Aardlekschakelaar naar 0, oorzaak onbekend

[avw]

Al vaak op deze site geweest, bij deze mijn eerste vraag:

Sinds 2 weken wonen we op een nieuw adres.
Gisteravond 23.00u klapte de aardlekschakelaar eruit, op dat moment stonden alleen vriezer, koelkast, cv-ketel e.d. aan.
Dat hadden we nog niet eerder meegemaakt, en is tot nu toe ook niet meer gebeurd.

Alle schakelaars van de groepen stonden gewoon nog omhoog.
Toen ik de aardlekschakelaar naar 1 wilde draaien, ging dat niet.
Eerst alle groepen omlaag, toen aardlekschakelaar naar 1, en toen groepen stuk voor stuk aan.
Dat ging prima.

Wat was nu het probleem?
Buiten zijn de stroompunten voor zover ik kan zien droog.

Bij deze ook een foto van de meterkast:

[Voor 4% gewijzigd door avw op 22-07-2022 15:45. Reden: aanvulling]

[jordje]

Je hebt het over die schupa denk ik? Misschien gewoon defect na, wat zal het zijn, 30 à 40 jaar? Heb je trouwens ook de elektra buitenshuis van binnen bekeken? En wat gebeurt er als je nu de aardlekschakelaar uit en aan zet terwijl alle groepen nog aan staan?

Ik vind het trouwens een aardig habbie-babbie niveau hebben. Die aardlekschakelaar zou de witte groepen beveiligen, maar dat gedeelte van de groepenkast heeft zo te zien later een update gehad met eigen aardlekschakelaars. Hangen die dan nog aan die schupa, of direct aan de hoofdzekeringen. Ik vermoed het eerste, maar waarom is dan niet gelijk die (wat lijkt op een) krachtgroep vervangen, die zo te zien helemaal niet tegen aardfouten is beschermd? Die open lasdoos moet ook even dichtgemaakt worden.

[popie]

Wellicht loopt er beetje lekstroom ergens maar niet genoeg om de aardlek aan te spreken. Maar dan kan iets anders het makkelijk over die grens trekken. Als ik de meterkast zo zie dan word het tijd voor een nieuwe fatsoenlijke groepenkast.

[Xander]

jordje schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 22:54:
Ik vind het trouwens een aardig habbie-babbie niveau hebben. Die aardlekschakelaar zou de witte groepen beveiligen, maar dat gedeelte van de groepenkast heeft zo te zien later een update gehad met eigen aardlekschakelaars. Hangen die dan nog aan die schupa, of direct aan de hoofdzekeringen. Ik vermoed het eerste

Het heeft er inderdaad alle schijn van dat er 30mA aardlekschakelaars achter een 30mA aardlekschakelaar zitten.

maar waarom is dan niet gelijk die (wat lijkt op een) krachtgroep vervangen, die zo te zien helemaal niet tegen aardfouten is beschermd?

@avw Is jouw meter exact hetzelfde als deze?


Zoja, wat doet die krachtgroep dan in vredesnaam in een 1-fase installatie?!

[jordje]

Xander schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 01:29:

@avw Is jouw meter exact hetzelfde als deze?
[Afbeelding]

Zoja, wat doet die krachtgroep dan in vredesnaam in een 1-fase installatie?!

Verrek, dat was me nog niet eens opgevallen. In mijn vorige woning zat exact dezelfde meter. Gezien de staat van de meterkast, was de gedachte waarschijnlijk iets van "makkelijk joh, drie groepen over 1 kabel!"

Hoe langer ik kijk, hoe meer gekkigheid ik zie. Bijvoorbeeld een buis die uit de groepenkast komt, naar de lasdoos gaat, door een relais/trafo, naar de centraaldoos ( ) en terug naar de groepenkast. Gezien alle vertakkingen kunnen er zo te zien ook nog wel zes groepen bij. Mijn handen kriebelen om deze boel eruit te trekken en te fatsoeneren

[DJMaze]

jordje schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 08:57:
Mijn handen kriebelen om deze boel eruit te trekken en te fatsoeneren

Laat je dan wel het kroonsteentje in die lasdoos zitten?

[avw]

Bedankt voor jullie reacties!
Het is inderdaad wel een bijzondere meterkast, goed idee om een bedrijf daarnaar te laten kijken.
Wat denken jullie dat het gaat kosten om dit te fatsoeneren?

Ik heb er weinig verstand van merk ik, bij deze nog een foto van de meter:


De stroompunten buiten heb ik inderdaad van binnen bekeken, zag er droog uit. Maar misschien heb ik een stroompunt over het hoofd gezien, we wonen hier nog niet zo lang.

