwikkelen van dit soort producten. Hierdoor werd al een stuk minder veel gas gestookt. Dat NL daar nu mee bezig is is voornamelijk om fossiele brandstoffen uit te sparen (alleen bijna 30/40 jaar later).

Zie ook bijv https://aardgasvrij.niben...weedse-klimaat-warmtepomp

[ Voor 15% gewijzigd door Outerspace op 01-08-2022 12:37 ]

[meermarco]

pagani schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 10:14:
[...]

Zweden produceert nogal wat elektriciteit (53% waterkracht, 40% kernenergie) die relatief goedkoop is. Je kunt prima een ongeïsoleerd huis met een oversized warmtepomp verwarmen, maar gezien je CoP dan omlaag gaat richting de 1 betaal je in Nederland vele malen meer voor een joule warmte dan met gas. Het is puur een financiëel verhaal, technisch kun je prima elk huis met een (grote) warmtepomp verwarmen.

Ahh zo. Dat verklaart het eea.

[The Lord]

Historisch gezien heeft NL een zeer goede en goedkope gas infrastructuur. Op heel veel locaties in Zweden is dit niet het geval.

Zoals @pagani al aangeeft is elektriciteit in Zweden weer relatief goedkoop.

Dat leverde dus een heel ander plaatje op qua gas CV versus elektrische warmtepomp CV.

Nu is dat plaatje voor NL behoorlijk aan het verschuiven door de hoge gasprijzen. Zeker als dit in combinatie is met eigen zonnepanelen (mede door de salderingsregeling) en de ontwikkelingen bij de warmtepompen.

[meermarco]

Thnx. Dan is het merk NIBE wat ik echt niet kende dus ook logischer. Maar bedankt, ik ga me er dan weer verder in verdiepen :-)

[ApexAlpha]

Een warmtepomp wordt als lastig gezien omdat wij in NL gewend zijn voor praktisch €1000 een volledige verwarming te kopen. Bij een WP echter heb je veel minder gebruikskosten, maar wel hogere investeringskosten. Dit is een andere manier van denken en ook lastig als je nog nooit iets hebt gedaan met je verwarming buiten het vervangen van een CV door een nieuwe.

Het zit daardoor ook gewoon niet in onze cultuur om hierover na te denken. Als je zegt dat je €15.000 uitgeeft om van het gas af te gaan dan kijkt iedereen je aan alsof je knettergek bent.

Maar zeg dat je voor €20.000 een nieuwe keuken of badkamer besteld hebt terwijl de oude nog geen 20 jaar oud is en ze zeggen allemaal: "ooh leuk heb je foto's?!?!"

Kwestie van gewenning de komende jaren.

[ Voor 3% gewijzigd door ApexAlpha op 01-08-2022 11:12 ]

[BarryH]

In NL doen we nog te moeilijk over warmtepompen.

[Erwin_83]

Hier vinden vele mensen het eng en is het zogenaamd nieuw. En er gaan wat spookverhalen rond over herrie en niet warm krijgen meestal veroorzaakt door gebrek aan kennis van de installateur en verkeerde verwachtingen.

Hier al 5 jaar een tevreden warmtepomp gebruiker in een woning van rond 86.

[natural colour]

Je kan de wp als verwarmer ook nog opsplitsen in de aparte wp voor het verwarmen van het huis en een wp- boiler voor Sanitair Warm Water (SWW), dat heeft in bepaalde situaties de voorkeur.

[pagani]

Erwin_83 schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:19:
Hier vinden vele mensen het eng en is het zogenaamd nieuw. En er gaan wat spookverhalen rond over herrie en niet warm krijgen meestal veroorzaakt door gebrek aan kennis van de installateur en verkeerde verwachtingen.

Hier al 5 jaar een tevreden warmtepomp gebruiker in een woning van rond 86.

Die spookverhalen zijn in een dichtbevolkt land als Nederland niet geheel spook natuurlijk. Met de nieuwe regelgeving die dit jaar is ingegaan (of was het al vorig jaar?) voldoet eigenlijk geeneen lucht-water warmtepomp aan de geluidseisen om zo'n ding dicht bij de erfgrens te plaatsen (dichtbij als in minder dan een meter). En dat zit je in Nederland natuurlijk al snel. In "theorie" voldoen ze wel (ze zetten de dB-waarde van de ecostand in de documentatie), maar als het ding eens flink aan moet (je gaat douchen én verwarmen) dan gaat die waarde nogal omhoog.

In een land als Zweden kun je praktisch een industriële warmtepomp op je erfgrens zetten en in de meeste gevallen hoort hooguit een eland wat

[ Voor 9% gewijzigd door pagani op 01-08-2022 11:52 ]

[WackoH]

pagani schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 10:14:
[...]Zweden produceert nogal wat elektriciteit (53% waterkracht, 40% kernenergie) die relatief goedkoop is.

Hoe de elektriciteit wordt opgewekt lijkt me niet zo relevant.
De elektriciteit is ook niet bijzonder goedkoop maar ligt rond het Europese gemiddelde. Het is maar 13% lager dan de Nederlandse prijs :

Dat is ook niet heel veel anders dan in 2019 Bron:


De oorzaak is vermoedelijk vooral de hoge gasprijs, maar vooral het ontbreken van infrastructuur zoals hierboven al werd geschreven.


