Vaststellingsovereenkomst: geen reden om te tekenen?

[walkthisworld]

Ik heb een vaststellingsovereenkomst (VOK) ontvangen. Ik word dus ontslagen.

In de vaststellingsovereenkomst wordt het wettelijk minimum aangeboden.
Dus een minimale transitievergoeding en de wettelijke opzegtermijn waarin ik beschikbaar moet blijven.
Verder nog wat andere bepalingen. Die lijken mij standaard, of voor mij niet zo relevant. Wat misschien wel relevant is, is een aanbevelingsbrief.

Omstandigheden:
Ik moet weg wegens bedrijfseconomische redenen, maar ik denk niet dat dit hard gemaakt kan worden.
Ik wil trouwens ook graag iets anders gaan doen.

Zaken die mij een beetje dwars zitten:
- Ik lijk niet te profiteren van deze overeenkomst. Alleen de werkgever profiteert.
- Sinds een half jaar bestaat er een nieuwe bedrijfstak. Deze wordt nu alweer opgedoekt. Ik denk dat het management hier het een en ander te verwijten valt. Dit zou tot uiting moeten komen in de vaststellingsovereenkomst.

Waarom zou ik dit tekenen? Zou het niet beter zijn om meer te eisen? Mocht dat mislukken en men gaat dit via het UWV spelen, dan krijg ik alsnog dat wat in de VOK beschreven wordt.

[SmurfLink]

Een maat van mij heeft dit ook gehad, ze boden precies het minimum, erg summier. Hij heeft niet getekend. Daarna kon er opeens wel wat gedaan worden en werd z'n 'oprotpremie' flink verhoogd.

Als je rechtsbijstand hebt zou ik die gaan aanschrijven, zij kunnen je er goed mee helpen hier het maximale uit te halen.

[Vorkie]

En als aanvulling - er is zoveel werk te vinden - dus je kan ook kiezen om nu als een malle te gaan solliciteren en de spreekwoordelijke middelvinger naar je oude werk op te steken.

Gemoedsrust mag ook wat kosten.

[hhoekstra]

Rechtsbijstand inschakelen. Die weten wat je moet doen in deze situaties.

[corporalnl]

Schakel rechtsbijstand verzekering in als je die hebt. Laat je niet zomaar afwimpelen. ( wat @SmurfLink ook zegt )

Kijk ook even hier.

https://www.juridischloke...beeindigingsovereenkomst/

[Homeland]

Vraag je werkgever om budget voor juridisch advies, geen rechtsbijstand, gewoon een arbeidsrecht advocaat inschakelen. Daarin zal je werkgever mee moeten gaan en geeft ook meteen aan dat je er werk van maakt en je niet af laat wimpelen.

[Anoniem: 1777010]

Vorkie schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 09:16:
En als aanvulling - er is zoveel werk te vinden - dus je kan ook kiezen om nu als een malle te gaan solliciteren en de spreekwoordelijke middelvinger naar je oude werk op te steken.

Gemoedsrust mag ook wat kosten.

Het kan allebei natuurlijk.

Vraag je werkgever om budget voor juridisch advies. 500 euro ex btw is gangbaar. Zet ook in op 3 maanden salaris en vrijstelling van werk. Ook redelijk gangbaar.

[RocketKoen]

Vorkie schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 09:16:
En als aanvulling - er is zoveel werk te vinden - dus je kan ook kiezen om nu als een malle te gaan solliciteren en de spreekwoordelijke middelvinger naar je oude werk op te steken.

Gemoedsrust mag ook wat kosten.

Hoe is het een spreekwoordelijke middelvinger als je je oude werk 3 maanden salaris bespaart?

[Vorkie]

Anoniem: 1777010 schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 09:24:
[...]

Het kan allebei natuurlijk.

Vraag je werkgever om budget voor juridisch advies. 500 euro ex btw is gangbaar. Zet ook in op 3 maanden salaris en vrijstelling van werk. Ook redelijk gangbaar.

Helemaal eens, dat moet je zeker doen!

De insteek vanuit mij was meer om te voorkomen dat ie in een lang, maar teleurstellend spiraal terecht komt met allerlei juridische ellende, waarbij de uitkomst nog steeds een paar maanden salaris is en geen nieuw werk.

[Dexs]

Ik kan je adviseren in deze situatie absoluut een inhoudelijk expert in te schakelen. Via rechtsbijstand, als je dat hebt, of als dat wat @Homeland zegt klopt is dat zeker een te overwegen optie.
De belangrijkste reden is omdat je een 'geschil' hebt met een partij die veel meer inhoudelijke kennis EN ervaring heeft met deze situatie dan jij. De kans dat je doet wat jou het beste eindresultaat oplevert is dus erg klein. Dat kan voor stress en allerlei andere vervelende zaken zorgen.
Je werkgever creëert een probleem, niet jij. Probeer je niet druk te maken en geef het uit handen aan een expert. Tot de tijd dat er een oplossing is waar jij je prettig bij voelt kan je gewoon doorwerken.
Nogmaals; ga je niet vervelend voelen, ook niet op werk. Zij hebben deze situatie gecreëerd, niet jij. Ondanks dat je al overwoog weg te gaan, hoef jij niet degene te zijn die er het slechtst uitkomt. Eerst overwoog je weg te gaan, nu wordt je verplicht actie te ondernemen.

*extra toevoeging*
Het wil ook wel eens gebeuren dat je werkgever met een aanzienlijk hoger bod komt als je dit traject inzet. Het kan namelijk makkelijk 3 - 6 maanden duren tot er een overeenkomst is en daarna moet die nog uitgevoerd worden. Je kan ook voor jezelf een minimum termijn stellen (ik adviseer je minimaal 6 maanden) waarbij je het aanbod sowieso accepteert. Ondanks dat ik hierboven zeg dat je je niet druk moet maken, zal die periode wel voor de nodige stress zorgen.

[ Voor 19% gewijzigd door Dexs op 20-07-2022 09:36 ]

[walkthisworld]

Bedankt voor alle reacties. Hier heb ik zeker wat aan.
Met name het grote aantal reacties binnen korte tijd geeft aan dat ik dit niet passief moet ondergaan.

Ik zal de adviezen ter harte nemen. Bedankt.

[M2M]

En inderdaad gewoon als een malle solliciteren. Dat hoeft je oude baas niet te weten, maar het is prettig om alvast een start te maken met een nieuwe job terwijl de oude nog loopt. Opzeggen op de huidige voorwaarden kan altijd namelijk.

