Zonnepanelenoffertehulp

[Atomius]

Foto's

Dit is het huis van de voorkant. De achtertuin ligt op het Noordoosten. Voorkant dak dus op het Zuidwesten.

We hebben al 8 zonnepanelen liggen op de garage van 340 WP per stuk. Opbrengst +/- 2500 kWh per jaar. Hier willen we graag een aantal aan toevoegen om energieneutraal te worden met een warmtepomp.

Beschikbare (dak)ruimte

Voorkant huis: volop ruimte, daar ligt nog niets.
Carport: nog ruimte.
Achterkant huis: wel wat ruimte, dakkapel op zolder.

(Ik heb gemerkt dat sommige installateurs niets op een dakkapel willen leggen en sommige wel.)

Schaduw

Ja, van de boom vóór het huis en de buren links van ons (carport gedeelte).

Jaarverbruik

2700 (2 volwassenen) + 4000 (warmtepomp) = 6700. Dit is een schatting want we hebben er zelf nog niet gewoond.

Huidige elektriciteitsaansluiting

Momenteel 1x25A, maar dat willen we uitbreiden naar 3x25A.

Budget en doel

Het liefst niet meer dan +/- 10k.

Wie gaat het project uitvoeren

De installateur.

Bijhouden van data

Is leuk.

Reeds verkregen offertes

BTW is er al af:

Installateur 1 (Zonneplan): 7524 euro

Hij vond de schaduw van de boom wel dermate veel invloed hebben dat hij slechts 5 panelen aan de voorkant aanraadt. Daarnaast 4 op de carport. Dan nog 6 op het dak aan de achterzijde. 15x400 WP aan panelen = 6000 WP. Kosten: 1,25 euro per WP.

Plaatje:



Installateur 2: 15.289 euro

Hij wil alles volleggen behalve de achterzijde. 25 panelen van 365 WP. 1,68 euro per WP.

Plaatje:


Installateur 3: 11.100 euro

Heeft alleen een prijs opgegeven voor 25 panelen van 350 WP met SolarEdge omvormer. 7438 kWh opbrengst. 1,26 euro per WP.

Installateur 4: 12.619 euro.

23 panelen van 400 WP. Enphase IQ7A.

Regio

Heuvelrug.

[ Voor 13% gewijzigd door Atomius op 07-08-2022 21:14 ]

[Ronald]

De geschatte opbrengsten kun je gewoon negeren. Die zijn niet onderling te vergelijken want afhankelijk van software en tekening.

Bij gelijke prijs is wat mij betreft SolarEdge superieur aan Huawei (Zonneplan gebruikt dat merk op het moment)

Alleen moet er wel even een rapport opgemaakt worden in SolarEdge designer; en moeten we weten welke hardware de installateur denkt te gebruiken...

Zo is er weinig onderbouwd te adviseren.

[Atomius]

Ronald schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 18:54:
De geschatte opbrengsten kun je gewoon negeren. Die zijn niet onderling te vergelijken want afhankelijk van software en tekening.

Bij gelijke prijs is wat mij betreft SolarEdge superieur aan Huawei (Zonneplan gebruikt dat merk op het moment)

Alleen moet er wel even een rapport opgemaakt worden in SolarEdge designer; en moeten we weten welke hardware de installateur denkt te gebruiken...

Zo is er weinig onderbouwd te adviseren.

Dank voor je antwoord. Ik heb het allemaal opgezocht. Zie hieronder. Hopelijk is het nu duidelijker. Installateur 2 kan pas in juni 2023 leveren, trouwens.

Installateur 1:
Geen idee wat de specificaties zijn van de Zonneplan apparatuur.

Installateur 2 (levering juni 2023):
25 REC Twin Peak 4 365wp All Black zonnepaneel
25 Enphase IQ7+
1 Enphase Q-Relay controller 400V
3 Afsluitdop voor 3 fase Q kabel
25 Enphase Q kabel 400VAC-1 Landscape connector

Installateur 3 (levering oktober):
25 Q CELLS Q.PEAK DUO BLK-G9 350 (afm. 1673x1030mm) (12 jaar)
Vermogen
350 WP
Garantie
Productgarantie 12 jaar.
Vermogensgarantie 25 jaar 86%
1 SolarEdge SE7K omvormer 3 fase.
Vermogen
7K
Garantie
Productgarantie 12 jaar.
Monitoring
Geïntegreerde monitoring.
25 SolarEdge S440 power optimizer voor 60-72 cells panelen.