Als elektriciteit echt goedkoop was geweest, zou een investering in warmtepompen niet uitkunnen.

[t14wo]

WackoH schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:51:
[...]

Hoe de elektriciteit wordt opgewekt lijkt me niet zo relevant.
De elektriciteit is ook niet bijzonder goedkoop maar ligt rond het Europese gemiddelde. Het is maar 13% lager dan de Nederlandse prijs :
[Afbeelding]
Dat is ook niet heel veel anders dan in 2019 Bron:
[Afbeelding]

De oorzaak is vermoedelijk vooral de hoge gasprijs, maar vooral het ontbreken van infrastructuur zoals hierboven al werd geschreven.
[Afbeelding]

Als elektriciteit echt goedkoop was geweest, zou een investering in warmtepompen niet uitkunnen.

En maak je vergelijking nu nog eens. Nu de Europese gasprijzen en stroomprijzen compleet uit de pan rijzen. Pas nu wordt het verschil duidelijk tussen zelf produceren of importeren.

[Erwin_83]

pagani schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:51:
[...]

Die spookverhalen zijn in een dichtbevolkt land als Nederland niet geheel spook natuurlijk. Met de nieuwe regelgeving die dit jaar is ingegaan (of was het al vorig jaar?) voldoet eigenlijk geeneen lucht-water warmtepomp aan de geluidseisen om zo'n ding dicht bij de erfgrens te plaatsen (dichtbij als in minder dan een meter). En dat zit je in Nederland natuurlijk al snel. In "theorie" voldoen ze wel (ze zetten de dB-waarde van de ecostand in de documentatie), maar als het ding eens flink aan moet (je gaat douchen én verwarmen) dan gaat die waarde nogal omhoog.

In een land als Zweden kun je praktisch een industriële warmtepomp op je erfgrens zetten en in de meeste gevallen hoort hooguit een eland wat

Dus verkeerde plaatsing. De buitenunit hoeft toch niet perse op de erfgrens te komen.

Niet overal zal er plek zijn, maar vaak is er wel wat mogelijk.

Ik woon ook in een rijtjes huis en ding staat niet op de erfgrens. Nu heb ik mazzel met een plat beton dak op zolder, dus daar staat de buitenunit.

Volgens mij werken warmtepompen met een drieweg klep, dus verwarmen of sww maken maar niet tegelijk.

[ Voor 11% gewijzigd door Erwin_83 op 01-08-2022 12:06 ]

[pagani]

Erwin_83 schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 12:02:
[...]


Dus verkeerde plaatsing. De buitenunit hoeft toch niet perse op de erfgrens te komen.

Niet overal zal er plek zijn, maar vaak is er wel wat mogelijk.

Ik woon ook in een rijtjes huis en ding staat niet op de erfgrens. Nu heb ik mazzel met een plat beton dak op zolder, dus daar staat de buitenunit.

Volgens mij werken warmtepompen met een drieweg klep, dus verwarmen of sww maken maar niet tegelijk.

Behalve dat die unit ook niet bij een (dak-) raam of anderszins raam of deur geplaatst mag worden. Bij een ruitjeshuis hou je niet zoveel opties over, tenzij je inderdaad een plat dak hebt of geen dakramen.

[ Voor 3% gewijzigd door pagani op 01-08-2022 12:32 ]

[Erwin_83]

pagani schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 12:31:
[...]

Behalve dat die unit ook niet bij een (dak-) raam of anderszins raam of deur geplaatst mag worden. Bij een ruitjeshuis hou je niet zoveel opties over, tenzij je inderdaad een plat dak hebt of geen dakramen.

Niet bij ramen van de buren zeker, maar eigen ramen ook niet ?

[Zwartoog]

Erwin_83 schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 12:37:
[...]


Niet bij ramen van de buren zeker, maar eigen ramen ook niet ?

Dan wordt je zelf gek, dus ook niet ideaal. In een vol bebouwde omgeving met postzegeltjes als tuintjes kun je gewoon vaak niet aan de geluidseisen voldoen. En dan zit je ook nog met ruimte voor de benodigde luchtstromen.

Plus dat die geluidseisen nou ook niet zijn dat je ze niet hoort. "Zo stil als een koelkast". Nou, ik vind dat geluid ook gruwelijk irritant, en hou de keukendeur dus ook dicht.

Dus ja, met iets meer ruimte is een WP geen probleem.

[Erwin_83]

Zal ook wel merk/model afhankelijk zijn. Maar thuis hoor ik de wp nooit.

[ApexAlpha]

pagani schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 12:31:
[...]

Behalve dat die unit ook niet bij een (dak-) raam of anderszins raam of deur geplaatst mag worden. Bij een ruitjeshuis hou je niet zoveel opties over, tenzij je inderdaad een plat dak hebt of geen dakramen.

https://nefit-bosch.nl/informatie/nieuws/5800i

Dit zou prima kunnen in 95% van de NL rijtjeshuizen.

[pagani]

ApexAlpha schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 13:15:
[...]


https://nefit-bosch.nl/informatie/nieuws/5800i

Dit zou prima kunnen in 95% van de NL rijtjeshuizen.

