Teruglevering energie zonnepanelen beperken

[Lick]

Ik had al zonnepanelen besteld en was aan het kijken voor een omvormer van ca. 35KW toen het bericht kwam dat teruglevering ivm krapte op het net niet meer mogelijk is.

Als ik toch energie wil opwekken, mag dat voorlopig alleen als ik geen energie aan het net lever. Ik heb gedacht aan een enorme accu die overdag oplaadt en 's nachts afgeeft, maar dat is volgens mij te duur en te beperkt qua levensduur. Ik zou de teruglevering dus op de een of andere manier moeten regelen. Heeft iemand hiermee ervaring?

[Oekol]

Hoezo is dat niet meer mogelijk dan? Volgens wie? Ik lever gewoon elke dag terug.

[Tiffanylampje]

Ben je geen particulier dan?

[Headshot_NL]

Lick schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 09:36:
Ik had al zonnepanelen besteld en was aan het kijken voor een omvormer van ca. 35KW toen het bericht kwam dat teruglevering ivm krapte op het net niet meer mogelijk is.

Als ik toch energie wil opwekken, mag dat voorlopig alleen als ik geen energie aan het net lever. Ik heb gedacht aan een enorme accu die overdag oplaadt en 's nachts afgeeft, maar dat is volgens mij te duur en te beperkt qua levensduur. Ik zou de teruglevering dus op de een of andere manier moeten regelen. Heeft iemand hiermee ervaring?

Weet je al zeker dat je niet kunt terugleveren? Dat is namelijk lang niet overal het geval. Je hebt omvormers die volledig stoppen met leveren maar ook omvormers die een beetje inhouden om alsnog te kunnen leveren.

Je moet zoveel mogelijk verbruikers aanzetten tijdens het opwekken van stroom. Vaatwasser, wasmachine, en andere grootverbruikers.
Een accu is leuk om je nachtverbruik mee te kunnen dekken. Maar om helemaal geen energie aan het net te leveren heb je een enorme accu nodig. Dat is vooral in de zomermaanden niet te doen. Of je moet gaan voor een hele kleine installatie.

Een andere optie zou zijn een elektrische auto met v2g waardoor je overdag je stroom in je auto kunt stoppen en dit in de nacht gebruiken. Al zit die ook een keer vol als je hem niet gebruikt. En als je hem wel gebruikt kan je de stroom niet van je panelen in je auto pompen.

Dus eigenlijk weer terug naar de vraag. Weet je zeker dat je niet kunt terugleveren?

[Yaldair]

Met 35kW omvormer...dat lijkt me niet particulier? (~120 panelen?)

Als je dan een accu plaatst is hij binnen 1 minuut vol (o.i.d.)

[ Voor 31% gewijzigd door Yaldair op 19-07-2022 09:44 ]

[Lick]

Het gaat om een zakelijke aanvraag en teruglevering is voorlopig niet mogelijk. Een accu heb ik al uitgesloten.

De netbeheerder adviseert om de installatie zo uit te voeren dat er niet terug geleverd wordt. Bij SMA kom ik producten tegen die hierbij gebruikt worden, maar ik ben echt op zoek naar ervaringen van gebruikers en installateurs. Als het namelijk te duur wordt, kan ik net zo goed geen zonnepanelen nemen.

[No Hands]

Yaldair schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 09:43:
Met 35kW omvormer...dat lijkt me niet particulier? (~120 panelen?)

Als je dan een accu plaatst is hij binnen 1 minuut vol (o.i.d.)

Binnen een minuut accu's laden zou een goede ontwikkeling zijn

[No Hands]

Lick schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 09:46:
Het gaat om een nieuwe zakelijke aanvraag en teruglevering is voorlopig niet mogelijk. Een accu heb ik al uitgesloten.

De netbeheerder adviseert om de installatie zo uit te voeren dat er niet terug geleverd wordt. Bij SMA kom ik producten tegen die hierbij gebruikt worden, maar ik ben echt op zoek naar ervaringen van gebruikers en installateurs. Als het namelijk te duur wordt, kan ik net zo goed geen zonnepanelen nemen.

je zou alles kunnen laten plaatsen maar nog niet alle panelen aansluiten. Dus maar 1 string aansluiten bijvoorbeeld. De rest alleen voorbereid maar nog niet aangesloten.

[Lick]

No Hands schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 10:01:
[...]


je zou alles kunnen laten plaatsen maar nog niet alle panelen aansluiten. Dus maar 1 string aansluiten bijvoorbeeld. De rest alleen voorbereid maar nog niet aangesloten.

Snap ik, maar liever heb ik vol vermogen met een installatie die de instroming regelt aan de hand van het verbruik. Het verbruik is van maandag tot en met vrijdag best groot, door alle pc's en airco's, waardoor het loont om zelf op te wekken.