Zojuist heb ik de aardlekschakelaar naar 0 gezet, er gebeurde hetzelfde als op die avond: geen stroom behalve in de keuken bij een paar spotjes (vreemd), geen groepen omlaag gesprongen.

[Xander]

jordje schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 08:57:
[...]


Verrek, dat was me nog niet eens opgevallen. In mijn vorige woning zat exact dezelfde meter. Gezien de staat van de meterkast, was de gedachte waarschijnlijk iets van "makkelijk joh, drie groepen over 1 kabel!"

Ja, makkelijk joh! De nuldraad laten wegfikken als deze tot 25/35A te verduren kan krijgen (afhankelijk van de hoofdzekering).

avw schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 12:15:
Ik heb er weinig verstand van merk ik, bij deze nog een foto van de meter:
[Afbeelding]

Dit is dus inderdaad een 1-fase aansluiting. 3-fasen groepen zoals dat kastje met 3 smeltpatronen hebben daar niets in te zoeken. Afhankelijk van hoe dit gebruikt wordt kan dit een serieus brandgevaar zijn (zie mijn reactie op @jordje hier boven).

Zojuist heb ik de aardlekschakelaar naar 0 gezet, er gebeurde hetzelfde als op die avond: geen stroom behalve in de keuken bij een paar spotjes (vreemd), geen groepen omlaag gesprongen.

Dan zitten die spotjes wellicht achter de 3-fasen groep?! Logisch is anders maar ja. Als er alleen wat spotjes zijn aangesloten zal het wel loslopen, maar als hier een 11kW fornuis op zit aangesloten dan kan het wel eens serieus fout gaan als jij wat enthousiaster kookt dan de vorige bewoner.

Ik zou op zeer korte termijn even willen weten wat er precies achter die 3 smeltpatronen zit. Draai ze er eens uit, werken je spotjes dan nog? Waarschijnlijk zullen de spots werken met slechts één van de 3 zekeringen geplaatst, zoek even uit welke dat is en laat de andere 2 er gewoon (voor langere tijd) uit. Misschien kom je dan nog meer tegen wat niet meer werkt. Als dat zo is dan zou ik het niet meer gebruiken totdat je een vakman hebt laten kijken.

avw schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 12:15:
Het is inderdaad wel een bijzondere meterkast, goed idee om een bedrijf daarnaar te laten kijken.

Het lijkt er op dat de gehele bovenste kast (en misschien ook wel de groep voor de zonnepanelen?) is aangesloten achter de Schupa aardlekschakelaar. Je hebt dan 2 aardlekschakelaars van 30mA en wellicht een aardlekautomaat van 30mA aangesloten zitten achter één 30mA aardlekschakelaar. Dat is natuurlijk een beetje doelloos: De installatie netjes verdelen over 3x 30mA aardlekschakelaars om ongewenst uitschakelen te voorkomen, om het vervolgens weer achter één 30mA aardlekschakelaar te knopen.

Stel dat je in alle eindgroepen (6x) een kleine lekstroom van 5mA hebt zitten. Deze eindgroepen zitten per 3 achter een 30mA aardlekschakelaar, 3x5=15mA zal de aardlekschakelaar niet laten uitschakelen. Maar nu zitten ze ook nog alle 6x achter één "hoofdaardlekschakelaar", deze schakelt bij 6x5=30mA wel uit. Volgens de normen mogen er ook maar 4 eindgroepen achter één 30mA aardlekschakelaar dus daar voldoe je nu niet aan.

(Ja, deze uitleg is te simplistisch en dat weet ik zelf ook, maar een geheel correcte uitleg helpt niet voor het begrip denk ik.)

Het lijkt er op dat een hobbyist of in ieder geval iemand zonder zegelrecht een deel van de groepenkast heeft vervangen. Door de oude aardlekschakelaar te laten zitten kun je (hierboven) spanningsloos werken.

Het is niet gezegd dat een correcte groepenkast je de problemen van gisterenavond zou hebben bespaart (het klinkt namelijk alsof je echt wel daadwerkelijk ergens een probleem in de installatie hebt). Maar bij een correcte installatie zit vervolgens in ieder geval niet de hele woning in het donker.

Wat denken jullie dat het gaat kosten om dit te fatsoeneren?

Lastig zeggen, de markt is overspannen en de prijzen worden tegenwoordig niet alleen bepaalt door materiaalkosten en arbeid, maar ook door de factor "we hebben al meer dan genoeg werk en doen liever alleen te duur betaalde klussen".

