Vermogen warmtepomp jaren 70 woning

[S0epkip]

Wij hebben een jaren '70 woning gekocht en na-geisoleerd. Hier willen we een L/W warmtepomp in plaatsen, maar we twijfelen over het te kiezen vermogen. We hebben een warmteverliesberekening laten maken, die komt uit op 11.5kW. Dit lijkt ons wat hoog.

Edit: Wel willen we de WP ook inzitten voor het indirect stoken van een SWW-vat.

Historisch gasverbruik (voor renovatie): 2411 m³/jaar (2020, op basis van 22.5C overdag en 18C snachts, met hoge temperatuur-verwarming).

Inmiddels hebben wij na-geisoleerd:
- Dak met Rd 6.4 (140mm PIR) was nagenoeg niets (3cm glaswol)
- Vloer met Rd 4.16 (80mm PIF) was kaal
(5cm spouw was reeds gevuld met EPS parels)

En de afgifte geschikt gemaakt voor LTV.

Warmteverliesberekening:

Input WV berekening: https://1drv.ms/b/s!ArfyKtqC2dKFkJ0p8wl8LlqBCug3TA


Warmteverliesbekerekening: https://1drv.ms/b/s!ArfyKtqC2dKFkJ0oV6VuPUFXmg6fSg

Twijfels warmteverlies:

- referentietemperatuur van wk+keuken is 22C, waar wij deze in de huidige woning op 20.5C stoken.
- referentietemperatuur van slaapkamers is 20C, waar wij deze in de huidige woning niet verwarmen. (In de toekomst >5j mogelijk wel, als kinderen huiswerk maken boven oid).

Afgiftesysteem:

- 64 m² vloerverwarming, slangen 10cm HoH, 8 groepen, (vooralsnog alles open)
- 5 m² vloerverwarming badkamer (RTL), slangen 10cm HoH, 1 groep, (vooralsnog altijd open)
- 5 x Jaga Strade type 16 convector van zo'n 500-600 Watt bij 35/30/20. (65 hoog 180/220 lang).

SWW:

- plek voor boiler: ja op betonvloer zolder
- X liter nodig (270?) 5 personen en een bad aanwezig
- DWTW aanwezig? ja

Warmtepompvoorkeur:

L/W : stil, zuinig/millieuvriendelijk, goedkoop, domotica-integratie, DIY/tweakersvriendelijk, verkrijgbaarheid, design.

Wie gaat het installeren?

Wordt uitbesteed. 3 fase stroom totaan plaats binnenunit & boilervat is aanwezig. Leidingen (gas of water bij mono) zullen buitenom moeten lopen naar zolder.

[ Voor 3% gewijzigd door S0epkip op 21-07-2022 15:35 ]

[Groen]

Ik kan je helaas niet echt adviseren over wat te doen. Maar wij zitten zelf ongeveer in hetzelfde schuitje [11 kW volgens de transmissieberekening], dus ik volg graag dit topic. Deze vragen komen bij mij op, mogelijk kunnen de antwoorden je helpen bij de keuze:

• Heb je ook een back-up voor de écht koude dagen, bijvoorbeeld in de vorm van een houtkachel o.i.d.?
• En heb je ook berekend hoeveel kW het afgiftesysteem kwijt kan?

[ Voor 3% gewijzigd door Groen op 21-07-2022 15:18 ]

[D-dark]

Uitgaande van het historisch gasverbruik is het via de koevlaas methode 11,6
Als je ervan uitgaat dat de isolatie 30% scheelt dan kom je uit op 8 kW

Maar de meest ideale methode is om als de cv ketel nog goed is het een jaar uitteproberen.

[Rol-Co]

Ik zelf heb een 88 huis 400 m3 met af bouw isolatie (dak, vloer, spouw) met thermopane dubbel glas en de vvw 15-17cm hoh beneden plus badkamer 2m2 vvw , jaga strada twins op de 1e verdieping, zolder niets.

Dat doen we met een 7kW die 95% van de tijd slechts 3 tot 3,5kW nodig heeft tot -5 aan toe. Redelijk vergelijkbaar lijkt het en dan lijkt 11kW ook wel groot, is dat berekend tot -20 of zoiets?

Edit:
Ik zie die berekening maar 3,5kW door ventilatie naar buiten, tja, in de winter houd je die meer dicht natuurlijk, beetje veel.
Dan blijft er 6800W over wat al beter klopt.