Ik lees ook dat het mogelijk is, maar ik ben op zoek naar ervaringen hiermee qua gebruik en installatie.

[NeFoRcE]

No Hands schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 10:01:
[...]


je zou alles kunnen laten plaatsen maar nog niet alle panelen aansluiten. Dus maar 1 string aansluiten bijvoorbeeld. De rest alleen voorbereid maar nog niet aangesloten.

Dat lijkt mij zonde toch? Techniek staat niet stil, prijzen veranderen. Als je nu voor bijv. de komende 5 jaar panelen erop legt die niks doen... zonde toch?

[Hooglander1]

Lick schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 10:07:
[...]


Snap ik, maar liever heb ik vol vermogen met een installatie die de instroming regelt aan de hand van het verbruik. Het verbruik is van maandag tot en met vrijdag best groot, door alle pc's en airco's, waardoor het loont om zelf op te wekken.

Ik lees ook dat het mogelijk is, maar ik ben op zoek naar ervaringen hiermee qua gebruik en installatie.

Als je daar serieuze informatie over wilt krijgen, zul je ook serieus meer informatie moeten delen.

35kW is een forse installatie en zeker niet gebruikelijk. Wat is de situatie op locatie? Wat voor verbruik is er typisch? Etcetera, etcetera...

[No Hands]

Lick schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 10:07:
[...]


Snap ik, maar liever heb ik vol vermogen met een installatie die de instroming regelt aan de hand van het verbruik. Het verbruik is van maandag tot en met vrijdag best groot, door alle pc's en airco's, waardoor het loont om zelf op te wekken.

Ik lees ook dat het mogelijk is, maar ik ben op zoek naar ervaringen hiermee qua gebruik en installatie.

Het kan zijn dat je omvormer dat kan regelen, welk merk/type omvormer zit erb ij?

[DukeBox]

Kan je publiek laadpalen aanbieden (mocht er vraag zijn in jouw omgeving) ?

[Lick]

Headshot_NL schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 09:42:
[...]

Je hebt omvormers die volledig stoppen met leveren maar ook omvormers die een beetje inhouden om alsnog te kunnen leveren.

Heb je hier ervaring mee? De omvormer moet namelijk signaal krijgen van de hoofdaansluiting of een meter vlak na de hoofdaansluiting.

[No Hands]

NeFoRcE schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 10:08:
[...]


Dat lijkt mij zonde toch? Techniek staat niet stil, prijzen veranderen. Als je nu voor bijv. de komende 5 jaar panelen erop legt die niks doen... zonde toch?

Helemaal mee eens maar het is al besteld.

[Headshot_NL]

Lick schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 10:13:
[...]


Heb je hier ervaring mee? De omvormer moet namelijk signaal krijgen van de hoofdaansluiting of een meter vlak na de hoofdaansluiting.

Dat gaat meer over het voltage. Wat nog wel eens voorkomt in woonwijken is dat er teveel teruglevering is waardoor het voltage te hoog is, 250 of 255 volt. Daardoor gaat je omvormer uit of inhouden, afhankelijk van het merk/type.
Zakelijk zal dat denk ik anders zijn.

[DukeBox]

Misschien zit er een reco punt bij jou in de buurt die hun accu's bij je kunnen opladen (tegen vergoeding) ?

[Lick]

De hoofdaansluiting is 3x160A.

Het verbruik kan enorm schommelen. Er zijn bijvoorbeeld een airco van 45KW, een grote persluchtcompressor, 5KW aan computers, maar die draaien allemaal niet continu.

Ik heb nog geen omvormer besteld, maar ik was geïnteresseerd in Solar.

[ Voor 7% gewijzigd door Lick op 19-07-2022 10:40 ]

[Lick]

Ik kwam dit tegen: https://www.sma-benelux.c...-en-sma-energy-meter.html

[MJ de Bruijn]

Verdeel de panelen in groepen.
Breng de DC leidingen naar een schakelkast.
Sluit de DC leidingen aan op meerdere power-relais.
Meet de productie van je installatie.
Verbindt de groepen afhankelijk van de productie en verbruik. Automatiseerder met Domotica.
's Ochtends alles aan, in de loop van de dag steeds een groep afschakelen, later weer bij-schakelen, 's avonds weer alles aan.
In de winter de hele dag alles aan.

[Lick]

MJ de Bruijn schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 10:29:
Verdeel de panelen in groepen.
Breng de DC leidingen naar een schakelkast.
Sluit de DC leidingen aan op meerdere power-relais.
Meet de productie van je installatie.
Verbindt de groepen afhankelijk van de productie. Automatiseerder met Domotica.
's Ochtends alles aan, in de loop van de dag steeds een groep afschakelen, later weer bij-schakelen, 's avonds weer alles aan.
In de winter de hele dag alles aan.