[walkthisworld]

[b]Dexs in "Vaststellingsovereenkomst: geen reden om te tekenen?"
*extra toevoeging*
Het wil ook wel eens gebeuren dat je werkgever met een aanzienlijk hoger bod komt als je dit traject inzet. Het kan namelijk makkelijk 3 - 6 maanden duren tot er een overeenkomst is en daarna moet die nog uitgevoerd worden. Je kan ook voor jezelf een minimum termijn stellen (ik adviseer je minimaal 6 maanden) waarbij je het aanbod sowieso accepteert. Ondanks dat ik hierboven zeg dat je je niet druk moet maken, zal die periode wel voor de nodige stress zorgen.

Zo'n procedure kan inderdaad lang duren. Echter, mocht de werkgever gelijk krijgen (en dus mij na twee maanden mag ontslaan), dan moet ik het loon dat ik verdient heb na die twee maanden terugbetalen.

Wat bedoel je precies met de termijn van minimaal 6 maanden?

[Sovieto]

Het is inderdaad gewoon vaak koehandel. Voor je werkgever is het vaak ook gewoon gunstig om dit snel en goed af te ronden, dus het eerste bod is meestal niet het maximum.

[walkthisworld]

M2M schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 09:43:
En inderdaad gewoon als een malle solliciteren. Dat hoeft je oude baas niet te weten, maar het is prettig om alvast een start te maken met een nieuwe job terwijl de oude nog loopt. Opzeggen op de huidige voorwaarden kan altijd namelijk.

Dat sowieso. Uiteindelijk wil ik gewoon een leuke baan. Mijn kansen op nieuw werk zijn ook minimaal redelijk.

[TMDC]

walkthisworld schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 09:40:
Bedankt voor alle reacties. Hier heb ik zeker wat aan.
Met name het grote aantal reacties binnen korte tijd geeft aan dat ik dit niet passief moet ondergaan.

Ik zal de adviezen ter harte nemen. Bedankt.

Niet tekenen is altijd een optie. Laat ze dan maar naar het UWV gaan en hard maken dat de bedrijfseconomische omstandigheden echt de reden zijn.

[corporalnl]

Zelfde schuitje gezeten, hele afdeling werd opgedoekt. Meerdere gesprekken gehad. Je stelt voor dat je dit en dit wil. dan komen ze weer met een tegenvoorstel etc etc. tot je akkoord bent.

Ik heb toen een opleiding/cursus eruit gehaald, 4 maanden nog in dienst waarvan de laatste 3 nonactief.
Heb zelfs een advocaat voor advies kunnen inschakelen op hun kosten.

Had er toen voor kunnen kiezen om het via de UWV laten verlopen, maar dan heb je het over langer termijn verhaal. Daar had ik geen zin in.

Let vooral ook over concurrentiebeding, als dat er is laat dat dan ook weghalen.

[ Voor 23% gewijzigd door corporalnl op 20-07-2022 09:49 ]

[Morelleth]

Zelfde gehad met begin Covid. Net begonnen bij een detacheerder direct in vaste dienst. Project verviel alleen.
Vaststelling gekregen met minimale en afgewezen met tegenaanbod (flink stuk hoger)
Is in feite een salaris onderhandeling, puur zakelijk houden.

Via UWV/kanton lukt ze ook wel maar kost minimaal 4 maanden of meer extra aan procedures.
Dit is dus afkopen.

[Dexs]

walkthisworld schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 09:43:
[...]


Zo'n procedure kan inderdaad lang duren. Echter, mocht de werkgever gelijk krijgen (en dus mij na twee maanden mag ontslaan), dan moet ik het loon dat ik verdient heb na die twee maanden terugbetalen.

Wat bedoel je precies met de termijn van minimaal 6 maanden?

6 maanden doorbetalen, zodat je 6 maanden de tijd hebt om een andere baan te vinden. Mocht je voor het einde van dat termijn een baan gevonden hebben, kan je nog afspreken wat je met de rest doet. Bijvoorbeeld in 1x uitkeren aan jou, of 50/50 zodat je werkgever er ook wat aan heeft dat je eerder iets anders hebt gevonden. Dit soort regelingen waren gebruikelijk bij mijn vorige werkgever.
Je wil doorbetaling van het contract om risico te voorkomen. Stel dat je arbeidsongeschikt raakt tijdens je zoektocht naar een nieuwe baan (kan zelfs een burnout zijn door stress van deze situatie) dan heb je veel meer inkomenszekerheid op deze manier dan dat als je direct een ontslagvergoeding krijgt. Hier kan ik het echter ook fout hebben, wellicht kan iemand anders daar wat over zeggen. Daarom wil je dus ook een expert.
Je kan ook nog budget voor loopbaancoaching vragen, mocht je niet zeker weten wat je wil doen.

Hoe lang heb je bij deze werkgever gewerkt? (sorry als je dat al eerder hebt verteld)

[ Voor 28% gewijzigd door Dexs op 20-07-2022 10:00 ]

[walkthisworld]

Dexs schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 09:55:
[...]

6 maanden doorbetalen, zodat je 6 maanden de tijd hebt om een andere baan te vinden. Mocht je voor het einde van dat termijn een baan gevonden hebben, kan je nog afspreken wat je met de rest doet. Bijvoorbeeld in 1x uitkeren aan jou, of 50/50 zodat je werkgever er ook wat aan heeft dat je eerder iets anders hebt gevonden. Dit soort regelingen waren gebruikelijk bij mijn vorige werkgever.
Je kan ook nog budget voor loopbaancoaching vragen, mocht je niet zeker weten wat je wil doen.

Hoe lang heb je bij deze werkgever gewerkt? (sorry als je dat al eerder hebt verteld)

Bedankt. Ik ben ruim 5 jaar in dienst geweest. Elk jaar een prestatie-bonus ontvangen. Ook regelmatig een loonsverhoging. Begin dit jaar promotie.

Bedankt voor alle reacties.

[Dexs]

walkthisworld schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 09:59:
[...]


Bedankt. Ik ben ruim 5 jaar in dienst geweest. Elk jaar een prestatie-bonus ontvangen. Ook regelmatig een loonsverhoging. Begin dit jaar promotie.

Ja... aan jouw presteren lijkt het niet te liggen dus. Iig de acties van je werkgever geven de schijn dat je een goed presterende werknemer bent. Wat bieden ze nu aan? Kan je wat meer vertellen over het huidige aanbod van je werkgever? Ik vind de situatie te complex om je van goedbedoelde adviezen te voorzien. Heb je rechtsbijstand? Anders kan je altijd beginnen bij het juridisch loket.

