Verduurzaming toekomstig huis -- wat eerst?

[BonJonBovi]

In het najaar ga ik samen met mijn partner onze nieuwe koopwoning betrekken. Wij zouden graag ook wat doen qua verduurzaming van het huis. We weten alleen nog niet precies wat nou verstandig is. Een energieadviseur heeft wel door het huis gelopen en heeft een aantal dingen gesuggereerd, waaronder dakisolatie. Deze suggesties waren erg algemeen en niet toegespitst op ons huis. Om meer inzichten op te doen, plaats ik deze post. Ik zet eerst even wat info over het huis op een rijtje:

• Bouwjaar: 1981
• Oppervlakte: 127 m2
• Glaswerk: Dubbelglas (geen HR++) op de begane grond, mix van dubbelglas en HR++ op 1e etage en zolder
• Isolatie: ~4.5cm spouwmuur isolatie vanaf de bouw in een spouw van 6 cm, ~4cm dakisolatie vanaf de bouw onder de dakpannen, geen vloerisolatie (geen kruipruimte, huis staat op zand)
• Energielabel C
• CV van Remeha uit 2013
• Huidige bewoonster (gepensioneerd) gebruikt ~800m3 gas per jaar

Naast het veranderen van ons stookgedrag, zijn er volgens mij drie opties om het gasverbruik te verlagen:
1) Extra dakisolatie
2) HR++ glas in de benedenverdieping
3) Vloerverwarming op de begande grond leggen zodat het huis klaar is voor een warmtepomp in de toekomst

1) Initieel hadden we het idee om het meest laaghangende fruit te doen, namelijk dakisolatie aan de binnenkant van het dak. Van een klusser hoorden we dat dit geen optie is, omdat er blijkbaar al dakisolatie met een dampscherm ligt. Als er vervolgens aan de binnenkant extra geisoleerd wordt met nog een dampscherm, heb je kans dat er vocht blijft hangen tussen de twee dampschermen met schimmel mogelijk tot vervolg. De kosten-baten verhouding van extra dakisolatie langs de buitenkant lijkt mij niet aantrekkelijk.

2) HR++ glas beneden lijkt mij een redelijk helder optie die wij sowieso nu of op de korte termijn willen doen: het is niet heel ingrijpend of duur, maar heeft wel duidelijke voordelen.

3) Wij gaan sowieso een nieuwe vloer leggen op de begane grond, dus lijkt het ons wel aantrekkelijk om dan ook meteen maar vloerverwarming eronder te plaatsen. Volgens mij zal een vloerverwarming verwarmd met een CV niet veel zuiniger zijn dan radiatoren met een CV. Maar als de CV ketel kapot gaat, is het huis wel grotendeels klaar voor een warmtepomp.

Extra spouwmuurisolatie zou eventueel ook kunnen, maar de verhouding gevel t.o.v. raam is relatief klein en is de te behalen winst ook relatief klein. Overigens lijkt het huis volgens zonatlas niet geschikt voor zonnepanelen, dus daarom ga ik daar nu niet verder op in.

Zijn jullie mogelijk in soortgelijke situaties geweest en wat hebben jullie toen gedaan? Heb ik dingen over het hoofd gezien, of hebben jullie nog goede suggesties?

[ Voor 0% gewijzigd door BonJonBovi op 20-07-2022 17:52 . Reden: Toevoegen afmeting spouwmuur ]

[No Hands]

1. Prima mogelijk om van binnenaf te isoleren, daar is een heel topic voor. Isoleren met dampopen materiaal en afwerken met klimaatfolie. Dan is het veilig.

2. Prima.

3. Zonder vloerisolatie de vloer gaan verwarmen is niet heel erg duurzaam. Vloerverwarming stookt niet heel veel zuiniger dan radiatoren idd. (en helemaal niet zonder isolatie onder de vloer)

4. Spouwisolatie zeker wel doen, als je nu 4,5cm hebt en je kunt nog eens 4 cm isoleren dan verdubbel je je isolatie. Kosten zijn laag.