Ik zie het in mijn situatie alleen maar werken als het verbruik realtime gemeten wordt en de omvormer daarop aangestuurd of afgeknepen wordt.

[MJ de Bruijn]

Lick schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 10:31:
Ik zie het in mijn situatie alleen maar werken als het verbruik realtime gemeten wordt en de omvormer daarop aangestuurd of afgeknepen wordt.

Met Domotica kun je ook per 10 of 5 of 1 seconde je productie en je verbruik meten. Dat kan toch 'real time' genoeg zijn?

Ikzelf meet mijn net-verbruik en productie per 5 seconden met Domoticz. Hiermee bepaal ik 'realtime' mijn actuele totaal verbruik. Jouw vraag regelen per 1 seconde moet simpel zijn.

[MJ de Bruijn]

Hoe boos wordt je elektra-leverancier als je af en toe een klein scheutje elektronen het net in schiet?

[DukeBox]

Lick schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 10:31:
Ik zie het in mijn situatie alleen maar werken als het verbruik realtime gemeten wordt en de omvormer daarop aangestuurd of afgeknepen wordt.

Als je het on-net dynamisch wilt regelen ontkom je eigenlijk niet aan een buffer (zoals een accu). Er zijn alternatieven zoals een kleine waterstof centrale maar dan heb je het over hele andere bedragen.

[Mika7]

Lick schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 09:36:
Ik had al zonnepanelen besteld en was aan het kijken voor een omvormer van ca. 35KW toen het bericht kwam dat teruglevering ivm krapte op het net niet meer mogelijk is.

Als ik toch energie wil opwekken, mag dat voorlopig alleen als ik geen energie aan het net lever. Ik heb gedacht aan een enorme accu die overdag oplaadt en 's nachts afgeeft, maar dat is volgens mij te duur en te beperkt qua levensduur. Ik zou de teruglevering dus op de een of andere manier moeten regelen. Heeft iemand hiermee ervaring?

Dat is een professionele installatie daar moet je advies voor vragen bij 'n professionele installateur, specifieke ervaring m.b.t deze capaciteit. Ik zou zelfs eens bij de lokale gemeente navragen hoe zij daar tegenaan kijken, met name als je potentieel veel zou kunnen terugleveren.

[No Hands]

Lick schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 10:31:
[...]

Ik zie het in mijn situatie alleen maar werken als het verbruik realtime gemeten wordt en de omvormer daarop aangestuurd of afgeknepen wordt.

Dit is iets wat verschillende merken dus kunnen, ik weet dat SolarEdge het kan maar dan zit je ook direct aan optimizers vast.
SMA kan dat volgens mij ook met dat wat je net zelf linkt van SMA.

[Domba]

Er zijn meerdere merken die dat kunnen, maar vraag profesionele informatie, daar je met switch tijden te maken krijgt voor de reactietijd om piekvermogen af te vangen vanuit PV als compensatie. Je blijft een kleine delay houden met CT-sensors net voor of na de hoofdschakelaar

[Dre]

Je blijft een probleem creëren dat je minder verbruikt door je meter. De netbeheerder wilt juist meer verbruik hebben op momenten dat de zon schijnt neem ik aan.

Kan je niet uit met een 3×80A aansluiting? De Airco 45 kW (thermisch of elektrisch???) zal met name draaien als de zon schijnt neem ik aan Die 5 kW computers is niet echt van invloed verwacht ik.


Is de beperking van teruglevering ook voor de maanden december en januari van toepassing?

[Domba]

Dre schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 21:06:
De netbeheerder wilt juist meer verbruik hebben op momenten dat de zon schijnt neem ik aan.

Dat hangt af van naar welke netbeheerder je kijkt soms,
Voor een zakelijke in een regio als die van mij, dan heeft de regionale netbeheerder geen ruimte voor meer invoeden,(als ook de eerst volgende uitbreiding al geheel gereserveerd is met getekende contracten/offertes)
Het koppelstation naar 150kV zit vol voor zakelijke, klein verbruiker aansluitingen zitten ook niet stil op PV gebied (voor een beperking daar wordt gesteld, dan is het wel heel kritiek)
Heeft de landelijke netbeheerder Tennet een rem/stop gezet op nieuwe aansluitingen of verzwaring aansluitingen ook enkel afname, want het koppelstation van 380kV naar 150kV zit vol met toegekende/gereserveerde capaciteiten.
Als ook dat er een lange lijst wachtende is, op basis van wie eerste komt het eerste aan de beurt is.
Mogelijk wordt in september/oktober duidelijk hoeveel van die gecontracteerde capaciteit werkelijk benut/benodigd is.
RNB is daarnaast ook druk bezig om de LS-transformatorhuisjes te digitaliseren zodat ze ook meer monitoring hebben.