Met 54dB(A) kan die met de nieuwe regels praktisch nergens worden geplaatst

(40 dB op de erfgrens of een opening in het huis in de nacht, 45 overdag)

[ Voor 11% gewijzigd door pagani op 01-08-2022 13:21 ]

[ApexAlpha]

pagani schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 13:20:
[...]

Met 54dB(A) kan die met de nieuwe regels praktisch nergens worden geplaatst

(40 dB op de erfgrens of een opening in het huis in de nacht, 45 overdag)

Het is 40dB / 45 dB bij de buren. Dus de buren zelf mogen niet meer dan 40dB waarnemen. Een 54dB pomp die op het dak staat, dus bij de buren ook nog boven het dak zal wel binnen de normen vallen.

[digifun]

WackoH schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:51:
[...]


De elektriciteit is ook niet bijzonder goedkoop maar ligt rond het Europese gemiddelde. Het is maar 13% lager dan de Nederlandse prijs :

Ik weet toch wel zeker dat er hier tweakers in het verleden waren die in zweden woonden en lagere stroomprijzen betaalden.

[phicoh]

digifun schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 13:30:
[...]


Ik weet toch wel zeker dat er hier tweakers in het verleden waren die in zweden woonden en lagere stroomprijzen betaalden.

Zweden heeft last van toenemende capaciteit in de koppelingen met andere landen. Dus er gaat relatief veel stroom naar andere landen wat in Zweden leidt tot een hogere prijs.

[_eLMo_]

pagani schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 13:20:
[...]

Met 54dB(A) kan die met de nieuwe regels praktisch nergens worden geplaatst

(40 dB op de erfgrens of een opening in het huis in de nacht, 45 overdag)

https://warmtepompvergeli...gesteld-aan-warmtepompen/

De nieuwe wetgeving per 2021 gaat niet over geluidsvermogen, maar over geluidsdruk. Geluidsdruk is een afgeleide van het geluidsvermogen, maar neemt de afstand van de ontvanger (het oor) tot de warmtepomp mee. De geluidsdruk, ofwel het ervaren geluid, is op 1 meter afstand van de warmtepomp groter dan op 5 meter. Een warmtepomp met een geluidsvermogen van 65 dB(A) heeft een berekende geluidsdruk van 44 dB(A) op 5 meter afstand. Op 10 meter is de geluidsdruk afgenomen tot 37 dB(A).

In het segment tot 6 kW produceert de stilste warmtepomp slechts 53 dB(A). En vrijwel alle merken bieden in deze klasse modellen aan onder 60 dB(A). In plaats van op de berekende 5 meter van de erfgrens (bij het maximum van 65 dB(A)) kunnen warmtepompen onder 60 dB(A) bij gelijke omstandigheden op de helft van die afstand worden geplaatst. Dat geeft veel meer plaatsingsmogelijkheden!

Ik kan me dus best voorstellen dat je met een 54dB(A) weg komt, en die 40dB word gemeten in de stille stand dus eigenlijk praat je over 45dB wat je moet halen.

ApexAlpha schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 13:25:
[...]


Het is 40dB / 45 dB bij de buren. Dus de buren zelf mogen niet meer dan 40dB waarnemen. Een 54dB pomp die op het dak staat, dus bij de buren ook nog boven het dak zal wel binnen de normen vallen.

Het meetpunt voor geluidsdruk wordt de erfgrens, de scheiding tussen jouw terrein en dat van de buren. De geluidsdruk mag op de erfgrens overdag (van 07:00 tot 19:00) niet hoger zijn dan 45dB(A), gemeten bij maximaal vermogen van de warmtepomp. In de nacht (van 19:00 tot 07:00) moet de geluidsdruk lager zijn, maximaal 40 dB(A). In de nacht wordt de geluidsdruk gemeten als de warmtepomp draait in de ‘stille modus’.

Technisch gezien mogen je buren dus op het dak meten, of een rechter daar in mee gaat is een tweede

[ Voor 46% gewijzigd door _eLMo_ op 01-08-2022 13:40 ]

[pagani]

ApexAlpha schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 13:25:
[...]


Het is 40dB / 45 dB bij de buren of tot een raam of deur, ook dakkapel . Dus de buren of jijzelf mogen niet meer dan 40dB waarnemen. Een 54dB pomp die op het dak staat, dus bij de buren ook nog boven het dak zal wel binnen de normen vallen.

Kleine correctie.

Daarnaast heeft de 5800i, vooral met htv, een abominabele COP (bron: Jojan265 in "Warmtepomp schuin dak"), Nefit is heel goed in waardes die er toe doen nergens te tonen, zo is de genoemde dB van de 5800i vrijwel zeker in de stille stand en is de dB bij op vol vermogen draaien nergens te vinden.

[ Voor 29% gewijzigd door pagani op 01-08-2022 14:22 ]

[eric.1]

pagani schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:51:

In een land als Zweden kun je praktisch een industriële warmtepomp op je erfgrens zetten en in de meeste gevallen hoort hooguit een eland wat

Nou nou 88% van de Zweden woont gewoon in een stedelijk gebied hoor

Nu is het woord stedelijk gebied wel een ruim begrip daar, een aaneengesloten nederzetting van 200 inwoners is dat geloof ik al. Maar goed, ook in Zweden zul je niet zo snel vrienden maken met een flinke warmtepomp op de erfgrens.

