4kW PV installatie via PV-verdeler

[Cemmey]

Hoi mede tweakers,

Ik heb een vraag over mijn pas geinstalleerde zonnepanelen systeem.

Ik heb zonnepanelen bij een installateur gekocht en deze hebben zij op mijn dak geïnstalleerd en aangesloten op de meterkast.

Mijn systeem is:

13x Zonnepanelen a 365 wp (4745wp)
1 Solax X1-4.2-T-D (4200 watt)

Daarbij zouden ze de huidige groep in de meterkast verzwaren naar 25A en nieuwe kabels trekken van 3x4mm.

Tijdens het verzwaren van de groep is er iets mis gegaan waardoor ze deze groep (van de meterkast rechtsrtreeks naar zolder zonder aftakkingen) niet meer konden gebruiken. Nu hebben ze dat opgelost met een PV verdeler ZV16 op de groep van de droger te zetten en daarop de installatie en dit hebben ze nu gedaan zonder de groep te verzwaren naar 25A.

Nu is mijn vraag:

1. Is de installatie op deze manier goed aangesloten? Want waarom eerst aanbieden om de groep te verzwaren en daarna niet meer nodig.
2. Kan ik nog wel het maximale vermogen uit deze panelen halen op een groep van 16A?

Uiteraard liggen deze vragen ook bij de installateur, maar ik wil toch meerdere meningen horen van mensen die er verstand van hebben.

Bedankt alvast!

Cemmey

[DukeBox]

Cemmey schreef op maandag 18 juli 2022 @ 13:12:
1. Is de installatie op deze manier goed aangesloten? Want waarom eerst aanbieden om de groep te verzwaren en daarna niet meer nodig.

PV Verdeler mag maar niet met 25A als de bestaande bedrading niet 4mm² is, dat is tot 20A.

2. Kan ik nog wel het maximale vermogen uit deze panelen halen op een groep van 16A?

In de praktijk kan het anders zijn maar theoretisch is 3680 is max echter is dat alleen bij langdurige belasting. Voor kortere duur kan er best flink meer over een 16A b karakteristiek automaat.

[MP3-Junky]

Ik weet niet hoe jouw panelen qua oriëntatie liggen, maar ik heb vol zuid en dan piekt mijn Solax 3.6 op 4050 Watt. (3680 +10%)

Dus ik denk dat jouw solax op piekmomenten (4200watt+ 10%) wel 4620 watt kan leveren. (20.1A)

[Cemmey]

MP3-Junky schreef op maandag 18 juli 2022 @ 14:50:
Ik weet niet hoe jouw panelen qua oriëntatie liggen, maar ik heb vol zuid en dan piekt mijn Solax 3.6 op 4050 Watt. (3680 +10%)

Dus ik denk dat jouw solax op piekmomenten (4200watt+ 10%) wel 4620 watt kan leveren.

Bij mij liggen ze ook vol op het zuiden en leveren momenteel bij 29 graden (met geen wolkje aan de lucht) rond de 3400w.

[DukeBox]

Cemmey schreef op maandag 18 juli 2022 @ 14:57:
Bij mij liggen ze ook vol op het zuiden..

Onder welke hoek ?

[Cemmey]

DukeBox schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:07:
[...]

Onder welke hoek ?

Goeie vraag, het is nieuwbouw uit 2018 (tussenwoning) met een best wel stijl dak vergeleken met andere oudere woningen. Ik ga het straks even voor je meten.

[Septillion]

Tja, vraag zou eigenlijk niet moeten zijn of dit goed gaat maar of het goed is. En daar is eigenlijk het antwoord op, nee. Apparaat doet meer stroom dan de afzekering dus gewoon niet goed. Beetje zelfde als je (>=7kW) kookplaat op een enkele 16A gooien en zeggen dat het meestal ook wel goed gaat.

Daarnaast heb je er waarschijnlijk ook voor betaald om het te verzwaren? Want je hebt nu ook dunnere draad = eerder aftoppen bij hoge netspanning en meer kabelverlies.