[ Voor 18% gewijzigd door Rol-Co op 21-07-2022 15:31 ]

[S0epkip]

We hebben wel een houtkachel als "piekinstallatie" dus we zouden bijvoorbeeld met -5C buiten kunnen rekenen.... Of de (ventilatie)verliezen van de slaapkamers niet meenemen.

Afgifte kan ik nog wel uitrekenen, beetje afhankelijk van de temps natuurlijk.
Ik heb straks zo'n 3kW aan Jaga's (op 35/30/20 zonder DBE/fans) plus nog 64+5 m2 vloerverwarming, zeg nog eens 6kW maakt 9kW afgifte. Allemaal afhankelijk van de (water)temperatuur natuurlijk. En de Jaga's zijn nog te boosten waar nodig.

[LeonTebbens]

Lama

[ Voor 251% gewijzigd door LeonTebbens op 21-07-2022 20:53 ]

[S0epkip]

Rol-Co schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 15:26:
Ik zelf heb een 88 huis 400 m3 met af bouw isolatie (dak, vloer, spouw) met thermopane dubbel glas en de vvw 15-17cm hoh beneden plus badkamer 2m2 vvw , jaga strada twins op de 1e verdieping, zolder niets.

Dat doen we met een 7kW die 95% van de tijd slechts 3 tot 3,5kW nodig heeft tot -5 aan toe. Redelijk vergelijkbaar lijkt het en dan lijkt 11kW ook wel groot, is dat berekend tot -20 of zoiets?

Edit:
Ik zie die berekening maar 3,5kW door ventilatie naar buiten, tja, in de winter houd je die meer dicht natuurlijk, beetje veel.
Dan blijft er 6800W over wat al beter klopt.

Uitgangspunten zijn:

Uitgangspunten
Soort gebouw woning/woongebouw
Warmteverliesberekening volgens ISSO 51, 53 en 57 (2017)
Standaard buitentemperatuur ja
Bepaling warmte-inhoud gebouw forfaitair
Thermische massa zwaar
Bruto inhoud gebouw 498 m³
Tijdconstante gebouw 107.5 h
Basisontwerpbuitentemperatuur -10.0 °C
Temperatuurcorrectie tijdconstante 1.0 K
Buitentemperatuur -9.0 °C
Voldoet aan Bouwbesluit 2012
Controle ventilatie-eisen ja
Bejaardenwoning/verzorgingstehuis nee
Bouwwijze half vrijstaand/hoekwoning
Zekerheidsklasse klasse A
Cz-waarde 1.00
Hogere ontwerpbinnentemperaturen nee
Gemiddelde Rc meer dan 3.5 m2.K/W ja
Thermische bruggen volgens overige situaties
Toeslag thermische bruggen 0.10 W/m².K
Vloeren/wanden direct op/tegen grond ja
- Grondwaterspiegel 1 m of meer onder vloer niveau
- Grondwaterfactor 1.00
- Bruto omtrek gebouw 28.1 m
- Bruto vloeroppervlakte gebouw 74.4 m²
- Gem diepte z onder maaiveld 0.0 m

[Rol-Co]

S0epkip schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 15:29:
We hebben wel een houtkachel als "piekinstallatie" dus we zouden bijvoorbeeld met -5C buiten kunnen rekenen.... Of de (ventilatie)verliezen van de slaapkamers niet meenemen.

Afgifte kan ik nog wel uitrekenen, beetje afhankelijk van de temps natuurlijk.
Ik heb straks zo'n 3kW aan Jaga's (op 35/30/20 zonder DBE/fans) plus nog 64+5 m2 vloerverwarming, zeg nog eens 6kW maakt 9kW afgifte. Allemaal afhankelijk van de (water)temperatuur natuurlijk. En de Jaga's zijn nog te boosten waar nodig.

Zie mijn edit

Als je een houtkachel hebt als backup kan je helemaal wat meer risico nemen, ook heeft een wp een 2 of 3kW element dus kan ook nog bij aan om te boosten.
Neem hem niet te klein zodat hij mooi rustig loopt, zeker wat geluid aan gaat. Sww maken kan ook met een wpboiler of eboiler eventueel.
Maar zo natte vinger meting denk ik dat je met een 7-9kW meer dan voldoende hebt.

[martijn v o]

en je ramen normaal dubbel of al HR++

[S0epkip]

Grotendeels normaal dubbel. Als alles naar HR++ zou gaan dan ga ik van 11.5 kW naar 9.4kW.

[martijn v o]

Dat scheelt inderdaad wel wat.
Je ventilatieverlies is groot, hoe is de ventilatie nu geregeld?
mechanische afvoer en roosters in de kozijnen/klapramen?