[TheGhostInc]

pagani schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:51:
Met de nieuwe regelgeving die dit jaar is ingegaan (of was het al vorig jaar?) voldoet eigenlijk geeneen lucht-water warmtepomp aan de geluidseisen om zo'n ding dicht bij de erfgrens te plaatsen (dichtbij als in minder dan een meter). En dat zit je in Nederland natuurlijk al snel. In "theorie" voldoen ze wel (ze zetten de dB-waarde van de ecostand in de documentatie), maar als het ding eens flink aan moet (je gaat douchen én verwarmen) dan gaat die waarde nogal omhoog.

Alsof we dit soort problemen met gasgestoolte CV's niet hadden/hebben.

Bij mij in de hele straat hangt de CV uitlaat onder een raam dat open kan. Mag ook niet meer. Uitlaat richting erfgrens e.d. ook ingeperkt. Ook gasgestookte CV's zijn steeds lastiger in te passen.

[GeeEs]

Interessant topic...
Ik vraag me nu echter wel af wat de wooncorporatie dan wél in de straat achter ons heeft geplaatst op een hele rij nieuwbouw sociale huurwoningen met gewone schuine daken. Ik heb me laten vertellen dat dit warmtepompen zouden zijn, maar als ik het hier lees kan dit helemaal niet?

Ik vroeg me dus ook af of dit geen herrie zou maken, maar ik hoor vooralsnog helemaal niks, echt niks. Wat zouden die units dan zijn?

Edit: iets te snel gelezen denk ik kan dus wel.

Zal kijken of ik nog een foto kan vinden van de aanbouw destijds...

[ Voor 15% gewijzigd door GeeEs op 01-08-2022 15:43 ]

[Renegade666]

WackoH schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:51:
[...]

Hoe de elektriciteit wordt opgewekt lijkt me niet zo relevant.
De elektriciteit is ook niet bijzonder goedkoop maar ligt rond het Europese gemiddelde. Het is maar 13% lager dan de Nederlandse prijs :
[Afbeelding]
Dat is ook niet heel veel anders dan in 2019 Bron:
[Afbeelding]

De oorzaak is vermoedelijk vooral de hoge gasprijs, maar vooral het ontbreken van infrastructuur zoals hierboven al werd geschreven.
[Afbeelding]

Als elektriciteit echt goedkoop was geweest, zou een investering in warmtepompen niet uitkunnen.

Ik denk dat ik maar naar hongarije gaan verhuizen, kost weinig daar... damn wat een verschil.

[mrmrmr]

Renegade666 schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 16:06:
Ik denk dat ik maar naar hongarije gaan verhuizen, kost weinig daar... damn wat een verschil.

Die stoken kolen uit eigen land.

https://www.bnr.nl/player/audio/10231823/10483466

@Erwin_83 Welke warmtepomp heb je die zo stil is?

Edit: Het is een Techneco Lorioa Duo met een buitenunit van Fujitsu. Die heeft op 5m een "geluidsdruk" van 40 dB(A) (WOYA060LFCA) of 47 dB(A) (WOYA080LFCA of WOYA100LFTA) volgens de handleiding.

[ Voor 21% gewijzigd door mrmrmr op 01-08-2022 16:57 ]

[Truus01]

The Lord schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 10:20:
Historisch gezien heeft NL een zeer goede en goedkope gas infrastructuur. Op heel veel locaties in Zweden is dit niet het geval.

Zoals @pagani al aangeeft is elektriciteit in Zweden weer relatief goedkoop.

Dat leverde dus een heel ander plaatje op qua gas CV versus elektrische warmtepomp CV.

Nu is dat plaatje voor NL behoorlijk aan het verschuiven door de hoge gasprijzen. Zeker als dit in combinatie is met eigen zonnepanelen (mede door de salderingsregeling) en de ontwikkelingen bij de warmtepompen.

WackoH schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:51:
De elektriciteit is ook niet bijzonder goedkoop maar ligt rond het Europese gemiddelde. Het is maar 13% lager dan de Nederlandse prijs :
[Afbeelding]
Dat is ook niet heel veel anders dan in 2019 Bron:
[Afbeelding]

De oorzaak is vermoedelijk vooral de hoge gasprijs, maar vooral het ontbreken van infrastructuur zoals hierboven al werd geschreven.
[Afbeelding]

Als elektriciteit echt goedkoop was geweest, zou een investering in warmtepompen niet uitkunnen.

digifun schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 13:30:
Ik weet toch wel zeker dat er hier tweakers in het verleden waren die in zweden woonden en lagere stroomprijzen betaalden.

phicoh schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 13:35:
Zweden heeft last van toenemende capaciteit in de koppelingen met andere landen. Dus er gaat relatief veel stroom naar andere landen wat in Zweden leidt tot een hogere prijs.

Eea lijkt mij niet te kloppen.
Gas is in grote delen van Zweden, en vooral in het noorden met de koude winters, nooit aan de orde geweest. Of men had op flessengas moeten verwarmen.
In de grote steden in het zuiden, is misschien wel gas (geweest), dat weet ik niet.

Die prijzen lijken me echt niet te kloppen. Wel is het zo dat de vaste aansluiting in Zweden iets duurder is dan hier en als dat verdisconteerd wordt in die prijs, komt het wellicht iets beter in de buurt.