[ Voor 5% gewijzigd door Dexs op 20-07-2022 10:04 ]

[walkthisworld]

Dexs schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 10:03:
[...]


Ja... aan jouw presteren lijkt het niet te liggen dus. Iig de acties van je werkgever geven de schijn dat je een goed presterende werknemer bent. Wat bieden ze nu aan? Kan je wat meer vertellen over het huidige aanbod van je werkgever? Ik vind de situatie te complex om je van goedbedoelde adviezen te voorzien. Heb je rechtsbijstand? Anders kan je altijd beginnen bij het juridisch loket.

Huidig aanbod:
- Minimale transitievergoeding, online kun je vinden hoe je deze moet berekenen (ongeveer 2 keer het bruto maandsalaris, in mijn geval)
- Minimale opzegtermijn (2 maanden bij ruim 5 jaar dienstverband), doorwerken. Ik mag ook eerder onbetaald stoppen.

Nee, geen rechtsbijstand.
Zou het juridisch loket een goede eerste halte zijn?

[ Voor 4% gewijzigd door walkthisworld op 20-07-2022 10:09 ]

[Hielko]

Gewoon onderhandelen dat je werkgever die kosten voor juridisch advies betaalt, en als ze het niet willen dan teken je niks.

[xminator]

walkthisworld schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 10:08:
[...]


Huidig aanbod:
- Minimale transitievergoeding, online kun je vinden hoe je deze moet berekenen (ongeveer 2 keer het bruto maandsalaris, in mijn geval)
- Minimale opzegtermijn (2 maanden bij ruim 5 jaar dienstverband), doorwerken. Ik mag ook eerder onbetaald stoppen.

Nee, geen rechtsbijstand.
Zou het juridisch loket een goede eerste halte zijn?

Werkgever betaalt juridische kosten tot bepaalde hoogte (is ook eerder aangegeven). Maak daar gebruik van.

[Dexs]

walkthisworld schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 10:08:
[...]


Huidig aanbod:
- Minimale transitievergoeding, online kun je vinden hoe je deze moet berekenen
- Minimale opzegtermijn (2 maanden bij ruim 5 jaar dienstverband), doorwerken. Ik mag ook eerder onbetaald stoppen.

Nee, geen rechtsbijstand.
Zou het juridisch loket een goede eerste halte zijn?

Er zijn ook verzekeraars die zonder wachttijd verzekeren, onder voorwaarden. Je kan ze bellen en de situatie voorleggen, allicht kunnen ze je helpen. Je zou kunnen stellen dat er nog geen sprake is van een conflict... Je werkgever heeft een aanbod gedaan en je overweegt daar iets mee te doen? Lijkt een longshot, maar wie weet.

xminator schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 10:10:
[...]


Werkgever betaalt juridische kosten tot bepaalde hoogte (is ook eerder aangegeven). Maak daar gebruik van.

Als die €500 die eerder genoemd is klopt, dan doe je daar niet zo veel mee vrees ik. Ik heb eens een conflict gehad met de buren. Daarvoor had ik weliswaar een gespecialiseerde advocaat nodig, maar het opstellen van een brief zonder hem te versturen kostte al €500. Daarnaast is er zeker sprake van een conflict als hij deze weg inslaat, dan kan rechtsbijstand zeker niks meer. De werkgever heeft vast juristen in dienst, dus het is in hun belang de zaak zo lang mogelijk te rekken zodat @walkthisworld geld moet gaan uitgeven. Dit is allicht heel negatief gedacht... maar het is wel een reëel risico. Daarnaast is het hebben van een rechtsbijstandverzekering sowieso niet verkeerd.

[ Voor 37% gewijzigd door Dexs op 20-07-2022 10:15 ]

[Stoney3K]

walkthisworld schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 10:08:
[...]


Huidig aanbod:
- Minimale transitievergoeding, online kun je vinden hoe je deze moet berekenen (ongeveer 2 keer het bruto maandsalaris, in mijn geval)
- Minimale opzegtermijn (2 maanden bij ruim 5 jaar dienstverband), doorwerken. Ik mag ook eerder onbetaald stoppen.

Dit in combinatie met het feit dat je om 'economische redenen' ontslagen wordt, wil ik wel de vraag stellen:

Is het bedrijf waar je voor werkt wel financieel nog gezond? Je hebt niets aan een VSO waarin je 6 maanden salaris zou krijgen als ze over 2 maanden failliet zijn en er niks meer te halen valt.

Lijkt er op dat ze nu elke cent die ze kunnen proberen weg te bezuinigen.

[ Voor 15% gewijzigd door Stoney3K op 20-07-2022 11:46 ]

[Mikkie001]

Als je lid bent van een vakbond, kunnen zij ook juridisch advies geven.

[walkthisworld]

Stoney3K schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 10:10:
[...]


Dit in combinatie met het feit dat je om 'economische redenen' ontslagen wordt, wil ik wel de vraag stellen:

Is het bedrijf waar je voor werkt wel financieel nog gezond? Je hebt niets aan een VSA waarin je 6 maanden salaris zou krijgen als ze over 2 maanden failliet zijn en er niks meer te halen valt.

Lijkt er op dat ze nu elke cent die ze kunnen proberen weg te bezuinigen.

Nee, ik heb altijd sterk de indruk gehad dat dat niet het geval is.
Waarschijnlijk komt elke cent uit de baas z'n zakken.

Ik verwacht trouwens ook niet dat het bedrijf over 6 maanden niet meer bestaat.
Dit vanwege recente ontwikkelingen en projecten die nu beginnen te draaien.

[ Voor 11% gewijzigd door walkthisworld op 20-07-2022 10:14 ]

[walkthisworld]

Dexs schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 10:10:
Als die €500 die eerder genoemd is klopt, dan doe je daar niet zo veel mee vrees ik. Ik heb eens een conflict gehad met de buren. Daarvoor had ik weliswaar een gespecialiseerde advocaat nodig, maar het opstellen van een brief zonder hem te versturen kostte al €500. Daarnaast is er zeker sprake van een conflict als hij deze weg inslaat, dan kan rechtsbijstand zeker niks meer. De werkgever heeft vast juristen in dienst, dus het is in hun belang de zaak zo lang mogelijk te rekken zodat @walkthisworld geld moet gaan uitgeven. Dit is allicht heel negatief gedacht... maar het is wel een reëel risico. Daarnaast is het hebben van een rechtsbijstandverzekering sowieso niet verkeerd.

Werkgever zal waarschijnlijk eerst naar het UWV moeten voordat deze met mij de strijd aangaat. En, een conflict is het nóg niet. Die 500 euro is denk ik bedoeld om de VOK te laten toetsen.