[S0epkip]

martijn v o schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 15:41:

mechanische afvoer en roosters in de kozijnen/klapramen?

Ja. Maar effectief wordt alleen in de WC (zonder ventilator) en de badkamer (ventilatiebox) en keuken (afzuigkap) afgezogen.

Keuken is bij koken en badkamer is vochtgestuurd.

[Sissors]

S0epkip schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 15:44:
[...]


Ja. Maar effectief wordt alleen in de WC (zonder ventilator) en de badkamer (ventilatiebox) en keuken (afzuigkap) afgezogen.

Keuken is bij koken en badkamer is vochtgestuurd.

Verder geen ventilatie?

[S0epkip]

Sissors schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 15:46:
[...]

Verder geen ventilatie?

Jawel, maar enkel met roosters. Zie ook mijn "input" documentje in de TS.

[ Voor 10% gewijzigd door S0epkip op 21-07-2022 15:48 ]

[martijn v o]

Dan mag je daar ook wel wat voor in mindering brengen.
Ik zag dat de kierdichtheid (Qv10 =0,65) redelijk op orde is klopt dat?

Ventilatieverlies zeg 200 m3/h bij -10 is 2000 Watt. en dat komt heel weinig meer voor.

[S0epkip]

martijn v o schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 15:49:
Dan mag je daar ook wel wat voor in mindering brengen.
Ik zag dat de kierdichtheid (Qv10 =0,65) redelijk op orde is klopt dat?

Ventilatieverlies zeg 200 m3/h bij -10 is 2000 Watt. en dar komt heel weinig meer voor.

Kierdichtheid is redelijk op orde. Overal zitten ~1990 kunstof kozijnen die goed afgedicht zijn en kierdichting bij het dak hebben we toegepast bij na-isoleren.
Verder is alles nu net gestuct aan de binnenzijde

[Rol-Co]

S0epkip schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 15:52:
[...]


Kierdichtheid is redelijk op orde. Overal zitten ~1990 kunstof kozijnen die goed afgedicht zijn en kierdichting bij het dak hebben we toegepast bij na-isoleren.
Verder is alles nu net gestuct aan de binnenzijde

Prima toch,
Wat ik hier doe is die mechanische ventilatie vanaf 0 wel op een kiertje zetten, vaak prima hoor, slaapkamer kan wel wat meer maar dan is al overdag een raam open, cv dicht deuren ook dicht zodat je niet het huis af koelt, eind middag ramen weer dicht. Wij stoken boven nagenoeg niet, staat wel iets open voor de flow te verhogen.
Beneden is het van okt-apr 24/7 21,5 in de kamer.

[S0epkip]

Side note: hoe houden jullie in de tussenseizoenen de badkamer(vloer) warm, als er verder nog niet echt warmtevraag is in huis? vloerverwarming beneden dichtzetten en dan wamrtevraag genereren voor het kleine lusje in de badkamer?

[Rol-Co]

S0epkip schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 16:12:
Side note: hoe houden jullie in de tussenseizoenen de badkamer(vloer) warm, als er verder nog niet echt warmtevraag is in huis? vloerverwarming beneden dichtzetten en dan wamrtevraag genereren voor het kleine lusje in de badkamer?

Van apr tot okt staat ie uit dus ook geen badkamer, of eigenlijk boven 16 graden buiten stopt ie er automatisch mee, is vaak instelbaar.
Dan heb je in de badkamer ook niet nodig hoor, nooit echt een probleem. Dat kleine lusje wert niet met zoveel vermogen, met die temperaturen al helemaal.

[martijn v o]

Hier zit in de badkamer geen verwarming. Door de afzuiging 50m3 en soms open deur wordt het nooit koud. En als mijn vrouw heeft gedouched is het temperatuur sahara 😀

[LeonTebbens]

S0epkip schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 16:12:
Side note: hoe houden jullie in de tussenseizoenen de badkamer(vloer) warm, als er verder nog niet echt warmtevraag is in huis? vloerverwarming beneden dichtzetten en dan wamrtevraag genereren voor het kleine lusje in de badkamer?

Een WP heeft een minimum vermogen wat ie kwijt wil. Bij onze 8KW is t minimum 3,3KW. Dat gaat je niet lukken met de badkamervloer. Wij hebben klein IR paneel opgehangen voor die dagen die je beschrijft:

[ Voor 25% gewijzigd door LeonTebbens op 21-07-2022 18:03 ]