De Zweden zijn vooral op WP aan het overgaan, omdat er of vooral met hout gestookt wordt/werd, of met de COP1 elektrische verwarming. De houtprijs is enorm gestegen. De prijs voor elektriciteit ook (naar Zweedse maatstaven), dus de WP moet daarmee vergelijken worden. Een COP 1 toestel vervangen door een COP 3 geeft natuurlijk een behoorlijke besparing.

En nu het vreemde, de elektriciteitsprijs in Zweden kan niet zomaar genoemd woorden. En zijn namelijk meerdere gebieden aangewezen, waar in elk gebied de prijs anders is. In het zuiden was de prijs altijd al 10x zo hoog als in het noorden. Hoe noordelijker hoe goedkoper. Dit komt doordat in het Noorden de stroom ook geproduceerd wordt en het daar ook veel meer verbruikt wordt. Want in het zuiden zijn de temperaturen in de winter ietsjes kouder dan hier, maar in het Noorden zijn de winters langer en veel kouder. Dus veel meer stroomverbruik door verwarming (en ook licht, want het is een tijd lang de hele dag donker).

Ik zal eens even zoeken naar de gebieden en prijzen.

[Truus01]

Dit is wel een leuk plaatje van de gebieden:

In het noorden overschot, vooral productie door waterkracht (en tegenwoordig ook erg groeiend in windenergie) en in het zuiden tekort aan energie, daar geproduceerd door kernenergie.

[Erwin_83]

mrmrmr schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 16:24:
[...]


Die stoken kolen uit eigen land.

https://www.bnr.nl/player/audio/10231823/10483466

@Erwin_83 Welke warmtepomp heb je die zo stil is?

Een Techneco Lorioa Duo, iets aan de grote kant voor mijn idee, dus die kan rustig pruttelen. Staat op plat dak 9 meter hoog, zonder beperkingen van de luchtstroom.

[Truus01]

Hier de spotprijs per gebied.
Op het moment dat ik kijk:

Zegt niet zo heel veel, maar wat wel heel duidelijk is, is dat er nog altijd ongeveer een factor 10 verschil zit tussen het Noorden en het zuiden.
10 öre is ongeveer 1 cent

[Truus01]

Even kijken of ik de 'totaalprijzen' beter kan aangeven.
Het is, in gebied SE2, in SEK,
Van de netbeheerder, deze bedragen zijn vast, voor een jaar:
- Abonnement/aansluiting 642,50
- Elektriciteitsoverdracht (transport) 0,244/kWh
- Energiebelasting 0,33/kWh
(BTW, 25%, zit er al in)
Van de energieleverancier, variabel 'contract', over juni:
- Maandelijkse kosten (wijzigt jaarlijks): 49
- Tarief (wijzigt maandelijks*): 0,6353/kWh
(ook al inclusief BTW)
(*In mei was het tarief (SEK) 0,674/kWh, april: 0,652, maart: 0,2876, februari: 0,3703, januari: 0,4018, december 2021 0,8565, van november 2020 t/m november 2021 met een vast contract, 0,1992 & geen maandelijkse kosten...)

Dus vast maandelijkse kosten: 691,5 SEK = (ongeveer) €69,15
Kosten per kWh: 1,2093 SEK = (ongeveer) €0,12093

De vaste lasten zullen in ieder gebied ongeveer even hoog zijn, maar de prijs/kWh is dus in het zuiden bijna 10x zo hoog.

Dus...

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 41% gewijzigd door Truus01 op 01-08-2022 18:39 ]

[Truus01]

Nog een klein interessant feitje, er wonen zo'n 9 miljoen mensen in Zweden, dus bijna de helft van in NL, in een land 11x zo groot dan Nederland. Wel woont het merendeel daarvan in het zuiden.

[Indoubt]

Houd er ook rekening mee dat in de rurale gebieden er regelmatig stroomuitval is voor kortere of langere tijd. Ik ben heel regelmatig in Varmland geweest (wat hoger in Varmland) en stroomuitval is niets vreemds. Meestal maar een paar uur maar soms ook dagen.

In vrijwel elk huis welke niet in een groter stadje staat is een houtkachel aanwezig een een schuur met voldoende houtvoorraad om een winter door te komen.

[ Voor 0% gewijzigd door Indoubt op 01-08-2022 17:44 . Reden: spelfout ]

[bouwfraude]

GeeEs schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 15:23:
Interessant topic...
Ik vraag me nu echter wel af wat de wooncorporatie dan wél in de straat achter ons heeft geplaatst op een hele rij nieuwbouw sociale huurwoningen met gewone schuine daken. Ik heb me laten vertellen dat dit warmtepompen zouden zijn, maar als ik het hier lees kan dit helemaal niet?

Het kan, er is hier in de buurt een stukje nieuwbouw waar de buitenunit op een soort plateau staat op het schuine dak. Precies naast die van de buren dus ze blazen tegen elkaar aan. Prima plek ook voor onderhoud.
Dan mag je een steiger gaan plaatsen.

[Truus01]

Indoubt schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 17:35:
Houd er ook rekening mee dat in de rurale gebieden er regelmatig stroomuitval is voor kortere of langere tijd. Ik ben heel regelmatig in Varmland geweest (wat hoger in Varmland) en stroomuitval is niets vreemds. Meestal maar een paar uur maar soms ook dagen.