[ Voor 3% gewijzigd door walkthisworld op 20-07-2022 10:18 ]

[Drardollan]

Sovieto schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 09:44:
Het is inderdaad gewoon vaak koehandel. Voor je werkgever is het vaak ook gewoon gunstig om dit snel en goed af te ronden, dus het eerste bod is meestal niet het maximum.

Dit veroorzaakt kortsluiting in mijn brein. Je zegt dus eigenlijk dat de werkgever het snel en goed wil afronden en daarom komt hij met een minimale en slechte aanbieding die nagenoeg iedereen zou afslaan?

Wat zou de werkgever dan doen als hij het langzaam en niet goed wil afronden? 10 miljoen aanbieden?

In dit geval probeert de werkgever er gewoon makkelijk vanaf te komen. Werkgever weet ook dat TS zo weer aan het werk zal zijn en elke euro die ze niet uitgeven is mooi meegenomen. Als werkgever de boel een beetje traineert is de kans groot dat TS al wat gevonden heeft en heeft de werkgever een makkie.

[walkthisworld]

Drardollan schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 10:39:
In dit geval probeert de werkgever er gewoon makkelijk vanaf te komen. Werkgever weet ook dat TS zo weer aan het werk zal zijn en elke euro die ze niet uitgeven is mooi meegenomen. Als werkgever de boel een beetje traineert is de kans groot dat TS al wat gevonden heeft en heeft de werkgever een makkie.

Is wel een goede opmerking. Dat kan natuurlijk ook de tactiek zijn.

[Henkie_NtA]

Zelfde gehad jaar of 8 geleden. Via mn rechtsbijstand er nog redelijk wat extra uitgesleept. 2 maanden extra betaald thuiszitten en een paar duizend euro extra vergoeding. Zo heeft de ex-werkgever eigenlijk mn hele bruiloft betaald (beetje jammer dat de vrouw 3 jaar later alweer mn ex-vrouw wilde worden, maar dat is een heel ander verhaal).
De meeste werkgevers zullen in zo'n situatie altijd laag inschieten en imo is er altijd ruimte om te onderhandelen. Als werkgever wil je liever ook niet zo'n conflictsituatie in en het eigenlijk gewoon zo snel mogelijk afhandelen.

[Part]

Wat je goed moet beseffen:

-Er is geen ontslag
-Er is geen vaststellingsovereenkomst.

Wat er wel is:
Een voorstel voor een vaststellingsovereenkomst.

Een vaststellingsovereenkomst is alleen mogelijk indien je daar gezamenlijk meer akkoord gaat.

[walkthisworld]

Henkie_NtA schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 11:24:
Zelfde gehad jaar of 8 geleden. Via mn rechtsbijstand er nog redelijk wat extra uitgesleept. 2 maanden extra betaald thuiszitten en een paar duizend euro extra vergoeding. Zo heeft de ex-werkgever eigenlijk mn hele bruiloft betaald (beetje jammer dat de vrouw 3 jaar later alweer mn ex-vrouw wilde worden, maar dat is een heel ander verhaal).
De meeste werkgevers zullen in zo'n situatie altijd laag inschieten en imo is er altijd ruimte om te onderhandelen. Als werkgever wil je liever ook niet zo'n conflictsituatie in en het eigenlijk gewoon zo snel mogelijk afhandelen.

Ja, bedankt. Volgens mij zijn we het er allemaal over eens dat je niet zomaar een minimaal aanbod moet accepteren. Zojuist even kort met het juridisch loket gebeld. Zij zeiden eigenlijk hetzelfde: waarom zou je dit tekenen?

Daarnaast adviseerden zij ook om de overeenkomst te laten toetsen door een advocaat. Dit ga ik ook laten doen.

[Pietervs]

Dexs schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 10:10:
[...]

Als die €500 die eerder genoemd is klopt, dan doe je daar niet zo veel mee vrees ik. Ik heb eens een conflict gehad met de buren. Daarvoor had ik weliswaar een gespecialiseerde advocaat nodig, maar het opstellen van een brief zonder hem te versturen kostte al €500. Daarnaast is er zeker sprake van een conflict als hij deze weg inslaat, dan kan rechtsbijstand zeker niks meer. De werkgever heeft vast juristen in dienst, dus het is in hun belang de zaak zo lang mogelijk te rekken zodat @walkthisworld geld moet gaan uitgeven. Dit is allicht heel negatief gedacht... maar het is wel een reëel risico. Daarnaast is het hebben van een rechtsbijstandverzekering sowieso niet verkeerd.

Dat is wel een heel negatieve insteek, mijns inziens.

Het zal sterk afhangen van de werkgever. Mijn ex kreeg een vaststellingsovereenkomst, en bij de eerste vraag die ze erover stelde gaf het bedrijf al meteen aan dat ze de juridische kosten zouden dekken tot een bedrag van 1500€. Was geen klein bedrijf, gezien de manier waarop ze in haar werk behandeld was waardoor ze een burn-out kreeg viel me dit echt 100% mee.

[walkthisworld]

Part schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 11:31:
Wat je goed moet beseffen:

-Er is geen ontslag
-Er is geen vaststellingsovereenkomst.

Wat er wel is:
Een voorstel voor een vaststellingsovereenkomst.

Een vaststellingsovereenkomst is alleen mogelijk indien je daar gezamenlijk meer akkoord gaat.

Dit is ook wel een goede. Dat besef is er ook nog niet zolang. Er moet van twee kanten een akkoord komen, net zoals aan het begin van het arbeidscontract.

[Stoney3K]

walkthisworld schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 11:46:
[...]


Dit is ook wel een goede. Dat besef is er ook nog niet zolang. Er moet van twee kanten een akkoord komen, net zoals aan het begin van het arbeidscontract.

Hou er wel rekening mee, dat als het bedrijf min of meer blut is, dat er ook misschien geen geld is voor een juridisch traject. Dus dat is misschien een middel waarmee je wat meer uit je vaststellingsovereenkomst kan halen -- mits ze daar het geld natuurlijk voor hebben, want anders heb je alleen maar een loonvordering op een failliet bedrijf.

[Pietervs]

walkthisworld schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 11:46:
[...]


Dit is ook wel een goede. Dat besef is er ook nog niet zolang. Er moet van twee kanten een akkoord komen, net zoals aan het begin van het arbeidscontract.

En bedenk: zij willen van jou af.