[Ronald]

Zoals ik al schreef: Zonneplan is vrijwel zeker Huawei ;-)
Ze ontwerpen heel conservatief... vandaar dat ze minder willen leggen.

2 laten vallen... En de hoofdprijs, en installatie over een jaar... Zo duur zijn de mooie REC Twinpeak panelen gewoon niet.

Voor 3: SolarEdge 3 fase met 8 panelen in een oriëntatie moet gewoon even getoetst worden in SolarEdge Designer. Of met s500b optimizers uitvoeren. (uitleg: topicstart SolarEdge topic)

[Atomius]

Ronald schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 22:16:
Zoals ik al schreef: Zonneplan is vrijwel zeker Huawei ;-)
Ze ontwerpen heel conservatief... vandaar dat ze minder willen leggen.

2 laten vallen... En de hoofdprijs, en installatie over een jaar... Zo duur zijn de mooie REC Twinpeak panelen gewoon niet.

Voor 3: SolarEdge 3 fase met 8 panelen in een oriëntatie moet gewoon even getoetst worden in SolarEdge Designer. Of met s500b optimizers uitvoeren. (uitleg: topicstart SolarEdge topic)

Inmiddels heb ik 2 nieuwe offertes van een ander bedrijf.

Er worden 2 opties aangeboden. 1 met 15 zonnepanelen. 1 met 23 (omdat ik ernaar vroeg ihkv "alles volleggen"). Ze kunnen dan additioneel nog 8 panelen op de carport leggen.

1 (wel op carport):
15 Jinko Mono Full Black Tiger JKM400M
8 stuks Jinko Mono Silver Frame Tiger JKM390M
IQ7A micro-omvormers.

Garantie panelen 12, omvormer 25, montage 25.

12523 euro netto
9120 wattpiek
1,37 euro per WP

Plaatje:


2 (niet op carport):
Zelfde als hierboven minus de 8x JKM390M en garantie panelen is 15 ipv 12.

8629 euro netto
6000 WP
1,44 euro per WP

Enphase is wel echt een goed systeem gezien de schaduw van de boom, lijkt mij?

N.B. Hij heeft nog geen schouw gedaan bij deze offerte.

[Ronald]

Ik denk dat het een redelijke prijs is voor een IQ7A systeem. In absolute zijn vrij hoog, maar het is een situatie dat ik mijn vinger niet in het vuur steek voor een serieel systeem.

Je kunt misschien 750-1000 euro lager met IQ7+: die is vrij duidelijk aan de lichte kant met 295VA, maar kost door de dynamiek van PV niet meer dan ongeveer 1% aan opbrengst per jaar. Met de lichtere micro’s zou je zeker afgeplatte grafieken zien, eng maar het effect is dus klein.

[Wilke]

Voor TS, ik heb IQ7+ liggen met 365W panelen op OZO/45, dus als je daar eens langs wilt klikken om te zien hoe vaak je aftopping hebt, succes met bladeren:
https://pvoutput.org/list.jsp?userid=89401

Mijn systeem verliest het meeste echt door de bomen (en dakkapel enz.) en niet door aftopping. Als je sorteert op hoge opbrengst en dan dagen in verschillende tijden van het jaar opzoekt krijg je een indruk. Maar ja, een groot deel van het jaar zie je dus helemaal geen aftopping.

[Atomius]

Wilke schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 19:55:
Voor TS, ik heb IQ7+ liggen met 365W panelen op OZO/45, dus als je daar eens langs wilt klikken om te zien hoe vaak je aftopping hebt, succes met bladeren:
https://pvoutput.org/list.jsp?userid=89401

Mijn systeem verliest het meeste echt door de bomen (en dakkapel enz.) en niet door aftopping. Als je sorteert op hoge opbrengst en dan dagen in verschillende tijden van het jaar opzoekt krijg je een indruk. Maar ja, een groot deel van het jaar zie je dus helemaal geen aftopping.