Gokje, ze hebben je meterkast ook niet aangepast voor die sloot extra vermogen?

En hoe hebben ze die kabel stuk gekregen?

[DukeBox]

Cemmey schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:22:
Goeie vraag, het is nieuwbouw uit 2018 (tussenwoning) met een best wel stijl dak vergeleken met andere oudere woningen. Ik ga het straks even voor je meten.

Bij ~45 kan je zeker in de maanden maart/april/mei regelmatig voor langere duur het max halen van je panelen.

[dyrc]

Septillion schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:26:

En hoe hebben ze die kabel stuk gekregen?

gokje: kabel trekken, blijft hangen, stug doortrekken en 'knak', de ene helft van de kabel komt er mooi uit bij de meterkast, en de andere helft zit muurvast getrokken in de leiding.
(en er daarna probleem van de klant van maken)

edit: kan je niet buitenom je huis? misschien niet heel supersexy, maar een nieuwe kabel is wel (technisch) eleganter dan wat er nu van gemaakt is.

[ Voor 36% gewijzigd door dyrc op 18-07-2022 15:35 ]

[Cemmey]

dyrc schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:32:
[...]


gokje: kabel trekken, blijft hangen, stug doortrekken en 'knak', de ene helft van de kabel komt er mooi uit bij de meterkast, en de andere helft zit muurvast getrokken in de leiding.
(en er daarna probleem van de klant van maken)

edit: kan je niet buitenom je huis? misschien niet heel supersexy, maar een nieuwe kabel is wel (technisch) eleganter dan wat er nu van gemaakt is.

Ze hebben inderdaad zo hard getrokken dat ergens in het midden de fitting is losgeschoten van de pijp, waardoor er nu niks meer doorheen kan.

Ik heb liever dat ze het gewoon komen herstellen zodat het werkt zoals het is aangeboden, maar daar ben ik nog mee in discussie. Zij zijn de specialist daarom heb ik ze ingeschakeld, maar ik wil wel even meerdere meningen horen voordat ze me technisch om de oren slaan en me overtuigen dat het op deze manier goed is. En of het zo goed is, daar heb ik me twijfels bij, maar ik ben ook maar een leek.

[ Voor 24% gewijzigd door Cemmey op 18-07-2022 15:43 ]

[Cemmey]

Septillion schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:26:
Tja, vraag zou eigenlijk niet moeten zijn of dit goed gaat maar of het goed is. En daar is eigenlijk het antwoord op, nee. Apparaat doet meer stroom dan de afzekering dus gewoon niet goed. Beetje zelfde als je (>=7kW) kookplaat op een enkele 16A gooien en zeggen dat het meestal ook wel goed gaat.

Daarnaast heb je er waarschijnlijk ook voor betaald om het te verzwaren? Want je hebt nu ook dunnere draad = eerder aftoppen bij hoge netspanning en meer kabelverlies.

Gokje, ze hebben je meterkast ook niet aangepast voor die sloot extra vermogen?

En hoe hebben ze die kabel stuk gekregen?

Ze hebben inderdaad niets verzwaard, ook niet in de meterkast. Ze hebben de dikkere kabel geforceerd door de goot heen getrokken en toen is er ergens een fitting los geschoten (zeggen ze) waardoor er nu niks meer door heen kan.

[dyrc]

Cemmey schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:39:
[...]

Ze hebben inderdaad zo hard getrokken dat ergens in het midden de fitting is losgeschoten van de pijp, waardoor er nu niks meer doorheen kan.

praktisch: kan je nog enigszins makkelijk bij de leiding om dit te repareren?

zo nee: hoe oud is je huis? mogelijk kan je nog een leiding door je spouwmuur heen geduwd krijgen om in ieder geval laag uit te komen (en daarna door je kruipruimte of onder de betegeling buitenom je huis)
zo nee2: buis langs de regenpijp en dan vanuit waar je uitkomt naar de meterkast?