Jij misschien ook wel van hun, maar dat hoeven zij niet te weten. Daarmee heb jij de troeven in handen om er meer uit te slepen dan wat standaardregelingen.

[Unknown Alien]

Part schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 11:31:
Wat je goed moet beseffen:

-Er is geen ontslag
-Er is geen vaststellingsovereenkomst.

Wat er wel is:
Een voorstel voor een vaststellingsovereenkomst.

Een vaststellingsovereenkomst is alleen mogelijk indien je daar gezamenlijk meer akkoord gaat.

Precies

Ze doen je een voorstel, je hebt de keuze om die te accepteren of niet

Mijn persoonlijke ervaring met een " jurist" van de FNV is hetzelfde als een product van AlieExpress voor 1 euro, wat in NL 500e kost.

Een echte arbidsjurist inhuren zorgt voor meer rust en een betere uitkomst voor jou al werknemer.

Aangezien je zelf ook weg wilt, kan je zelf ook een voorstel doen . Zet op papier wat jij wilt en iets erbij en geef dat als reactie.

Ontslag vergunning aanvragen en goedgekeurd krijgen gaat niet zo snel bij het UWV.

[Muismat1991]

Ik zal ook even kort mijn ervaring delen (ofja, de ervaring van mijn nu ondertussen ex-vriendin). Zij zat zelf met een burn-out en wilde ander werk gaan zoeken, dus ze zat een beetje tussen de werkgever wilde haar weg en zij wilde weg maar tegelijk was ze ziek gemeld. Het raakt jouw verhaal gedeeltelijk.
Zij had eerst geprobeerd zelf met haar werkgever naar opties te kijken, maar daar kwam een heel summier bod out wat in principe het minimum was. Vervolgens heeft ze via de vakbond een jurist ingeschakeld en opeens veranderde de toon toch vanuit werkgever. Ze werd een stuk serieuzer genomen.

Uiteindelijk is het geaccepteerde bod niet zo geweldig geweest, maar ook weer bij lange na niet slecht. De enige reden dat ze akkoord was had te maken met het feit dat ze zelf actiever bezig was met reïntegratie dan haar integratiecoach die de werkgever had toegewezen. Dus op een gegeven moment had ze zelf wat anders geregeld voordat werkgever daarin mee wilde werken.

Maar het komt erop neer dat een stukje juridisch advies inwinnen nooit kwaad kan. Verder is meewerken met je werkgever tot op zekere hoogte altijd goed voor het contact, maar wees zeker niet bang om ook aan te geven dat je bereidt bent het hele traject te doorlopen als ze zich niet aan de opgestelde regels houden. Het is voor hun een stuk duurder om jou nog anderhalf jaar te betalen, daarna een UWV goedgekeurd VOK te laten tekenen en nog uit te moeten kopen dan nu gewoon een jaarloon te geven en afscheid te nemen.

Wat de tweaker boven mij ook zegt, het hele traject doorlopen kost hun ook veel tijd. In alle eerlijkheid, als je verwacht snel ander werk te kunnen vinden kun je gewoon aangeven dat ze je 9 maanden/1 jaar zo overmaken en ben je weg. Jij mag er ook best aan verdienen hoor.

[Mijre]

Gewoon even wat arbeidsrechtadvocaten contacteren, de situatie voorleggen en vragen wat zij kunnen doen. Zo ben ik er aan eentje gekomen die voor mij een zeer goede VSO mét prima budget voor juridische bijstand heeft onderhandeld. Ik liep hierbij maar zeer minimaal risico, omdat als de werkgever niet wilde betalen voor de juridische bijstand (komt vrijwel niet voor) ik enkel een laag bedrag moest betalen (was een lage all-in-prijs afgesproken).

[matk89]

walkthisworld schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 11:45:
[...]


Ja, bedankt. Volgens mij zijn we het er allemaal over eens dat je niet zomaar een minimaal aanbod moet accepteren. Zojuist even kort met het juridisch loket gebeld. Zij zeiden eigenlijk hetzelfde: waarom zou je dit tekenen?

Daarnaast adviseerden zij ook om de overeenkomst te laten toetsen door een advocaat. Dit ga ik ook laten doen.

In een situatie als dit is een gespecialiseerde arbeidsrechtadvocaat zijn geld dubbel en dwars waard. Zoek iemand die echt dat specialisme heeft en niet een generieke advocaat. je werkgever is juridisch verplicht de kosten hiervan te dragen (naar redelijkheid), daar kan hij ze eventueel ook aan helpen herinneren (hebben sommige werkgevers ook even nodig ).

Samen met hem/haar er nu met gestrekt been ingaan, als ze al een voorstel voor ontbinding gedaan hebben is de relatie toch al compleet verstoord.

[Jemboy]

Zo'n procedure kan inderdaad lang duren. Echter, mocht de werkgever gelijk krijgen (en dus mij na twee maanden mag ontslaan), dan moet ik het loon dat ik verdient heb na die twee maanden terugbetalen.

Wat bedoel je precies met de termijn van minimaal 6 maanden?

@walkthisworld Mocht de werkgever een procedure aangaan, dan is dat niet om met terugwerkende kracht te ontslaan. Om jouw überhaupt te ontslaan moet hij ALTIJD langs het UVV of de rechter. Pas nadat die uitspraak hebben gedaan ben je pas ontslagen. Mocht dit allemaal meerdere maanden duren, dan wordt je gewoon betaald. Je bent namelijk gewoon in dienst.

Het onderhandelen zit hem dus in als jij traineert kost het hun dus maanden aan salaris en je werkgever heeft ook kans dat UWV geen akkoord geeft of dat alles alsnog naar de rechter moet.
Daarnaast kost een advocaat waarschijnlijk tussen € 150 - € 300 ex. BTW per uur.
Kan je voorstellen wat zo'n 20+ uur advocaat kost...

Het leukst is als je een "gouden handdruk" uitonderhandeld van x keer maandsalaris, meteen vertrekt en ook al een nieuwe baan hebt geregeld. Dan heb je namelijk enkele maanden een "dubbele" salaris.

[ Voor 1% gewijzigd door Jemboy op 20-07-2022 16:40 . Reden: Schrijffouten ]

[xminator]

Maar wat als je weigert en de uitkomst is dat ze je dan aanhouden? Ben je dan tevreden? Stel je wil al wel zelf weg, dan is dit ook een mooie kans om met een mooi zakcentje weg te gaan.

[walkthisworld]

xminator schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 13:19:
Maar wat als je weigert en de uitkomst is dat ze je dan aanhouden? Ben je dan tevreden? Stel je wil al wel zelf weg, dan is dit ook een mooie kans om met een mooi zakcentje weg te gaan.