5. Elk huis kun je zonnepanelen op leggen, zelfs zonnepanelen met weinig opbrengst leveren meer op dan alleen maar dakpannen. Zonatlas denk niet goed na.

6. We zitten nog steeds met die vloer. Eigenlijk moet die er dus uit(de constructievloer) dan een nieuwe goed geïsoleerde vloer erin en dan vvw en een leuke afwerking.

[flippy]

eerst de warmtepomp bestellen.(als in nu). eerst het bloeden stoppen voor je begint met genezen. levertijd is nu pas ergens in begin 2023 dus NU bestellen en dan in de tussentijd de vloerverwarming aanleggen en een warmtepompboiler op de zolder kieperen.

[ Voor 18% gewijzigd door flippy op 20-07-2022 18:29 ]

[digifun]

Je kunt natuurlijk ook gaan voor lucht/lucht, een stuk goedkoper dan lucht/water en net zo comfortabel aan te leggen. Scheelt je een hoop in elektriciteitskosten.

[flippy]

digifun schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 18:54:
Je kunt natuurlijk ook gaan voor lucht/lucht, een stuk goedkoper dan lucht/water en net zo comfortabel aan te leggen. Scheelt je een hoop in elektriciteitskosten.

L/L is zeker niet zo comfortabel dan vloerverwarming en inmiddels zeker niet zo goedkoop meer in aanschaf, helemaal als je ook de 2700 euro subsidie eraf trekt van de 3800 wat de WP je kost. en L/W is ook zuiniger dan L/L.

[ Voor 10% gewijzigd door flippy op 20-07-2022 19:14 ]

[digifun]

L/l is zuiniger want je kunt met nacht verlaging en variabele temperaturen werken. Comfort is ook dat als je druk bent de temperatuur wat lager is en als je daarna op de bank zit de temperatuur snel hoger wordt. L/w huizen zijn hierdoor vaak te warm dus oncomfortabel en oneconomisch.

Die subsidie is leuk maar je kunt geen scherpe prijs bij je installateur maken en als er nieuwe radiatoren en leidingen moeten worden aangelegd is dat nog maar een schijntje.

L/l is prima te betalen , kijk maar eens in het topic van van l/l importeren uit het buitenland, dat zijnn heel andere prijzen.

[flippy]

leuk dat je fan bent van L/L systemen maar je kijkt echt even iets te rooskleurig over hoe deze vorm van verwarming werkt en de TS specifiek naar vloerverwarming wilt.

[DutchWing]

@digifun
De meeste klimaatklachten in kantoorpanden hebben altijd te maken met luchtverwarming/koeling icm fancoilunits en lijnroosters. En dan blaast zo’n L/L warmtepomp nog harder ook…

[ Voor 5% gewijzigd door DutchWing op 20-07-2022 19:47 ]

[digifun]

DutchWing schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 19:46:
@digifun
De meeste klimaatklachten in kantoorpanden hebben altijd te maken met luchtverwarming/koeling icm fancoilunits en lijnroosters. En dan blaast zo’n L/L warmtepomp nog harder ook…

Er zijn natuurlijk andere afgiftesystemen dan lijnroosters. In de heteluchtverwarming hebben ze dat soort dingen decennia geleden al opgelost.

[D-dark]

Let vooral op deze zin.

Huidige bewoonster (gepensioneerd) gebruikt ~800m3 gas per jaar

Stel jullie gaan naar 1000 m3. iets meer douchen.
dat is nog geen idioot hoog gasverbruik.

prioriteit 1 is dan: 3) Vloerverwarming op de begane grond leggen zodat het huis klaar is voor een warmtepomp in de toekomst

Als 2e zonnepanelen. ook al is de opbrengst wat minder dan haal je dat in de toekomst alsnog eruit.

Gefeliciteerd je bent klaar voor een warmtepomp

Dakisolatie verbeteren is een goede 3e. Puur daar je behoorlijk wat warmte verliest via je dak
De ramen vervangen door Hr++ doe je voor je eigen comfort. Qua kostenbesparing haal je dat niet eruit.