In vrijwel elk huis welke niet in een groter stadje staat is een houtkachel aanwezig een een schuur met voldoende houtvoorraad om een winter door te komen.

Stroomuitval is wel aan het minderen, want ze zijn continue bezig het net te verbeteren en oa de kabels onder de grond te leggen ipv kabels bovengronds met palen (die dan met de veel wind, en sneeuw op de kabels, omgaan).

[DutchWing]

GeeEs schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 15:23:
Interessant topic...
Ik vraag me nu echter wel af wat de wooncorporatie dan wél in de straat achter ons heeft geplaatst op een hele rij nieuwbouw sociale huurwoningen met gewone schuine daken. Ik heb me laten vertellen dat dit warmtepompen zouden zijn, maar als ik het hier lees kan dit helemaal niet?

Ik vroeg me dus ook af of dit geen herrie zou maken, maar ik hoor vooralsnog helemaal niks, echt niks. Wat zouden die units dan zijn?

Edit: iets te snel gelezen denk ik kan dus wel.

Zal kijken of ik nog een foto kan vinden van de aanbouw destijds...

Zover ik weet zijn de geluidsnormen op het dak soepeler als in je tuin bij de erf grens.
Zelfde als je de warmtepomp in de schuur plaatst hoef je niet aan de geluidsnormen te voldoen.

[ Voor 8% gewijzigd door DutchWing op 01-08-2022 17:59 ]

[cmderks93]

Veel huizen zijn in tegenstelling tot nederland, veelal ook van hout gemaakt. Hout is zelf al warmer dan steen. Een houten schil hoef je minder te verwarmen dan een stenen schil.

Daarnaast is het jaarlijks stroomverbruik ook aardig hoger dan hier in NL. Kijk maar op de vattenvall.se of eon.se
25.000kwh is niet uitzonderlijk

[Sissors]

GeeEs schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 15:23:
Interessant topic...
Ik vraag me nu echter wel af wat de wooncorporatie dan wél in de straat achter ons heeft geplaatst op een hele rij nieuwbouw sociale huurwoningen met gewone schuine daken. Ik heb me laten vertellen dat dit warmtepompen zouden zijn, maar als ik het hier lees kan dit helemaal niet?

Ik vroeg me dus ook af of dit geen herrie zou maken, maar ik hoor vooralsnog helemaal niks, echt niks. Wat zouden die units dan zijn?

Edit: iets te snel gelezen denk ik kan dus wel.

Zal kijken of ik nog een foto kan vinden van de aanbouw destijds...

Ik zie mij de sociale huurwoningen hier geen buiten units. Nu zijn ze misschien verborgen, maar zou mij niet verbazen als er een W/W warmtepomp zit.

[pagani]

Sissors schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 20:38:
[...]

Ik zie mij de sociale huurwoningen hier geen buiten units. Nu zijn ze misschien verborgen, maar zou mij niet verbazen als er een W/W warmtepomp zit.

Ik doe een andere gok: Stadsverwarming.

[Sissors]

pagani schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 20:40:
[...]

Ik doe een andere gok: Stadsverwarming.

Gezien we dat hier niet hebben, is dat voor hier iig niet de juiste gok

[GeeEs]

Sissors schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 20:38:
[...]

Ik zie mij de sociale huurwoningen hier geen buiten units. Nu zijn ze misschien verborgen, maar zou mij niet verbazen als er een W/W warmtepomp zit.

Het is in die straat op de huizen ook afgewerkt met een soort metalen kap á la schoorsteen, maar dan met lamellen aan de zijkant. Het ziet er gewoon strak en netjes uit.

Oos-west daken zijn het, beide kanten ook vol met pv panelen.

[ Voor 6% gewijzigd door GeeEs op 01-08-2022 20:44 ]

[Erwin_83]

Sissors schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 20:38:
[...]

Ik zie mij de sociale huurwoningen hier geen buiten units. Nu zijn ze misschien verborgen, maar zou mij niet verbazen als er een W/W warmtepomp zit.

Ga daar maar niet vanuit. Bronnen boren bij bestaande huizen op wijkniveau nog nooit van gehoord.

"Verborgen " warmtepomp met schoorsteen look kan wel, of nog gewoon gas CV.

[ Voor 9% gewijzigd door Erwin_83 op 01-08-2022 20:45 ]

[Sissors]

Erwin_83 schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 20:44:
[...]


Ga daar maar niet vanuit. Bronnen boren bij bestaande huizen op wijkniveau nog nooit van gehoord.

"Verborgen " warmtepomp met schoorsteen look kan wel, of nog gewoon gas CV.

Had ik er niet bijgeschreven, maar net als degene waar ik op reageerde is het nieuwbouw. Als het bestaande bouw was, was het uiteraard gewoon gas geweest. Zal morgen eens beter kijken, maar qua 'schoorsteen' lijkt enkel van de ventilatie wat te zijn.

[ApexAlpha]

GeeEs schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 15:23:
Interessant topic...
Ik vraag me nu echter wel af wat de wooncorporatie dan wél in de straat achter ons heeft geplaatst op een hele rij nieuwbouw sociale huurwoningen met gewone schuine daken. Ik heb me laten vertellen dat dit warmtepompen zouden zijn, maar als ik het hier lees kan dit helemaal niet?