[Cemmey]

dyrc schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:45:
[...]


praktisch: kan je nog enigszins makkelijk bij de leiding om dit te repareren?

zo nee: hoe oud is je huis? mogelijk kan je nog een leiding door je spouwmuur heen geduwd krijgen om in ieder geval laag uit te komen (en daarna door je kruipruimte of onder de betegeling buitenom je huis)
zo nee2: buis langs de regenpijp en dan vanuit waar je uitkomt naar de meterkast?

Ik heb een nieuwbouwhuis uit 2018, er zijn wel wat manieren via de trap, maar ik ben van mening dat zij mijn groep in de meterkast hebben kapot gemaakt, die van de bouw af al gereserveerd was voor 2 zonnepanelen. Maar dat is even een andere discussie, ik wil alleen even weten of het op deze manier technisch juist is geïnstalleerd en of ik op deze manier het maximale uit mijn panelen kan halen, want ik heb ergens gelezen dat de omvormer niet meer terug kan leveren dan het maximale vermogen van deze groep, en dat is nu dus 16A dus ongeveer 3600w. Ik heb de panelen nu 2 weken op het dak en ik heb nog niet gezien dat hij boven de 3600w is uitgekomen. Volgens mij kunnen ze veel meer leveren dan ze op dit moment doen.

[Ricko1]

Cemmey schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:55:
[...]
Ik heb een nieuwbouwhuis uit 2018, er zijn wel wat manieren via de trap, maar ik ben van mening dat zij mijn groep in de meterkast hebben kapot gemaakt, die van de bouw af al gereserveerd was voor 2 zonnepanelen.

Is het plafond gipsplaat of beton? Een buis naar zolder zou behoorlijk vast moeten zitten in het stucwerk en een klein stuk horizontaal door de dekvloer of boeven plafond. Losschieten kan alleen als er luie bouwers zijn geweest die de buizen niet boven het plafond vastzetten (die ben ik ook tegengekomen). Dat voldoet niet aan de eisen. Schuld van de bouwers, logisch dat zonnepanelenboer daar niet voor wil betalen

Als het allemaal gipsplaat is de oplossing makkelijk: Gat in plafond zagen; buis in elkaar drukken; buis vastzetten; draad trekken; plafond dichtmaken; gladsmeren; schuren en schilderen

Cemmey schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:55:
[...]
Maar dat is even een andere discussie, ik wil alleen even weten of het op deze manier technisch juist is geïnstalleerd en of ik op deze manier het maximale uit mijn panelen kan halen, want ik heb ergens gelezen dat de omvormer niet meer terug kan leveren dan het maximale vermogen van deze groep, en dat is nu dus 16A dus ongeveer 3600w. Ik heb de panelen nu 2 weken op het dak en ik heb nog niet gezien dat hij boven de 3600w is uitgekomen. Volgens mij kunnen ze veel meer leveren dan ze op dit moment doen.

De omvormer kan begrenst worden. Als die steeds piekt op dezelfde waarde staat dat ingesteld. Zie pagina 33 en 37 van de handleiding onder 'power limit' https://www.solaxpower.co...t-user-Manual-with-CT.pdf

Dit is de oplossing die aan de eisen voldoet ten koste van de opbrengst. Hebben ze geadverteerd met een terugverdientijd? Die is dan langer.

[twain4me]

Cemmey schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:39:
[...]


Ze hebben inderdaad zo hard getrokken dat ergens in het midden de fitting is losgeschoten van de pijp, waardoor er nu niks meer doorheen kan.

Ik heb liever dat ze het gewoon komen herstellen zodat het werkt zoals het is aangeboden, maar daar ben ik nog mee in discussie. Zij zijn de specialist daarom heb ik ze ingeschakeld, maar ik wil wel even meerdere meningen horen voordat ze me technisch om de oren slaan en me overtuigen dat het op deze manier goed is. En of het zo goed is, daar heb ik me twijfels bij, maar ik ben ook maar een leek.

als de buis volgens de normen is geplaatst en gebeugeld is het onmogelijk hem stuk te trekken. Alleen als ze teveel draden hebben willen trekken heb je een punt. als je wilt klagen moet je imho bij je aannemer zijn.