Dank je, maar verwacht je niet vaker/meer aftopping bij mijn potentiële systeem omdat ik hogere WP heb per paneel (ik 400 waar jij 365 hebt)?

[Wilke]

Oh, ik zat naar installateur 2 te kijken (die overigens kansloos veel geld vraagt), 400Wp is wel fors meer idd. Het is alsnog vooral psychologisch, je verliest er idd. maar zo'n 1% mee.

[Atomius]

Wilke schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 22:03:
Oh, ik zat naar installateur 2 te kijken (die overigens kansloos veel geld vraagt), 400Wp is wel fors meer idd. Het is alsnog vooral psychologisch, je verliest er idd. maar zo'n 1% mee.

Heb het voorgelegd aan de installateur. Die was toch wel echt voorstander van een IQ7A ipv een 7+.

Heb hem alles voorgelegd wat ik hier voorbij heb zien komen. Dat onderzoek van Enphase zelf, dat het maximaal 1% scheelt en je 50-60 jaar nodig hebt om het terug te krijgen.

In het Enphase topicstart zie ik ook veel mensen met 400 WP panelen en een IQ7+.

Maar hij hield voet bij stuk. "Tja dit is gewoon de nieuwste techniek" en "Er zijn goede redenen waarom de 7A beter is want met de 7+ verlies je vermogen en dat is zonde."

Dus ja. Vind het eerlijk gezegd wel wat moeilijk om tegen het advies van een professional in te gaan en te zeggen dat ik per se een 7+ wil..

[Ronald]

Klopt dat je vermogen verliest en ik waardeer het dat de installateur dat scherp heeft, de meesten informeren hun klanten er niet over.

Maar ruil de iq7a in voor iq7+, leg van het verschil 2 extra panelen en je wint meer dan met iq7a. Ik zie nog onbedekt dak, niet de meest gunstige liggingen, maar mijn stelling gaat evengoed op.

[Atomius]

Ronald schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 19:14:
Klopt dat je vermogen verliest en ik waardeer het dat de installateur dat scherp heeft, de meesten informeren hun klanten er niet over.

Maar ruil de iq7a in voor iq7+, leg van het verschil 2 extra panelen en je wint meer dan met iq7a. Ik zie nog onbedekt dak, niet de meest gunstige liggingen, maar mijn stelling gaat evengoed op.

Ik zal het hem voorleggen, goed punt.

Verder twijfel ik vooral nog tussen installateur 3 (beginpost), die met het SolarEdge systeem en installateur 4 (latere post) met het Enphase systeem. Optimizers vs micro-omvormers.

De landelijk opererende zonnepaneleninstallateur met Huawei apparatuur belde me trouwens nog om te vragen of ik nog interesse had. Ik gaf aan dat ik toch wel twijfelde of SolarEdge of Enphase niet beter is in mijn situatie. Zonneplan zei me daarop dat micro-omvormers (Enphase) heel veel problemen geven omdat je van een simpel systeem (string of optimizer) een heel ingewikkeld systeem zou maken waar vanalles aan kan gaan mankeren. Geen idee of hij een punt had hiermee.

Daarnaast blijf ik me toch wel verbazen waarom zij als enige veel zonnepanelen op het NW dak (achterkant) willen leggen. Ze zeggen ook - in tegenstelling tot de rest - dat je maximaal 5 panelen op het ZO dak (voorkant) moet leggen. Dat begrijp ik niet zo goed.

[Ronald]

Atomius schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 14:23:
[...]

Zonneplan zei me daarop dat micro-omvormers (Enphase) heel veel problemen geven omdat je van een simpel systeem (string of optimizer) een heel ingewikkeld systeem zou maken waar vanalles aan kan gaan mankeren. Geen idee of hij een punt had hiermee.

Enphase lijkt een zeer betrouwbaar systeem. Duur, maar betrouwbaar.