Reken op €1000 dan zul je niet meer (al te hard) schrikken van offertes.

[jordje]

Xander schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 13:07:
[...]

Ja, makkelijk joh! De nuldraad laten wegfikken als deze tot 25/35A te verduren kan krijgen (afhankelijk van de hoofdzekering).

Ik verwacht niet dat degene die dit heeft aangelegd daar ook maar een seconde bij heeft stilgestaan. In mijn huidige woning liepen 2p+2n draden door 1 buis van een oude kookgroep, waar voor het gemak twee losse groepen van waren gemaakt. Natuurlijk lang niet zo gevaarlijk als de veronderstelde situatie bij TS, maar ook tegen de norm en allemaal onder het mom van lekker makkelijk zonder kennis van zaken.

Over de hoofdzekering gesproken. @avw probeer eens te achterhalen hoeveel ampère je hoofdaansluiting is? Deze zit onder je meter en is wellicht zichtbaar. Als deze namelijk 35/40A is heb je namelijk nog een probleem: De 'hoofdaardlekschakelaar' is maar geschikt voor 25A en dit kan gevaar opleveren als je teveel stroom trekt.

Sterker nog, zelfs met een hoofdzekering van 25A kan je een probleem hebben, want je zonnepanelen kunnen 16A terug voeden. Afhankelijk van hoe het intern is aangesloten kan er 25A+16A = 41A door de aardlekschakelaar lopen, die slechts geschikt is voor 25A.

avw schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 12:15:
Zojuist heb ik de aardlekschakelaar naar 0 gezet, er gebeurde hetzelfde als op die avond: geen stroom behalve in de keuken bij een paar spotjes (vreemd), geen groepen omlaag gesprongen.

Kook je elektrisch? Kijk dan of die het nog doet als je die drie stoppen eruit draait. Zo ja, dan zou ik die niet meer (of echt zo min mogelijk; één pit tegelijk) gebruiken tot daar een elektricien naar heeft gekeken. Zo niet, probeer dan wat @Xander aangeeft.

Bedankt voor jullie reacties!
Het is inderdaad wel een bijzondere meterkast, goed idee om een bedrijf daarnaar te laten kijken.
Wat denken jullie dat het gaat kosten om dit te fatsoeneren?

Ik verwacht €800,- tot €1000,-

[-DarkShadow-]

Als je er toch geld in gaat steken is een upgrade naar 3 fasen misschien een idee. Maar dan moet je wel wachten totdat de netbeheerder tijd heeft.

[avw]

Ok, dank voor jullie reacties en meedenken tot zover!
Dat klinkt niet al te best, kan ik nog gerust gaan slapen nu
Binnenkort wordt er een slimme meter geplaatst, moet ik dit nog verzetten tot het moment nadat de groepenkast verbeterd is?

Ik ga volgende week wat offertes aanvragen, dat is me wel duidelijk geworden.

[Mythio]

Ik zou die gewoon laten plaatsen. Problemen zitten meer in de spullen daarboven.

Je kunt ook die mannen eens vragen of zij in hun vrije tijd elektricien werk doen. Zo hebben mijn ouders ooit de meterkast laten vervangen door 1 van de PV mannetjes. Mocht je moeite hebben een club te vinden.

[Sethro]

Alles eruit trekken, nette 3-fase kast erin die je tijdelijk overbrugt zodat deze op 1-fase werkt.

Dan bij meter wissel meteen 3 fase laten aanleggen en de brug eruit halen.

[jordje]

avw schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 21:29:
Binnenkort wordt er een slimme meter geplaatst, moet ik dit nog verzetten tot het moment nadat de groepenkast verbeterd is?

Dat is misschien wel een goed idee. Als je zoals @Sethro aangeeft eerst een nieuwe 3-fase kast ophangt en daarna pas die meter laat verwisselen, kunnen ze wellicht gelijk een 3 fase meter installeren en de hoofdzekeringen aanpassen. Omzetten van 1 naar 3 fasen kost normaal bij de netbeheerder ergens tussen de €200 en €400, maar als ze er toch zijn... Niet geschoten, altijd mis.

[avw]

Ha allen, ik merk wel dat ik hier geen verstand van heb... hoeveel ampère de hoofdaansluiting is kan ik niet achter komen.
Elektrisch koken doen we nu nog niet, maar met deze gasprijzen gaat het er wellicht van komen.

Het resultaat van jullie input is dat er vanmiddag een elektricien komt kijken, en de kast gaat vervangen.
Goed idee om een 3-fase kast te overwegen.
Nogmaals dank!

Wat mij betreft is mijn vraag dan beantwoord.