Ik vroeg me dus ook af of dit geen herrie zou maken, maar ik hoor vooralsnog helemaal niks, echt niks. Wat zouden die units dan zijn?

Edit: iets te snel gelezen denk ik kan dus wel.

Zal kijken of ik nog een foto kan vinden van de aanbouw destijds...

Hier in een nieuwbouwproject in de buurt staan heel klassiek Nederlandse huizen. Ze hebben elk huis een 'schoorsteen' gegeven waar ik pas na heel goed kijken van dichtbij kon zien dat het eigenlijk een rooster was om een buitenunit heen.

Zo kan het dus heel mooi worden weggewerkt in nieuwbouw als je er 2 seconde over nadenkt.

Een paar honderd meter verderop staat een rijtje nieuwbouw waarbij ze bijna midden in de tuin staan. Het project is 95% klaar dus de schuttingen zitten er nog niet in en je kan letterlijk zien dat ze zonder nadenken midden in die tuin zijn gezet. Die sowieso al een 'nieuwbouwtuintje' is zeg maar.

Dus het ligt er maar net aan wat je treft met je ontwikkelaar denk ik

[sabbas]

Voor zover Zweden goedkopere stroom heeft komt dat door hun waterkrachtcentrales.
Het idee dat kernenergie goedkoop zou zijn is al ~ een decennium achterhaald.

Zo exporteert Dld al vele jaren veel meer stroom naar France dan omgekeerd.
Deze link geeft de im- & export van Duitsland in 2015. Als je met je cursor op een "stroom" in het cirkeldiagram te gaan staan krijg je de bijbehorende cijfers.
Daaruit blijkt dat in 2015 Dld 13TWh exporteerde naar France en slechts 4TWh importeerde.
Rechts in de link kun je recentere jaren opzoeken.

Hieronder een voorbeeld van het 2021 cirkeldiagram (zonder de cijfers):

Dit jaar importeert France nog wat meer stroom omdat ~50% van de Franse kerncentrales stilligt na de ontdekking van roest in kritische delen.

Wellicht mede door de concurrentie vanuit Duitse utility's die 100% hernieuwbare verkopen in France, boekt hun grote utility EDF, ondanks die hogere prijzen, stevige verliezen. Zo erg dat EDF aandelen waardeloos dreigden te worden en de Franse staat moest besluiten om van EDF weer een 100% staatsbedrijf te maken.

Zweden en Noorwegen hebben ieder 4 gekoppelde elektriciteitsnetwerken waarbij in het algemeen geldt: "noordelijker = goedkoper". Waarschijnlijk vanwege de sterke afname van de bevolkingsdichtheid terwijl de waterkracht veel minder afneemt zodat goedkope waterkracht een steeds groter aandeel krijgt bij de stroom opwek naarmate de regio noordelijker is..
.

[ Voor 49% gewijzigd door sabbas op 02-08-2022 11:27 . Reden: Plaatje was onbevredigend groot, tekst onvoldoende duidelijk. ]

[Draak1978]

Ik heb zel een huis in Zweden en mede daardoor ook stap ik in Nederland over op een warmtepomp. Ik heb dan wel een water/water (brine) warmtepomp, maar geen vloerverwarming en geen grote boiler.

Piekmaanden qua winter zit ik op de 1000 Kwh verbruik en dan is het rond de -20 buiten en stook ik tot 21 graden binnen.

Wat hier niet vermeld wordt is dat de transportkosten afzonderlijk zijn op je rekening. Die zijn nog steeds gemiddeld een 11 cent per kWH extra bovenop je electriciteit prijs.

Daarbij is het meer lucht/lucht waarmee verwarmen dan lucht/water. En ze stoken bij met electrische wandkachels

[jc.vd.windt]

In nieuwbouw huizen, maar met name in bedrijfsgebouwen/kantoren/hotels zijn ook veel lucht-water warmtepompen geïnstalleerd in Zweden, maar ook met lucht-lucht warmtepompen als het gehele gebouw luchtverwarming heeft. Net als in Canada en in Noord-USA hebben veel nieuwbouwhuizen luchtverwarming met luchtkokers op zolder of in de kelder.
In bestaande woningen zijn in Zweden, vanaf ca.1990 in de meeste bestaande huizen geleidelijk aan gewone airco's gemonteerd als lucht-lucht warmtepompen, single of multi-split.
Doordat er nooit een landelijk aardgas netwerk in Zweden is aangelegd, werden en worden woonhuizen hoofdzakelijk met elektriciteit verwarmd. Toen wij nog in Zweden woonden hadden we in iedere kamer eenvoudige wandpanelen met thermostaat als verwarmingen. Zweden is sinds jaar en dag zelfverzorgend qua elektra en tot voor 10-20 jaar was elektriciteit spotgoedkoop. Opwekking voor ca. 50% door waterkracht en de andere helft door kernenergie. Net als in Duitsland hebben met name linkse- en milieupartijen in Zweden, in al hun wijsheid kerncentrales afgeschakeld omdat, dat zo goed voor het milieu is.
Het rendement op die airco's (COP-waarde) als verwarming was in 1990 niet veel beter dan 200% (COP-waarde: 2). Door de jaren heen is dat rendement omhoog gegaan naar 500-600%. Het merendeel van die airco's zijn wel betere en duurdere modellen dan wat we in NL zien, omdat die daar ook geschikt moeten zijn om nog bij lage buitentemperaturen effectief te zijn.
Ook in NL is verwarming van huizen die geen vloerverwarming hebben veel goedkoper met goede airco's (lucht-lucht). De overheid subsidieert die echter niet om dat die dan ook 's zomers gebruikt (kunnen) worden voor koeling en daartoe reikt ons netwerk niet qua capacititeit.