[-DarkShadow-]

Trek de betonvloer er uit en leg er een nieuwe geïsoleerde vloer in terug. Dit doe je anders nooit meer en dat is eeuwig zonde. Geeft meteen de mogelijkheid om alle leidingen die nu onder de beton lopen te vervangen.

Nieuwe kozijnen, zonnepanelen, etc kunnen later. Beton isoleren doe je niet meer als je er al woont.

[No Hands]

-DarkShadow- schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 21:16:
Trek de betonvloer er uit en leg er een nieuwe geïsoleerde vloer in terug. Dit doe je anders nooit meer en dat is eeuwig zonde. Geeft meteen de mogelijkheid om alle leidingen die nu onder de beton lopen te vervangen.

Nieuwe kozijnen, zonnepanelen, etc kunnen later. Beton isoleren doe je niet meer als je er al woont.

Ik quote deze even omdat dit zo belangrijk is.

[BonJonBovi]

Dank voor de goed suggesties! Ik neig zelf ook naar het aanleggen van vloerverwarming, maar ben wel een beetje huiverig voor het kostenplaatje hiervan. Enig idee aan wat voor prijs per m2 ik kan denken bij het verwijderen van de huidige betonvloer en plaatsen van een nieuw, geisoleerde betonvloer met vloerverwarming?

[pagani]

Is het een vrijstaande woning of zit je ergens aan vast?

BonJonBovi schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 09:29:
Dank voor de goed suggesties! Ik neig zelf ook naar het aanleggen van vloerverwarming, maar ben wel een beetje huiverig voor het kostenplaatje hiervan. Enig idee aan wat voor prijs per m2 ik kan denken bij het verwijderen van de huidige betonvloer en plaatsen van een nieuw, geisoleerde betonvloer met vloerverwarming?

Bij 100m2: Ruwweg 2-3k voor het verwijderen, 3-7k (grove schatting) voor de nieuwe vloer (afhankelijk van dikte en isolatiemethode en -graad) en vloerverwarming 3-4k.

[ Voor 84% gewijzigd door pagani op 21-07-2022 09:35 ]

[BonJonBovi]

pagani schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 09:32:
Is het een vrijstaande woning of zit je ergens aan vast?

[...]

Bij 100m2: Ruwweg 2-3k voor het verwijderen, 3-7k (grove schatting) voor de nieuwe vloer (afhankelijk van dikte en isolatiemethode en -graad) en vloerverwarming 3-4k.

Thanks. Het is een tussenwoning en benedenverdieping is ~50m2.

[pagani]

BonJonBovi schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 09:36:
[...]

Thanks. Het is een tussenwoning en benedenverdieping is ~50m2.

Dan dus delen door twee

Overigens hebben we hier (mede door tijdsdruk) gewoon vloerverwarming op een amper geïsoleerde vloer. Vloerverwarming heeft andere voor- en nadelen: Het verwarmt de hele ruimtegelijkmatig en heeft een enorme afgiftecapaciteit, is extreem geschikt voor LT-verwarmen maar is een stuk trager dan een goede LT-radiator.

Qua efficiëntie hangt het er ook vanaf op wat voor bodem de vloer ligt en vooral hoe nat die is. Warmte gaat het liefst omhoog, maar in een natte ondergrond (klei bijvoorbeeld) verwarm je inderdaad ook flink die ondergrond. De simpelere warmteberekeningen rekenen warmteverlies via de vloer net zo zwaar mee als wanden en dak, maar dat is natuurlijk onzin (zelfs met een natte ondergrond)

Is er geen kruipruimte? Dat zou vloerisolatie een stuk makkelijker maken.

Er is overigens ook een bedrijf wat ónder een vloer gestort op zand kan isoleren (zand wegzuigen en opvullen met pur), maar dan zit je alleen voor die isolatie al aan 275 euro/m2. Voor ons (160m2 begane grond) was dat een no-go, maar met 50m2 wordt de berekening wel interessanter.

[ Voor 27% gewijzigd door pagani op 21-07-2022 09:42 ]