Ja, hier heb ik ook aan zitten denken. Echter, heb ik een vrouw, kinderen en een hypotheek. Dus stel dat ze aanbieden om me aan te houden, dan heb ik én inkomen én kan ik gaan solliciteren.

Ik ben nu ook aan het solliciteren, net begonnen. Want een vergoeding en een nieuwe baan zou natuurlijk het beste zijn.

Maar zekerheid staat op nummer 1. En nogmaals, ik maak me relatief weinig zorgen. WW, vergoeding, en eigen geld geven natuurlijk ruimte. Maar goed, ontslag geeft wel wat spanning natuurlijk.

[Anoniem: 1777010]

Dexs schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 10:10:


Als die €500 die eerder genoemd is klopt, dan doe je daar niet zo veel mee vrees ik. Ik heb eens een conflict gehad met de buren. Daarvoor had ik weliswaar een gespecialiseerde advocaat nodig, maar het opstellen van een brief zonder hem te versturen kostte al €500. Daarnaast is er zeker sprake van een conflict als hij deze weg inslaat, dan kan rechtsbijstand zeker niks meer. De werkgever heeft vast juristen in dienst, dus het is in hun belang de zaak zo lang mogelijk te rekken zodat @walkthisworld geld moet gaan uitgeven. Dit is allicht heel negatief gedacht... maar het is wel een reëel risico. Daarnaast is het hebben van een rechtsbijstandverzekering sowieso niet verkeerd.

Die 500 euro is specifiek bedoelt voor een check en voor ondersteuning. Als jij het conflict opzoekt zal jouw advocaat of bijstand er ook heel snel de stekker uittrekken. Voor 500,- krijg je niet heel erg veel, maar bedenk je ook dat het jouw baas is (die jou weg wil hebben) die het voor je betaalt. Dat hoeft natuurlijk ook niet, maar de baas laat zich van zijn goede kant zien.

En dan is het niet meer dan redelijk dat er voor 500,- een check wordt gedaan of alles wel UWV-proof is, en of je er een beetje goed vanaf komt. Veel werkgevers "vergeten" de vakantieuren uit te betalen of vereisen dat je die opneemt. Niet dat dat onterecht is maar denk daar aan.

Wil jij het conflict aangaan dan mag je dat zelf betalen, wat dacht je dan

[Homeland]

Anoniem: 1777010 schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 13:59:
[...]

Die 500 euro is specifiek bedoelt voor een check en voor ondersteuning. Als jij het conflict opzoekt zal jouw advocaat of bijstand er ook heel snel de stekker uittrekken. Voor 500,- krijg je niet heel erg veel, maar bedenk je ook dat het jouw baas is (die jou weg wil hebben) die het voor je betaalt. Dat hoeft natuurlijk ook niet, maar de baas laat zich van zijn goede kant zien.

En dan is het niet meer dan redelijk dat er voor 500,- een check wordt gedaan of alles wel UWV-proof is, en of je er een beetje goed vanaf komt. Veel werkgevers "vergeten" de vakantieuren uit te betalen of vereisen dat je die opneemt. Niet dat dat onterecht is maar denk daar aan.

Wil jij het conflict aangaan dan mag je dat zelf betalen, wat dacht je dan

Als TS bij een advocaat komt, het hele verhaal verteld en de advocaat denkt dat er bedrag X uit te halen is in plaats van deze overeenkomst maar dat de advocaat wel wat extra uurtjes moet schrijven dan kan het dat natuurlijk best waard zijn.

Heb dat zelf in het verleden gehad, werkgever bied X, advocaat zegt dat X+20k mogelijk is maar dat advocaatkosten wel hoger zullen zijn dan het budget vanuit de werkgever, uiteindelijk kreeg ik X+20k en betaalde zelf de advocaat nog 2,5k aan kosten. (getallen ter illustratie).

[BlaBlaBaas]

Ik heb dit zelf ook bij de poot gehad. Ik ben naar een advocate gegaan en die heeft de hele zaak geregeld.
Het bedrijf heeft mijn afdeling opgedoekt en wij konden dus gaan.
Zij heeft de hele boel netjes geregeld ,zaakwaarneming, was het in dit geval.
Ik heb ook geen rekening van haar ontvangen omdat het bedrijf de afdeling wilde sluiten en dus de "verliezende partij" was.

[Nullifiel]

Mijn vriendin heeft een paar jaar geleden ook een VOK ontvangen van haar werkgever, net als een paar collega's van haar.

Deze werkgever bood zelfs een juridische instantie aan waar de VOK getoetst kon worden. Euuuhhh
Daar heeft zij natuurlijk geen gebruik van gemaakt. Bovendien hadden we zelf goede RB.
De collega's hebben dat wel gedaan. Eentje zelfs omdat die meende de werkgever daarmee nog een poot uit te draaien.

Nou, we hebben de uitkomst gezien. Collega's kregen te horen dat de VOK juridisch goed in elkaar zat en ze hebben geaccepteerd. Mijn vriendin heeft er véél en véél meer uitgesleept op advies van onze RB

Dus TS, goede kans dat goede juridische hulp zich terugbetaald!

[aap]

Mijn vrouw heeft ook in zo'n situatie gezeten.
Zij heeft een advocaat ingeschakeld en die heeft er ietsje meer uit weten te slepen (ik had er meer van verwacht), maar (!) ook geregeld dat er een extra post voor advocaatskosten kwam.
Werkgevers hebben een soort zorgplicht bij het aanbieden van een VOK en het minimum wat ze moeten doen om daaraan vorm te geven, is de medewerker adviseren juridisch advies en/of bijstand in te winnen. (Een vast onderdeel van een VOK is vaak ook dat je moet bevestigen dat ze dit gedaan hebben.(

Als je daar langer dan een paar jaar gewerkt hebt, zou ik een advocaat in de hand nemen. De kans is groot dat de werkgever je dan opeens een stuk serieuzer neemt.

Die advocaat gaat natuurlijk vertellen tegen je baas dat je het heel vervelend vindt dat je weg moet en dat je daarvoor gecompenseerd moet worden. Daarom ga je natuurlijk tegen niemand vertellen dat je eigenlijk toch zelf ook al weg wilde. (Je laat sowieso die advocaat alle communicatie doen.)

Succes!

[Part]

walkthisworld schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 13:32:
[...]


Ja, hier heb ik ook aan zitten denken. Echter, heb ik een vrouw, kinderen en een hypotheek. Dus stel dat ze aanbieden om me aan te houden, dan heb ik én inkomen én kan ik gaan solliciteren.

