Positionering warmtepomp erfgrens rijtjeswoning

[eddieko33]

Mijn situatie:

Ik ben bezig met een installateur voor het aanschaffen en installeren van een Daikin Alterma III warmtepomp.
Buitenunit: ERGA-04EV. Binnenunit:EHBH-04E6V
De Daikin is een volwaardige warmtepomp die in eerste instantie hybride wordt aangesloten.

Produten
Daikin Altherma III - type 4 hybride warmtepomp € 6.899,00
Meerwerk elektrisch aansluiten, nieuwe groep plaatsen € 499,00
Magnetisch lucht en vuilfilter € 180,00
Big foot 60 cm € inbegrepen
Bypass leveren en plaatsen € inbegrepen
Ongeïsoleerd buffervat a 20liter € inbegrepen
Klant behoudt huidige thermostaat

Totaalprijs € 7575 ex subsidie

Mijn vragen:
1. Valt er jullie iets op aan bovenstaande prijstelling en producten of is dit dit wel redelijk gangbaar op dit moment van drukte op de markt?

2. Positionering van de buitenunit. Installateur stelt voor om de buitenunit op de grond aan de kopse kant van de schuur te plaatsen. Zie rode vlak in afbeelding.


Het blauwe vlak is een stenen muur met een schutting er tegenaan geplaatst. Roze lijn is het huis van de buren en hun bijkeuken zit naast mijn schuur. Installateur zegt dat dit qua geluid goed moet komen want het raam van bijkeuken van de buren zit op een paar meter en er zit een muur tussen.

Hoe denken jullie over deze redenatie? Lijkt mij wat kortzichtig maar als het werkt dan werkt het.

Alvast heel erg bedankt voor het meedenken!

[Metaalhoofd]

ik ben een leek wat betreft praktijksituaties, maar volgens de regelgeving moet geluid op erfgrens beneden 45/40 dB zijn.
Dat wordt sowieso erg lastig met het huidige aanbod aan warmtepomp-buitenunits icm rijtjes woningen en de wens om iedereen zo'n ding te laten kopen.

Maar gemeentes doen pas iets na klachten. Je installateur denkt dus dat de buren niet zullen klagen als ze binnen je wp niet meer horen, maar wat als ze in de achtertuin zitten?
Ik denk dat je er dan rekening mee moet houden dat je achteraf toch nog een geluidsdempende omkasting moet kopen of maken en dan nog is het de vraag of je met zo'n korte afstand tot de erfgrens onder de 45/40 dB uitkomt.

Wat die regelgeving betreft is het dan wachten op nog stillere buiten-units of rechtspraak waarbij de rechter zich mag buiten op de redelijkheid & billijkheid van die regelgeving icm allerlei andere factoren.
Die 45/40 dB eis lijkt me in veel situaties lastig haalbaar, maar ik kon zelf nog weinig vinden mbt coulance regelingen etc.

[blackd]

Deze offerte komt zo te zien van Heattransformers. Ik heb in mei voor een vergelijkbare warmtepomp een offerte gehad. De pomp was zelf toen € 500 goedkoper.
Daikin zal de prijzen misschien in de tussentijd verhoogd hebben.

Ik vond Heattransformers aardig aan de prijs. Een daikin 4kw full electric kostte bij hen 13,6K terwijl een lokale installateur een Panasonic 5kw opstelling voor 11K heeft aangeboden.

Over het geluid, wil je safe zitten, ga met de WPAC tool rekenen icm het geluidsdocument van Daikin.

[-DarkShadow-]

Jouw monteur heeft gedeeltelijk gelijk. Bij een geluidsdempende muur als erfafscheiding mag je 5dBA extra genereren op de erfgrens. Dit wordt gemeten boven de schutting. Wel moet je onder de 40dBA blijven op de gevel van de buren.

Waarin de monteur geen gelijk heeft, is dat hij zonder berekening niet kan garanderen dat je onder de grenswaarden blijft.

Ik zou het er op wagen, hij mag het oplossen als het niet voldoet.

[No Hands]

Ik zou dat ook wel aandurven met de opmerking dat als het niet werkt de installateur met een goed alternatief komt. Vergeet niet dat als die WP het hardste moet werken de buren niet in de tuin zitten.