[Cemmey]

Ricko1 schreef op maandag 18 juli 2022 @ 18:08:
[...]


Is het plafond gipsplaat of beton? Een buis naar zolder zou behoorlijk vast moeten zitten in het stucwerk en een klein stuk horizontaal door de dekvloer of boeven plafond. Losschieten kan alleen als er luie bouwers zijn geweest die de buizen niet boven het plafond vastzetten (die ben ik ook tegengekomen). Dat voldoet niet aan de eisen. Schuld van de bouwers, logisch dat zonnepanelenboer daar niet voor wil betalen

Alles is van beton en ik heb zelf internetkabels getrokken door het hele huis door de loze leidingen die er zaten, ik heb bij sommige op de grond moeten zitten met mijn benen tegen de muur en met mijn volle gewicht (90kg) moeten trekken, ik kan wel zeggen dat de leidingen muur vast zitten ja.

Ze hebben geprobeerd een te dikke kabel door de goot te krijgen en dat is niet gelukt en daarbij hebben ze al aangeboden te betalen, alleen na wat navraag is wat ze geboden hebben niet genoeg voor mij om hem te laten maken. Maar nogmaals, dat is een andere discussie het gaat voor nu even om het technische gedeelte.

De omvormer kan begrenst worden. Als die steeds piekt op dezelfde waarde staat dat ingesteld. Zie pagina 33 en 37 van de handleiding onder 'power limit' https://www.solaxpower.co...t-user-Manual-with-CT.pdf

Dit is de oplossing die aan de eisen voldoet ten koste van de opbrengst. Hebben ze geadverteerd met een terugverdientijd? Die is dan langer.

De vraag is leveren 4745wp aan zonnepanelen meer terug door een 16A automaat met 3x2,5mm kabels of leveren ze meer terug door een 25A automaat met 3x 4mm kabels?

[Cemmey]

twain4me schreef op maandag 18 juli 2022 @ 18:29:
[...]


als de buis volgens de normen is geplaatst en gebeugeld is het onmogelijk hem stuk te trekken. Alleen als ze teveel draden hebben willen trekken heb je een punt. als je wilt klagen moet je imho bij je aannemer zijn.

Ze hebben inderdaad een te dikke kabel door een goot proberen te trekken en door het forceren hebben ze de leiding kapot gemaakt.

[Cemmey]

DukeBox schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:31:
[...]

Bij ~45 kan je zeker in de maanden maart/april/mei regelmatig voor langere duur het max halen van je panelen.

De hellingshoek van het dak is 40 graden gemeten met de meten app die standaard op Iphones zit.

[Septillion]

Cemmey schreef op maandag 18 juli 2022 @ 19:08:
De vraag is leveren 4745wp aan zonnepanelen meer terug door een 16A automaat met 3x2,5mm kabels of leveren ze meer terug door een 25A automaat met 3x 4mm kabels?

Dat is simpel, dat is B. Mijn 3950Wp tikt die 16A al makkelijk aan. En dat is nog los van eventueel eerder afschakelen/terugschakelen door de 2,5qmm. Is wel op een 35 graden dak.

Maar een goot? Bedoel je buis?

[ Voor 3% gewijzigd door Septillion op 18-07-2022 19:59 ]

[Cemmey]

Septillion schreef op maandag 18 juli 2022 @ 19:59:
[...]

Dat is simpel, dat is B. Mijn 3950Wp tikt die 16A al makkelijk aan. En dat is nog los van eventueel eerder afschakelen/terugschakelen door de 2,5qmm. Is wel op een 35 graden dak.

Maar een goot? Bedoel je buis?

Ja kabel buis bedoel ik. Vandaag was dit de opbrengst van mijn systeem.