Wel weer mooi dat iemand namens Zonneplan weer dit soort uitspraken doen. Zonneplan strooit behoorlijk vrijelijk met optimizers - die zijn binnen het Huawei systeem wat ze inzetten minder duur - wat eigenlijk meer complexiteit is dan een Enphase systeem.

[Atomius]

Inmiddels ben ik bezig met een partij die gisteren een schouw heeft verricht.

Ik heb hem gevraagd om "alles vol te leggen".

Hij komt nu met bovenstaand voorstel en vraagt mij of ik dit echt wil laten uitwerken zodat ik een prijsopgave krijg.

Dit betekent dus een totaal 29 panelen extra met 11,17 kWP. Bovenop de 8 die we al hebben.

Uiteraard weet ik nog niet of dit voorstel kostentechnisch interessant is (in de conceptofferte wel overigens).

Maar 37 zonnepanelen dus. 2600 kWh van de huidige 8 panelen + nog eens een verwachte 8380 kWh van deze 29 units. Totaal bijna 11,1 mWh aan energie die ik dan opwek.

Mijn eigen verbruik is naar verwachting 3 á 4k voor "gewone elektriciteit", 3-5k voor een warmtepomp en dan de rest voor een EV in de toekomst (die is er de komende jaren echter nog niet naar verwachting).

Maar, wordt dit niet een beetje te gek?

Ik word nu toch wel een klein beetje bang dat als de salderingsregeling én terugleververgoeding aan banden worden gelegd mijn hele dak vol ligt met niet-rendabele panelen. Angst ongegrond?

[ Voor 3% gewijzigd door Atomius op 10-08-2022 13:32 ]

[Bravertal]

Atomius schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 13:28:
[Afbeelding]

Inmiddels ben ik bezig met een partij die gisteren een schouw heeft verricht.

Ik heb hem gevraagd om "alles vol te leggen".

Hij komt nu met bovenstaand voorstel en vraagt mij of ik dit echt wil laten uitwerken zodat ik een prijsopgave krijg.

Dit betekent dus een totaal 29 panelen extra met 11,17 kWP. Bovenop de 8 die we al hebben.

Uiteraard weet ik nog niet of dit voorstel kostentechnisch interessant is (in de conceptofferte wel overigens).

Maar 37 zonnepanelen dus. 2600 kWh van de huidige 8 panelen + nog eens een verwachte 8380 kWh van deze 29 units. Totaal bijna 11,1 mWh aan energie die ik dan opwek.

Mijn eigen verbruik is naar verwachting 3 á 4k voor "gewone elektriciteit", 3-5k voor een warmtepomp en dan de rest voor een EV in de toekomst (die is er de komende jaren echter nog niet naar verwachting).

Maar, wordt dit niet een beetje te gek?

Ik word nu toch wel een klein beetje bang dat als de salderingsregeling én terugleververgoeding aan banden worden gelegd mijn hele dak vol ligt met niet-rendabele panelen. Angst ongegrond?

Angst is altijd goed, het houdt je scherp. Veel hangt af van de aanschafprijs, die moet laag zijn.

Wanneer wordt je warmtepomp geplaatst?

De terugleververgoeding blijft hopelijk nog wel, maak er zelf volop gebruik van.

Volleggen kan geen kwaad. Als alles is afgeschaft is je directe eigen verbruik groter, dus sowieso een 'lage" factuur en vermoedelijk gewoon nul energiekosten.

[blackd]

Reken het voor jezelf uit. Dan kan je een gefundeerd besluit nemen ipv varen op angst.

- ga uit van saldering afbouw 2025, let op hoe meer invoeding, hoe meer je van je eigen verbruik mag salderen na 2025.
- ga uit van 70% TLV ten opzichte van de kale kWh prijs.
- vanaf 2025 zul je een deel van je stroom moeten inkopen en weer verkopen tegen een TLV ipv salderen.

Je kan met deze parameters spelen om te zien wat dat voor jou betekent.
Ik zou dit model met een hoge en lage kWh prijs doorrekenen. In de praktijk kom je dan ergens in die range uit.