[AtomicWing]

Grondgebonden is denk ik sowieso al beter qua trillingen en beschikbare mogelijkheden voor geluidsisolatie. Je kunt er een mooie omkasting omheen maken dat deze past bij de rest van je tuin. Misschien mag de kast nog op een andere plek in de tuin als dat beter uitkomt, maak er een mooi object van ipv een apparaat in de tuin.

[Rol-Co]

No Hands schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 06:34:
Ik zou dat ook wel aandurven met de opmerking dat als het niet werkt de installateur met een goed alternatief komt. Vergeet niet dat als die WP het hardste moet werken de buren niet in de tuin zitten.

Tenzij je ook sww gaat maken ermee.

@eddieko33

Waarom niet op de andere hoek? Geen gezeur met erfgrens. Zo dus.

[Wolly]

Kleinigheidje, maar waarom een buffervat van 20 liter? Heb je alleen enkele radiatoren oid?

[No Hands]

Rol-Co schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 08:13:
[...]

Tenzij je ook sww gaat maken ermee.

@eddieko33

Waarom niet op de andere hoek? Geen gezeur met erfgrens. Zo dus.

[Afbeelding]

Er staat Hybride bij dus ik ging er vanuit van niet. Al ontdekte ik pas dat er wel hybrides zijn die dat schijnen te kunnen.

[Rol-Co]

No Hands schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 08:18:
[...]


Er staat Hybride bij dus ik ging er vanuit van niet. Al ontdekte ik pas dat er wel hybrides zijn die dat schijnen te kunnen.

Ah ja dan waarschijnlijk niet.

@eddieko33

Ik heb die daikin opgezocht maar is een 4kW, heb je daar voldoende aan denk je? Dan is het ook een stevige prijs denk ik... zie.

Buiten unit
https://www.wasco.nl/arti...rwit-r32-erga04ev/7865490

Binnen unit
https://www.wasco.nl/arti...el-wand-ehbh04e6v/7865493

[Metaalhoofd]

Rol-Co schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 08:13:
[...]

Tenzij je ook sww gaat maken ermee.

@eddieko33

Waarom niet op de andere hoek? Geen gezeur met erfgrens. Zo dus.

[Afbeelding]

Dan krijgt hij misschien weer gedoe met de andere buren waar hij dan recht naar toe blaast

[Rol-Co]

Metaalhoofd schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 08:34:
[...]


Dan krijgt hij misschien weer gedoe met de andere buren waar hij dan recht naar toe blaast

De ervaring met mijn warmtepomp is dat als hij naar een open ruimte staat te blazen het minder geluid maakt, die fan maakt het lawaai ook niet. Die van mij staat op een carport en blaast richting de straat, buiten de carport is het geluid al weg.

Op de andere plek wordt de schuur muur en de schutting muur een soort reflecterende speaker.

[Xanthine]

Ik heb mijn warmtepomp (wel een Vaillant van 180cm hoog met 2 fans) een stukje achter het huis gezet in de tuin, op 1 meter van de scheiding, en de fans blazen de tuin in. Qua geluid hoor je er enkel iets van als je er vlak langs staat. Als er geen richtlijnen zijn van de gemeente en je de fans niet naar je buren richt (want de lucht is ijskoud die eruit komt) dan zie ik het probleem niet.

[jip_86]

Rol-Co schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 08:13:
[...]

Tenzij je ook sww gaat maken ermee.

@eddieko33

Waarom niet op de andere hoek? Geen gezeur met erfgrens. Zo dus.

[Afbeelding]

Dan houd je heel weinig ruimte over. Ze te zien is het ~1,80m nu, neem aan dat er dan zo 40-50 cm minder ruimte is (geen idee hoe diep ze precies zijn)

[Facenoise]

Zit er ook een geluidsarme kast omheen? Dit kan nog aardig wat schelen in het geluid tot wel 9 decibel. Enige nadeel is wel dat het geheel ongeveer 2x zo groot wordt.