[AUijtdehaag]

Misschien eens buurten met boerfrits?
BoerFrits in "Solaredge"

Sma is dynamisch te beperken in ieder geval. Heb ik zelf mee geexperimenteerd, maar heb er nog geen noodzaak voor gevonden hier.

[ Voor 42% gewijzigd door AUijtdehaag op 20-07-2022 05:42 ]

[-DarkShadow-]

Solaredge biedt het aan: https://www.solaredge.com...intallation-guide-eng.pdf

Het lijkt standaard met SolarEdge omvormers mogelijk te zijn: https://www.solaredge.com...tion_application_note.pdf

[ Voor 35% gewijzigd door -DarkShadow- op 20-07-2022 22:03 ]

[Domba]

Een Deye als 12k-SG04LP3 heeft daar dan " 100% unbalanced output" waar solaregde balanced is.
Of wel kan scheve belasting compenseren tot 6kW/phase (wel beperking dat er voldoende PV opwek is, zonder accu en belasting alle 3 fase samen niet boven 12kW structureel is.)
YouTube: Deye Three Phase Hybrid Inverter 100% Unbalanced Output Application (zet geluid een beetje terug voor afspelen)

[ Voor 25% gewijzigd door Domba op 21-07-2022 00:06 ]

[BCM]

Bijna iedere omvormer is tegenwoordig te curtailen via modbus. (Ik weet geen recent merk wat niet aan te sturen is via modbus)
Iedere systeem intergrator kan daar de juiste installatie voor leveren. kWh meter vlak voor je meterkast, PLC ertussen en vervolgens een 2 aderig kabeltje naar je omvormer. (kikadiwado, zouden ze in het leger zeggen)

Of als ware hobby-ist: degelijke kWh meter, Home Assistent en een ethernet nr modbus interface-je van Ali erop. Beetje programmeren en klaar.

[vanderv]

Fronius is ook dynamisch instelbaar via hun eigen meter die je plaatst achter de Hoofdzekering.

Je geeft een bepaalde waarde in als max. Inverter regelt vervolgens op of af.

[naftebakje]

Ja, we zitten op tweakers, maar nee, op bedrijfsaansluitingen wil je niet knutselen.
Huur een installateur in met kennis, laat die een oplossing zetten die voldoet aan vraag netbeheerder.
Als er dan iets fout gaat en er komt een gigantische boete, kan je die netjes doorschuiven naar de installateur (met offerte en factuur als bewijs dat jij te goeder trouw was).

Je omvormer zal dynamisch moeten inspelen op je verbruik dus het verbruik moeten meten (hybride omvormers kunnen dit standaard, want anders kan batterij niet nuttig ingezet worden).
Ga niet veel minder aansluiten (want je wil ook in de winter rendement van je panelen, niet enkel juli/augustus), en zeker niet knutselen met relais om strings aan en af te koppelen (tenzij je bedrijfsmatig met design van dergelijke zaken bezig bent, maar dan weet je zelf wel waarom je er niet aan begint).

[padoempats]

Maar mag je werkelijk 0,0 terugleveren, of is het erg als er soms 1-2 sec net 100w wordt ingevoed? Want als je obv elke sec de P1 monitort en op basis daarvan gaat sturen ben je altijd 1 sec te laat met het throttlen van de omvormer. Of moet je het terugleveren actief beperken?

[Slappyjoez]

Ik weet van een netbeheerder dat zij coulant zijn tot 5kW invoeding als er een volledige beperking is afgegeven. Deze worden gemeten op kwartierbasis, dus gemiddelden. Zij zullen dus niet aankloppen als je installatie een paar seconden nodig heeft om terug te regelen

[ybos]

Lick schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 10:31:
[...]

Ik zie het in mijn situatie alleen maar werken als het verbruik realtime gemeten wordt en de omvormer daarop aangestuurd of afgeknepen wordt.

Interessant ideetje: de netbeheerder meet gebruik gezien over een kwartier.
Je zou eens in gesprek kunnen gaan met een leverancier die hier iets slims voor bouwt (Firan, dochterbedrijf van Alliander doet dit soort zaken oa, alleen geen idee wat dat kost)
Dus gebruik per kwartier monitoren en daarop aansturen.
Je kan dus best de eerste tien minuten wat terugleveren en dan de laatste 5 minuten per kwartier opwek knijpen, als het gemiddelde per dat kwartier maar om en nabij de nul is, wel checken dat je slimme meter per kwartier uitgelezen word, kan ook per 5 minuten zijn
Zo worden bedrijven ook afgerekend, men betaald gewoon per kwh natuurlijk maar een andere afrekenpost is de gemiddelde piek per kwartier. Als je kortstondig redelijke pieken trekt maar de rest van het kwartier rustig aan doet merk je daar in de afrekening dus niets of nauwelijks wat van.