[123Arjan]

Dit is simpel
Vanaf 3000kwh wordt een 4mm2 kabel of draad aanbevolen om teveel spanningsverlies te vermijden(Solax heeft een calculator waarbij je de spanningsverliezen ziet bij bepaalde diktes van de kabel, en ik geloof niet dat 4,6kw volgens die calculator mag)
Vanaf 3600kwh moet je naar 20a gaan

Wat ze hebben gedaan is dus niet goed voor jouw opbrengst, als ze de omvormer niet hebben begrenst heb je ook nog kans op brand omdat de draad warm kan worden als die er veel vermogen constant overheen probeert te drukken

[Dre]

Apart zeg, ik zit op 1-fase en wek 6500 kWh per jaar op. Zit gewoon via 2,5mm2 wat volgens de NEN1010 mag.

NEN1010:2015 Tabel 52.B.2 installatiemethode B1 geeft aan 24 Ampère bij 2,5mm2. Jullie zullen vast een andere norm gebruiken.

123Arjan schreef op maandag 18 juli 2022 @ 20:17:
Dit is simpel
Vanaf 3000kwh wordt een 4mm2 kabel of draad aanbevolen om teveel spanningsverlies te vermijden(Solax heeft een calculator waarbij je de spanningsverliezen ziet bij bepaalde diktes van de kabel, en ik geloof niet dat 4,6kw volgens die calculator mag)
Vanaf 3600kwh moet je naar 20a gaan

Wat ze hebben gedaan is dus niet goed voor jouw opbrengst, als ze de omvormer niet hebben begrenst heb je ook nog kans op brand omdat de draad warm kan worden als die er veel vermogen constant overheen probeert te drukken

[Cemmey]

Dre schreef op maandag 18 juli 2022 @ 20:42:
Apart zeg, ik zit op 1-fase en wek 6500 kWh per jaar op. Zit gewoon via 2,5mm2 wat volgens de NEN1010 mag.

NEN1010:2015 Tabel 52.B.2 installatiemethode B1 geeft aan 24 Ampère bij 2,5mm2. Jullie zullen vast een andere norm gebruiken.


[...]

Kun je dit tabel eens laten zien? En waar is je groep op afgezekerd?

[ Voor 4% gewijzigd door Cemmey op 18-07-2022 21:15 ]

[Dre]

Cemmey schreef op maandag 18 juli 2022 @ 21:12:
[...]


Kun je dit tabel eens laten zien? En waar is je groep op afgezekerd?

Niet helemaal de goeie tabel, want deze is voor 3-fase en voor XLPE kabel, maar geeft je een indicatie:

https://www.ew-installati...m/Kabelberekening%203.jpg

[Señor Sjon]

Dre schreef op maandag 18 juli 2022 @ 20:42:
Apart zeg, ik zit op 1-fase en wek 6500 kWh per jaar op. Zit gewoon via 2,5mm2 wat volgens de NEN1010 mag.

NEN1010:2015 Tabel 52.B.2 installatiemethode B1 geeft aan 24 Ampère bij 2,5mm2. Jullie zullen vast een andere norm gebruiken.


[...]

Je haalt jaaropbrengst en systeemvermogen door elkaar.
---
3x 2,5mm2 vast trekken is een kunst op zich. Je trekt echt niet de pvc buis los van elkaar in een betonmuur, die buis kan nergens heen. Een echte elektricien kan misschien nog wat betekenen?

Wat zijn de hoofdzekeringen? 3x25A?

[Cemmey]

Señor Sjon schreef op maandag 18 juli 2022 @ 21:23:
[...]

Je haalt jaaropbrengst en systeemvermogen door elkaar.
---
3x 2,5mm2 vast trekken is een kunst op zich. Je trekt echt niet de pvc buis los van elkaar in een betonmuur, die buis kan nergens heen. Een echte elektricien kan misschien nog wat betekenen?

3x4mm hebben ze geprobeerd erdoor te trekken.