Ik heb zelf een nieuwbouw huis en bij mij staat die redelijk vergelijkbaar opgesteld dus tegen de muur/schutting in de hoek. Je moet wel opletten dat hij genoeg lucht kan aanzuigen dus te dicht erop is een nogo.

In de winter kunnen die dingen aardig wat herrie maken is mijn ervaring, zeker als je net veel warm water hebt verbruikt. De omkasting is er ook een keer een paar dagen af geweest maar dan hoor je hem aanzienlijk beter.

Als je dus voor omkasting + geluid dempende muur gaat moet je toch wel goed zitten lijkt me.

EDIT: linkje naar de consumenten bond: https://www.consumentenbo...pomp/omkasting-warmtepomp

[ Voor 6% gewijzigd door Facenoise op 19-07-2022 12:44 ]

[Coolmint]

Als het even kan zou ik proberen om het zonder die kasten te doen. Ze zijn duur en ze verminderen het rendement sterk. De lucht moet vrij in en uit de warmtepomp kunnen stromen. In lucht zit weinig energie dus er moeten enorme hoeveelheden lucht aan en afgevoerd worden. Kies er een met een zo groot mogelijke ventilator, die hoeft minder hard te draaien voor dezelfde hoeveelheid lucht. Veredelde airco's hebben een kleine ventilator die met hoge toeren draait (en overlast veroorzaakt)

Daarnaast zou je moeten zorgen dat de pomp goed stevig staat op de grond (bijv. op een paar beton bielzen op een zandbed), liefst niet op een dak. Dat helpt om het geluid van de compressor te beperken.

Veel nieuwe pompen hebben in de software vaak opties om bepaalde frequenties van de compressor niet te gebruiken als die toevallig resoneren in jouw setup. Als bijv. 37Hz zorgt voor trilling, dan slaat hij die over. Ook de nachtmodus helpt: dan toert ie minder hard op en is stiller. Je hebt dan wel wat minder vermogen, maar vaak is dat in de nacht toch geen probleem.

SWW vraagt het meeste van de pomp (tot wel 65 graden als ie dat kan). Hij moet dan zwaar compresseren om die temperaturen te halen en dan maakt hij het meeste lawaai. In de nacht zou je dat moeten voorkomen ook omdat dan de buitentemperatuur lager is en dus ook het rendement. Dus liever programmeren in de middag, dan is er buiten ook veel meer lawaai en dan valt het niet op.

Warmtepompen die niet zelfstandig 60 graden kunnen maken (legionella run) zijn al minder populair omdat die met elektrische elementen (COP=1) bij moeten stoken. Met de huidige prijzen is dat niet wenselijk.

In NL hebben wij de meest efficiënte cv-ketels uitgevonden. Eigenlijk zijn die uitontwikkeld, meer energie kun je eigenlijk niet uit gas halen. De rest is tierelantijntjes. In het buitenland ligt dat anders. Wij vinden warmtepompen hier nog het ei van Columbus, maar buiten NL waar ze nooit ons goedkope gas hadden, is een warmtepomp al zo normaal, en net zo uitontwikkeld als een flessenlikker. Bijv. Nibe (Ja die zijn duurder omdat die Zweden zo rijk zijn denk ik?) daar maken ze bij -25 nog douchewater van 65 graden. Ik vind dat best knap en hun warmtepomp voldeed 4 jaar geleden al aan de geluidsnormen. Ik denk dat veel andere fabrikanten hier nog wat stappen te nemen hebben. Ik verwacht dat de anderen dat snel zullen bijhalen?

[bazzzzzz]

Metaalhoofd schreef op maandag 18 juli 2022 @ 11:48:
ik ben een leek wat betreft praktijksituaties, maar volgens de regelgeving moet geluid op erfgrens beneden 45/40 dB zijn.