[mathijshooi]

sabbas schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 01:53:
Voor zover Zweden goedkopere stroom heeft komt dat door hun waterkrachtcentrales.
Het idee dat kernenergie goedkoop zou zijn is al ~ een decennium achterhaald.

Zo exporteert Dld al vele jaren veel meer stroom naar France dan omgekeerd.
Deze link geeft de im- & export van Duitsland in 2015. Als je met je cursor op een "stroom" in het cirkeldiagram te gaan staan krijg je de bijbehorende cijfers.
Daaruit blijkt dat in 2015 Dld 13TWh exporteerde naar France en slechts 4TWh importeerde.
Rechts in de link kun je recentere jaren opzoeken.

Hieronder een voorbeeld van het 2021 cirkeldiagram (zonder de cijfers):
[Afbeelding]
Dit jaar importeert France nog wat meer stroom omdat ~50% van de Franse kerncentrales stilligt na de ontdekking van roest in kritische delen.

Wellicht mede door de concurrentie vanuit Duitse utility's die 100% hernieuwbare verkopen in France, boekt hun grote utility EDF, ondanks die hogere prijzen, stevige verliezen. Zo erg dat EDF aandelen waardeloos dreigden te worden en de Franse staat moest besluiten om van EDF weer een 100% staatsbedrijf te maken.

Zweden en Noorwegen hebben ieder 4 gekoppelde elektriciteitsnetwerken waarbij in het algemeen geldt: "noordelijker = goedkoper". Waarschijnlijk vanwege de sterke afname van de bevolkingsdichtheid terwijl de waterkracht veel minder afneemt zodat goedkope waterkracht een steeds groter aandeel krijgt bij de stroom opwek naarmate de regio noordelijker is..
.

Elektriciteit is goedkoop wanneer er zeer vaak voldoende aanbod is, dat is dus vaak in een systeem waar nucleair een rol speelt. Je moet niet nucleair vs zon vs wind vs gas vergelijken. Het gaat om het totale systeem.

[bbbrumbrum]

jc.vd.windt schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 16:00:
In nieuwbouw huizen, maar met name in bedrijfsgebouwen/kantoren/hotels zijn ook veel lucht-water warmtepompen geïnstalleerd in Zweden, maar ook met lucht-lucht warmtepompen als het gehele gebouw luchtverwarming heeft. Net als in Canada en in Noord-USA hebben veel nieuwbouwhuizen luchtverwarming met luchtkokers op zolder of in de kelder.
In bestaande woningen zijn in Zweden, vanaf ca.1990 in de meeste bestaande huizen geleidelijk aan gewone airco's gemonteerd als lucht-lucht warmtepompen, single of multi-split.
Doordat er nooit een landelijk aardgas netwerk in Zweden is aangelegd, werden en worden woonhuizen hoofdzakelijk met elektriciteit verwarmd. Toen wij nog in Zweden woonden hadden we in iedere kamer eenvoudige wandpanelen met thermostaat als verwarmingen. Zweden is sinds jaar en dag zelfverzorgend qua elektra en tot voor 10-20 jaar was elektriciteit spotgoedkoop. Opwekking voor ca. 50% door waterkracht en de andere helft door kernenergie. Net als in Duitsland hebben met name linkse- en milieupartijen in Zweden, in al hun wijsheid kerncentrales afgeschakeld omdat, dat zo goed voor het milieu is.
Het rendement op die airco's (COP-waarde) als verwarming was in 1990 niet veel beter dan 200% (COP-waarde: 2). Door de jaren heen is dat rendement omhoog gegaan naar 500-600%. Het merendeel van die airco's zijn wel betere en duurdere modellen dan wat we in NL zien, omdat die daar ook geschikt moeten zijn om nog bij lage buitentemperaturen effectief te zijn.
Ook in NL is verwarming van huizen die geen vloerverwarming hebben veel goedkoper met goede airco's (lucht-lucht). De overheid subsidieert die echter niet om dat die dan ook 's zomers gebruikt (kunnen) worden voor koeling en daartoe reikt ons netwerk niet qua capacititeit.

Benodigde verwarmingscapaciteit in de winter is vele maken groter, dat is geen argument tegen L/L. Bovendien kun je met W/W en L/W ook koelen en is er veel zonnestroomaanbod in de periode van koelvraag.

[Outerspace]

Ik heb even wat opgeruimd, laten we het hier houden bij de vraag van de topicstarter.

[zeekoe]

edit: sorry, ik zag niet dat ik op pagina 1 zat. Deze mag ook opgeruimd, kan ik zelf niet zo te zien.

[ Voor 87% gewijzigd door zeekoe op 14-08-2022 21:57 ]