Ik ben nu ook aan het solliciteren, net begonnen. Want een vergoeding en een nieuwe baan zou natuurlijk het beste zijn.

Maar zekerheid staat op nummer 1. En nogmaals, ik maak me relatief weinig zorgen. WW, vergoeding, en eigen geld geven natuurlijk ruimte. Maar goed, ontslag geeft wel wat spanning natuurlijk.

Let er op dat bij een vaststellingsovereenkomst vaak in de voorwaarde staat dat :
In het geval werknemer bij ondertekening van de vaststellingsovereenkomst concreet uitzicht heeft op ander werk, kan hij/zij geen aanspraak maken op de ontslagvergoeding.
Dus let goed op wat je wel en niet communiceert naar je werkgever. En of het wel verstandig is nu al een baan te zoeken.

Dat je beschikbaar moet blijven voor werk zou ik ook niet in mee gaan of voorwaarden aan stellen. Meestal is het 3 maanden die gewoon doorbetaald worden waarbij je niet geacht wordt op het werk te komen.
Voor een eventuele overdracht van werkzaamheden is het wel normaal dat je 1 of 2 dagen afspreekt waar op je terug komt.

Hou ook rekening met je vakantie dagen en eventueel andere declaraties.
Let er op dat je geleende dingen als telefoon en laptop etc vooraf door hun laat controleren op schade zodat daar niet een onverwachte of onredelijke rekening voor komt.

Die transitie vergoeding van 2 maanden bruto krijg je waarschijnlijk ook bij ontslag dus dan heeft de vaststellingsovereenkomst voor jou geen waarde. Ik zou minimaal op het dubbele inzetten.

Probeer emoties zoveel mogelijk te onderdrukken en zie het als een kans om er een leuk bedrag uit te slepen.

[Dinmi]

Part schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 15:49:
[...]


Let er op dat bij een vaststellingsovereenkomst vaak in de voorwaarde staat dat :
In het geval werknemer bij ondertekening van de vaststellingsovereenkomst concreet uitzicht heeft op ander werk, kan hij/zij geen aanspraak maken op de ontslagvergoeding.
Dus let goed op wat je wel en niet communiceert naar je werkgever. En of het wel verstandig is nu al een baan te zoeken.

Dat is zeker ook iets waarover kan worden onderhandeld. Ik heb dit ook ooit eens moeten beleven (heb wel alles aan mijn RB over kunnen dragen), maar had binnen een paar weken een andere baan. In mijn VOK heeft mijn RB wel laten opnemen dat een andere baan geen gevolgen zou hebben voor enig deel van de compensatie die ik kreeg. Ik was ook vrijgesteld van werk (ik meen ook 3 maanden), en heb toen dus even een dubbel salaris gehad.

[Homeland]

Dinmi schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 15:57:
[...]


Dat is zeker ook iets waarover kan worden onderhandeld. Ik heb dit ook ooit eens moeten beleven (heb wel alles aan mijn RB over kunnen dragen), maar had binnen een paar weken een andere baan. In mijn VOK heeft mijn RB wel laten opnemen dat een andere baan geen gevolgen zou hebben voor enig deel van de compensatie die ik kreeg. Ik was ook vrijgesteld van werk (ik meen ook 3 maanden), en heb toen dus even een dubbel salaris gehad.

Dit inderdaad, dat had ik ook, voortijdig vond ik een andere baan en toen kreeg ik de resterende maanden en geldbedragen in 1x uitbetaald.

[Racing_Reporter]

walkthisworld schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 09:40:
Bedankt voor alle reacties. Hier heb ik zeker wat aan.
Met name het grote aantal reacties binnen korte tijd geeft aan dat ik dit niet passief moet ondergaan.

Ik zal de adviezen ter harte nemen. Bedankt.

Misschien geeft het wel aan dat er een groot aantal Tweakers moeite mee heeft om de werkweek doormidden te zagen en dit als de perfecte afleiding zien. But hey, what do I know

[Racing_Reporter]

Anoniem: 1777010 schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 13:59:
[...]

Die 500 euro is specifiek bedoelt voor een check en voor ondersteuning. Als jij het conflict opzoekt zal jouw advocaat of bijstand er ook heel snel de stekker uittrekken. Voor 500,- krijg je niet heel erg veel, maar bedenk je ook dat het jouw baas is (die jou weg wil hebben) die het voor je betaalt. Dat hoeft natuurlijk ook niet, maar de baas laat zich van zijn goede kant zien.

En dan is het niet meer dan redelijk dat er voor 500,- een check wordt gedaan of alles wel UWV-proof is, en of je er een beetje goed vanaf komt. Veel werkgevers "vergeten" de vakantieuren uit te betalen of vereisen dat je die opneemt. Niet dat dat onterecht is maar denk daar aan.

Wil jij het conflict aangaan dan mag je dat zelf betalen, wat dacht je dan

Zeker weten? Die 500 is een lachertje als je kijkt naar wat het wg kan opleveren. Ziet er leuk uit op papier maar met alle kosten daarbij is dat een vergoeding van een x-aantal uurtjes werken. Kleine investering om iemand sneller richting de uitgang te hebben. Ik vind het wel... wat optimistisch van je gedacht, laat ik het dan zo maar zeggen.

[Anoniem: 1777010]

Racing_Reporter schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 18:08:
[...]

Zeker weten? Die 500 is een lachertje als je kijkt naar wat het wg kan opleveren. Ziet er leuk uit op papier maar met alle kosten daarbij is dat een vergoeding van een x-aantal uurtjes werken. Kleine investering om iemand sneller richting de uitgang te hebben. Ik vind het wel... wat optimistisch van je gedacht, laat ik het dan zo maar zeggen.

Ik weet even niet wat je denkt dat ik zeker moet weten.

[Anoniem: 39993]

Belangrijkste tips voor TS:
- draag de onderhandeling "NU" over aan iemand die op dit gebied jouw belangen kan behartigen en daar zakelijk in staat
- communiceer eenmalig (mondeling) met je leidinggevende over het ontvangen van de VSO en geef de boodschap dat je vooralsnog niet akkoord gaat met de VSO en je gaat laten vertegenwoordigen door een zelf te kiezen raadsman
- teken niets, zelfs geen ontvangstbevestigingen of waar ze maar mee komen. Geen Handtekening.

Je moet hier niet zelf mee aan de slag gaan. Jij staat hier niet zakelijk in en dat gaat enorm in je nadeel werken.