Ik ben zelf aan het spelen met de WPAC tool van de overheid en er zijn veel mitsen en maren bij deze 45/40dB.
Als er sprake is van een geluidsdichte schutting(met een bepaalde massa) of een muur op de erfgrens dan wordt het geluid 0.5m hierboven gemeten en mag je weer 5dB hoger zitten.
De tool geeft zelfs bij een 55dB gemeten boven het scherm [voldoet] aan. Waar die laatste 5dB extra vandaan komt die toegestaan wordt begrijp ik nog niet

[ID-College]

Ik heb hem zelf op het schuurtje staan, dicht bij de erfgrens. Hij maakt idd geluid, maar veelal wanneer mensen binnen zitten.. Mensen ervaren geen overlast, behalve als het echt koud is buiten om even naar de kliko te lopen en weer terug.. Binnen is er geen overlast hier (bij ons ook niet) dus dan is de impact beperkt.. Scheelt dan ook dat wij nooit echt rust hebben (snelweg is relatief dichtbij dus die hoor je ook vrij goed).

De airco ervaren meer mensen overlast (die staat nou net aan wanneer mensen buiten zitten)

[eddieko33]

Allereerst, iedereen bedankt voor jullie input. Ik word hier wel iets wijzer van.

Een paar algemene antwoorden:
- Warmtepomp wordt in eerste instantie alleen gebruikt voor verwarming. Het is een volwaardige warmtepomp die in eerste instantie hybride gebruikt gaat worden. Ik woon in een jaren 30 woning waar alles qua isolatie/dubbelglas aan gedaan is maar ik wil het stapsgewijs doen om het risico in te dekken dat de warmtepomp de woning toch niet voldoende warm krijgt. Op den duur is de wens om full electric te gaan er zeker (na 2 winters oid), dit zou dan kunnen door middel van een warmtepompboiler bijplaatsen voor SWW.

- Er is geen geluiddempende omkasting voorzien.

- Op het dak van schuur is geen optie vanwege houten dakconstructie, installateur raadt het af vanwege resonantie.

-DarkShadow- schreef op maandag 18 juli 2022 @ 23:00:
Jouw monteur heeft gedeeltelijk gelijk. Bij een geluidsdempende muur als erfafscheiding mag je 5dBA extra genereren op de erfgrens. Dit wordt gemeten boven de schutting. Wel moet je onder de 40dBA blijven op de gevel van de buren.

Waarin de monteur geen gelijk heeft, is dat hij zonder berekening niet kan garanderen dat je onder de grenswaarden blijft.

Ik zou het er op wagen, hij mag het oplossen als het niet voldoet.

No Hands schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 06:34:
Ik zou dat ook wel aandurven met de opmerking dat als het niet werkt de installateur met een goed alternatief komt. Vergeet niet dat als die WP het hardste moet werken de buren niet in de tuin zitten.

De installateur heeft het volgende opgenomen in zijn algemene voorwaarden: Installateur kan informatie geven over de regelgeving over geluid. Installateur zal u adviseren maar is niet aansprakelijk voor de keuze van de locatie van de buitenunit en of deze voldoet aan de wettelijke eisen.

In mijn beleving betekent dat ze een mooi plekje kiezen, maar als er gedoe ontstaat mag ik het zelf oplossen. Vandaar dit topic om enigszins een overwogen keuze te kunnen maken.

Wolly schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 08:17:
Kleinigheidje, maar waarom een buffervat van 20 liter? Heb je alleen enkele radiatoren oid?

De woning wordt inderdaad enkel verwarmd met radiatoren en de installateur wilt graag een buffervat plaatsen om pendelen tegen te gaan bij minimale warmtevraag.

Rol-Co schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 08:33:
[...]

Ah ja dan waarschijnlijk niet.

@eddieko33

Ik heb die daikin opgezocht maar is een 4kW, heb je daar voldoende aan denk je? Dan is het ook een stevige prijs denk ik... zie.

Buiten unit
https://www.wasco.nl/arti...rwit-r32-erga04ev/7865490

Binnen unit
https://www.wasco.nl/arti...el-wand-ehbh04e6v/7865493

4kW is gespecificeerd door installateur. Als ik het nareken adhv informatie die ik hier in de topics gevonden heb kom ik op 3,6 - 3,8 kW.

Prijzen op wasco zijn bruto. Als men daar 20% marge opgooit blijft er nog plusminus 2k over installatie a 2 man 1 dag. Nu ik dit zo uitschrijf is het niet een hele gekke prijs tenzij die 20% bovengemiddeld hoog is.