[Atomius]

Bravertal schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 13:48:
[...]


Angst is altijd goed, het houdt je scherp. Veel hangt af van de aanschafprijs, die moet laag zijn.

Wanneer wordt je warmtepomp geplaatst?

De terugleververgoeding blijft hopelijk nog wel, maak er zelf volop gebruik van.

Volleggen kan geen kwaad. Als alles is afgeschaft is je directe eigen verbruik groter, dus sowieso een 'lage" factuur en vermoedelijk gewoon nul energiekosten.

Warmtepomp later dit jaar.

Inmiddels heb ik de offerte binnen van de installateur die de schouw heeft verricht, is incl. forfait en BTW teruggave:



Moet zeggen dat ik hier wel oren naar heb. @Ronald Wat vind jij ervan? Hij heeft het gedaan met SolarEdge designer. Bij de SE7K staat 129%.

[Ronald]

@Atomius Plak je verlies diagram er eens bij?

[Atomius]

Ronald schreef op vrijdag 12 augustus 2022 @ 06:45:
@Atomius Plak je verlies diagram er eens bij?

[Ronald]

Dat is met s500b?

Er zit nog wat optimizer clipping in het ontwerp.

[Atomius]

Ronald schreef op vrijdag 12 augustus 2022 @ 07:55:
Dat is met s500b?

Er zit nog wat optimizer clipping in het ontwerp.

S440 optimizers.

Is die clipping ernstig? Hoe zou de clipping te verhelpen zijn? Zwaardere optimizers?

[mathijshooi]

Ronald schreef op vrijdag 12 augustus 2022 @ 07:55:
Dat is met s500b?

Er zit nog wat optimizer clipping in het ontwerp.

Denk je niet dat dit clipping aan het einde van de dag is? Aan west kant liggen minste panelen, dus de vraag is hoe erg is dit beetje clipping.

@Atomius ik zou zeker voor maximaal gaan. Als de energie prijzen nog een jaar zo blijven kan je in je eerste jaar al de helft van je kosten bijna terugverdienen. Dus los van wat er in de toekomst gebeurd is het financieel heel gunstig. Ook met afbouw salderen wil je maximaal aantal panelen want dan kan je langer je aankoop salderen.

Als de installatie idd eind dit jaar is, overweeg dan dit naar 2 januari te schuiven. Je hebt namelijk meer dan 10kwp en dat is lastiger met btw terugvragen. Volgend jaar is er geen btw meer. En de maand december is qua productie zo slecht dat een maandje later niet heel erg is.

[Ronald]

Beetje clipping, s500b zal het vermoedelijk weg nemen. Kost ook weer meer

[Atomius]

mathijshooi schreef op vrijdag 12 augustus 2022 @ 08:59:
[...]


Denk je niet dat dit clipping aan het einde van de dag is? Aan west kant liggen minste panelen, dus de vraag is hoe erg is dit beetje clipping.

@Atomius ik zou zeker voor maximaal gaan. Als de energie prijzen nog een jaar zo blijven kan je in je eerste jaar al de helft van je kosten bijna terugverdienen. Dus los van wat er in de toekomst gebeurd is het financieel heel gunstig. Ook met afbouw salderen wil je maximaal aantal panelen want dan kan je langer je aankoop salderen.

Als de installatie idd eind dit jaar is, overweeg dan dit naar 2 januari te schuiven. Je hebt namelijk meer dan 10kwp en dat is lastiger met btw terugvragen. Volgend jaar is er geen btw meer. En de maand december is qua productie zo slecht dat een maandje later niet heel erg is.

Over 2 januari: ik kan de BTW ook laten terugvragen door de installateur. Als dat simpel is dan is het wel zonde als ik december en evt november zou missen. Is toch 2 resp 3 procent van de jaaropbrengst.

8350 kWh per jaar met de huidigen TLV betekent voor die maanden toch zo'n paar honderd euro.

[mathijshooi]

Atomius schreef op zaterdag 13 augustus 2022 @ 09:39:
[...]