Wat je natuurlijk al wel kan en moet doen (en ook al doet, las ik) is zorgen dat je 1 of enkele mogelijkheden op de plank hebt liggen.

In het verleden heb ik ooit te maken gehad met een reorganisatie waar de vakbonden bij betrokken waren en er een sociaal plan kwam voor "het redden van de organisatie". Dat was in de zorg, 2007 volgens mij. Nou, dan ben je gewoon genaaid hoor. Dan kun je beter dit hebben. Ben daarom ook altijd blij geweest dat ik nooit maar dan ook nooit lid ben geworden van een vakbond. De zorginstelling waar ik destijds werkte kon blijven bestaan, er mocht een hoop personeel vertrekken en die kregen nog minder dan een fooitje mee. Die mochten dus letterlijk betalen voor het voortbestaan van hun voormalig werkgever. "Nou vakbonden, bedankt voor niets hoor!" Er zaten daar best veel oudgedienden tussen, die hun hele leven lid waren geweest van "de bond". Die waren echt zwaar en zwaar teleurgesteld in het uitblijven van welk resultaat dan ook. De vakbonden tekenden gewoon bij het kruisje.

Toen heb ik ze dus zelf maar de middelvinger gegeven (samen met al mijn collega's van IT). We kregen uit het sociaal plan een paar opties:
- solliciteren in de tijd van de baas en vertrekken zonder opzegtermijn en met een gehalveerde ontslagvergoeding.
- een outplacementsbudget (yeah right, mijn telefoon stopte niet met rinkelen nadat ik mijn CV online had gezet).
- nog even niets doen en "mogelijk" overgenomen worden door de IT dienstverlener die alles ging regelen. Geen garanties hoor.

Nog voor de plenaire bijeenkomst hadden 3 van de 5 IT-sers al iets anders gevonden. De 4e was al wel in gesprek, maar ze waren er nog niet uit qua voorwaarden. Na die plenaire bijeenkomst ontvingen we "het bestelformulier" voor je vertrek. Gewoon vinkjes zetten en verder was het dat dan.

Alle IT-ers kozen voor de optie "halve oprotpremie, solliciteren in de tijd van de baas en vertrekken zonder opzegtermijn" en namen de tijd voor nog een paar sollicitatiegesprekken (maar hadden in principe allemaal al iets anders). Toen begonnen er nerveuze signalen uit de organisatie te komen, net of men zich ineens besefte dat ze zomaar morgen geen IT-afdeling meer zouden kunnen hebben. En ja hoor, afdeling bij elkaar geroepen met een "indringend beroep op onze betrokkenheid bij de organisatie en de vraag om alsjeblieft niet per direct te vertrekken". Ze vonden het wel heel spijtig dat de organisatie daar dan niets tegenover kon stellen, want sociaal plan..... Onze interim manager liep met 4 laptops en 4 mobieltjes de vergaderzaal uit. Hij had de eerste 3 middelvingers dus in ontvangst genomen en was alles behalve blij. Paar dagen later vertrok de laatste ex-collega en hadden ze alleen nog een functioneel beheerder. KARMA.

Hoorde later zelfs dat ze nog met de HR manager van mijn nieuwe werkgever gebeld hebben om te vragen of het bespreekbaar zou zijn dat ze me op factuurbasis nog een paar weken konden inhuren. HR manager is daar dwars voor gaan liggen. "DIt was jullie keuze, val mij of mijn werknemer hier niet meer mee lastig."

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 39993 op 21-07-2022 09:09 ]

[GrooV]

Vraag om een juridisch budget en ga er mee naar een advocaat. Bedenk voor je zelf vast wat je voorwaarden vind waar je mee akkoord kan gaan en overleg dit met de advocaat.

@Anoniem: 39993 klinkt alsof het je nog steeds dwars zit, let it go

[Anoniem: 39993]

GrooV schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 10:05:
Vraag om een juridisch budget en ga er mee naar een advocaat. Bedenk voor je zelf vast wat je voorwaarden vind waar je mee akkoord kan gaan en overleg dit met de advocaat.

@Anoniem: 39993 klinkt alsof het je nog steeds dwars zit, let it go

Absoluut niet. Dat was voor mij echt een enorme stap vooruit in mijn leven. Ik kon ineens een huis betalen, dat weet ik nog wel. (In other words: ik had eigenlijk gewoon al eerder zelf moeten vertrekken.)

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 39993 op 21-07-2022 11:47 ]

[wheel]

Anoniem: 1777010 schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 13:59:
[...]
Veel werkgevers "vergeten" de vakantieuren uit te betalen of vereisen dat je die opneemt. Niet dat dat onterecht is maar denk daar aan.

Dat lijkt me juist zéér onterecht.

[Anoniem: 1777010]

wheel schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 16:40:
[...]

Dat lijkt me juist zéér onterecht.

Als je drie maanden wordt vrijgesteld van werk (dat was mijn ongeschreven aanname) is het wellicht niet onterecht om af te dwingen dat de medewerker zijn vakantieuren opneemt in diezelfde periode.

[Mijre]

Anoniem: 1777010 schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 10:26:
[...]

Als je drie maanden wordt vrijgesteld van werk (dat was mijn ongeschreven aanname) is het wellicht niet onterecht om af te dwingen dat de medewerker zijn vakantieuren opneemt in diezelfde periode.

Dat is voor een VSO ook gewoon een punt van onderhandeling. Het gaat niet om wat vanuit welk perspectief het meest terecht is, maar om wat je samen afspreekt in de VSO. "Afdwingen" lijkt me dan weer niet logisch bij een VSO, je wilt immers naar een resultaat toewerken waarvoor beide partijen willen tekenen.

[Anoniem: 1777010]

Mijre schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 11:02:
[...]


Dat is voor een VSO ook gewoon een punt van onderhandeling. Het gaat niet om wat vanuit welk perspectief het meest terecht is, maar om wat je samen afspreekt in de VSO. "Afdwingen" lijkt me dan weer niet logisch bij een VSO, je wilt immers naar een resultaat toewerken waarvoor beide partijen willen tekenen.

True, true. Afdwingen is wat sterk uitgedrukt.

[synx6]

TMDC schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 09:44:
[...]


Niet tekenen is altijd een optie. Laat ze dan maar naar het UWV gaan en hard maken dat de bedrijfseconomische omstandigheden echt de reden zijn.

Dat is voor een beetje bedrijf poepsimpel. Dus zo bijzonder is dat niet. Ga ervan uit dat uwv goedkeuring geeft!

Vaak worden een hoop argumenten aangehaald door werkgever die werknemer niet kent en of moeilijk kan weerleggen.