[Ricko1]

Cemmey schreef op maandag 18 juli 2022 @ 20:09:
[...]
Vandaag was dit de opbrengst van mijn systeem.

[Afbeelding]

Die omvormer staat begrenst op factor 0,85 (3560 /4200) die afvlakking is normaal op het vermogen van de omvormer (4200W in jouw geval) 4600W opbrengst ga je nooit krijgen vanwege de omvormer. In de mindere seizoenen win je wat efficiëntie door die overboeking.

Het is dus een kwestie van opbrengst, niet veiligheid. De omvormer zal nooit meer dan 16A met deze instelling leveren. Dan komt echter de vraag waarom een kleinere (goedkopere) omvormer niet geplaatst is. De 3600W versie kan maximaal 5400W aan panelen hebben.

[Septillion]

Cemmey schreef op maandag 18 juli 2022 @ 20:09:
[...]


Ja kabel buis bedoel ik. Vandaag was dit de opbrengst van mijn systeem.

[Afbeelding]

Dat ziet er afgetopt uit. Lijkt wel of ze al "netjes" de omvormer beperkt hebben op 3600W en dat je tussen 12 en 16 uur dus lekker daar afgekapt bent... Had je dus ook geld kunnen besparen en een kleinere omvormer kunnen kopen...

Maar als die buis helemaal door beton loopt zou er idd niets los moeten kunnen zijn. Ze kregen de trekveer er wel doorheen?

[ Voor 5% gewijzigd door Septillion op 18-07-2022 22:45 ]

[Cemmey]

Ricko1 schreef op maandag 18 juli 2022 @ 22:41:
[...]

Dan komt echter de vraag waarom een kleinere (goedkopere) omvormer niet geplaatst is. De 3600W versie kan maximaal 5400W aan panelen hebben.

Het was dus eerst de bedoeling dat ze de groep zouden verzwaren naar 25A, zo is deze klus aangeboden en zo zijn de materialen besteld. Maar omdat ze de kabelbuis kapot hebben gemaakt was dit niet meer mogelijk en hebben ze een alternatief bedacht om het product toch werkend te krijgen en nu hebben ze hem geplaatst op een 16A automaat. Maar jij zegt dus ook dat ik meer vermogen uit dit systeem had gehaald als ze hem hadden geplaatst zoals ze hem in eerste instantie hadden aangeboden?

[Cemmey]

Septillion schreef op maandag 18 juli 2022 @ 22:44:
[...]

Maar als die buis helemaal door beton loopt zou er idd niets los moeten kunnen zijn. Ze kregen de trekveer er wel doorheen?

Nee ze krijgen er niets meer doorheen, ook geen trekveer althans dat zeggen ze. Alles is in beton gestort dus het lijkt me ook sterk dat het los is getrokken.

[DukeBox]

Cemmey schreef op maandag 18 juli 2022 @ 23:11:
.. dat ik meer vermogen uit dit systeem had gehaald als ze hem hadden geplaatst zoals ze hem in eerste instantie hadden aangeboden?

Ja maar op jaar basis is het maar een heel klein beetje.

[Ricko1]

Cemmey schreef op maandag 18 juli 2022 @ 23:15:
[...]


Nee ze krijgen er niets meer doorheen, ook geen trekveer althans dat zeggen ze. Alles is in beton gestort dus het lijkt me ook sterk dat het los is getrokken.

Losschieten is dan een verkeerde uitleg. Grote kans dat het voorbedrade flexbuis is en een inslaganker de buis heeft platgedrukt in het beton. Dat merk je pas als je er nieuw draad in wil doen. Daar krijg je nooit meer draad in.

[ Voor 3% gewijzigd door Ricko1 op 19-07-2022 06:25 ]

[Septillion]

Nouw, tussen 12 en 16 toppen op al warme dagen, dan verwacht ik wel meer aftop dan een klein beetje... Maar dat is dan mijn gevoel.

Maar geen tekeningen uit de bouw hoe die leiding moet zitten?