Over 2 januari: ik kan de BTW ook laten terugvragen door de installateur. Als dat simpel is dan is het wel zonde als ik december en evt november zou missen. Is toch 2 resp 3 procent van de jaaropbrengst.

8350 kWh per jaar met de huidigen TLV betekent voor die maanden toch zo'n paar honderd euro.

Dat klopt. Maar Google maar eens naar btw teruggave wanneer je meer dan 10000 wp legt. Dat is geen 1 2 3tje meer helaas.

[Atomius]

Ronald schreef op vrijdag 12 augustus 2022 @ 09:35:
Beetje clipping, s500b zal het vermoedelijk weg nemen. Kost ook weer meer

Heb de installateur gesproken; als je de S440 vervangt door een S500B is de opbrengst 8,4 ipv 8,38. Zelfde orde van grootte voor een grotere omvormer. Dus dat kost je vooral geld maar levert marginaal meer op.

Verder lijkt het me prijstechnisch is deze tijden een (zeer?) goede deal toch voor een SolarEdge systeem?

1,21 per WP

Neig toch wel naar deze partij.

[Ronald]

@Atomius klinkt positief ja

[Atomius]

Nog een Enphase offerte binnengekregen.

Gaat om:

Panelen:
25 Jinko Mono Full Black Tiger Neo N-Type JKM410N
25 IQ7A omvormers

25*410 = 10250 WP

Kosten:
14550 ex btw

1,44 euro/WP

Wel vrij prijzig. Is Enphase de meerprijs waard t.o.v. een SolarEdge?

[Atomius]

Niemand een mening? @Ronald misschien?

Ik vind Enphase wel meerwaarde hebben gezien de langere garantietijd, de omvormer per paneel, geen centrale omvormer, lage storingspercentages.

[Ronald]

Enphase, om jouw te quoten, @Atomius
“Dus dat kost je vooral geld maar levert marginaal meer op.”

Met twijfel over het meer t.o.v de veel minder te dure Solaredge oplossing

[Atomius]

Ronald schreef op donderdag 15 september 2022 @ 12:53:
Enphase, om jouw te quoten, @Atomius
“Dus dat kost je vooral geld maar levert marginaal meer op.”

Met twijfel over het meer t.o.v de veel minder te dure Solaredge oplossing

Nee, dat ging over de S440 vs de 500 optimizer Niet over SolarEdge vs Enphase

[Stef87]

Atomius schreef op donderdag 15 september 2022 @ 08:49:
Niemand een mening? @Ronald misschien?

Ik vind Enphase wel meerwaarde hebben gezien de langere garantietijd, de omvormer per paneel, geen centrale omvormer, lage storingspercentages.

Solaredge kan je de omvormer ook naar 20/25j garantie trekken voor een meerprijs. Het is dan normaal nog steeds goedkoper dan enphase én de opbrengst is jaarrond vrijwel altijd hoger (vs. hetzelfde systeem met Enphase.)

Overigens gewoon s500b pakken (of meer panelen). Meeste installateurs tekenen de bomen niet in waardoor optimizer verlies niet geheel klopt. (Bij twijfel: altijd doen, kosten maar 10€ meer per optimizer)

[ Voor 10% gewijzigd door Stef87 op 19-09-2022 17:54 ]

[Atomius]

Kleine bump omdat ik nog een vraagje heb. Inmiddels zijn ze bezig met een uitbouw van 2,5 diep en 6 breed. Ik gok dat daar nog een paneel of 3-4 op zou kunnen komen. Kan dat nog wel aan de installateur vragen eventueel..

Alleen, die plek is wel gericht op Noord-West met pas zon na een uur of 13u in de zomer. In de winter is de opbrengst nog slechter.

Daarbij vind ik het misschien niet zo mooi staan op een uitbouw.

Ook ga ik dan over de 10.000 WP heen,(heb nu een offerte geaccepteerd met 9700).

Tenslotte heb ik straks in totaal al zo'n 12k aan WP in totaal met de oude installatie erbij. Genoeg is genoeg zou je denken.

Twijfel dus. Wat zouden jullie doen?