CV ketel aanvoer leidingen 42mm vervangen?

[casperensylvia]

Onze woning is gebouwd in 1970, in 2000 is daar een nieuwer deel aangebouwd. In het deel uit 1970 lopen in de kruipruimte/ kelder 42 mm CV leidingen.
In het nieuwere deel is de CV ketel geplaatst en zijn leidingen van 28mm gebruikt en daar is ook de aansluiting op het deel uit 1970 mee gemaakt.

De aanvoer vanaf de CV ketel gaat met 28mm leidingen naar een 42mm leidingen (geïsoleerd met houtachtig spul) en daarna diverse aftakkingen naar 15mm leidingen welke naar de radiatoren (inmiddels voor het grootste deel convectoren) gaan.

We hebben een Atag E325EC ketel en de hele woning gaat met convectoren verwarmd worden op lage temperatuur

Nu is onze vraag is het, voor een lager energieverbruik, te adviseren om de 42mm leidingen te (laten) vervangen door 28/22/15mm leidingen?
Nu zit naar ons idee het meeste water dat verwarmd moet worden in de leidingen (als overal convectoren zijn geplaatst) in de kruipruimte wat uiteraard zonde van de energie is.

Daarnaast zouden we graag willen weten wat er voor zwart 'ding' is aangesloten op de leidingen op de 2e foto?

Dank vast voor het meedenken!


...

[Ricko1]

Dat zwarte ding is een bypass. Er zitten waarschijnlijk overal thermostaat knoppen op. Als die allemaal dicht zitten kan de pomp stuk gaan zonder bypass om het water rond te laten gaat.
Je kunt eraan draaien om de druk af stellen waar die open gaat.

Staat die ruimte vol met water? Vanwaar dat plastic?

Van klein naar groot naar klein kan voor drukverlies zorgen. Dan zouden niet alle radiators warm worden. Als dat geen probleem is, niet nodig om leidingen te vervangen. De koppelingen isoleren levert wel wat op.

De kosten van nieuwe leidingen wegen niet op tegen het kleine energie verlies.

[ Voor 33% gewijzigd door Ricko1 op 10-07-2022 10:52 . Reden: Android scherm reageert verkeerd, post tijdens typen ]

[RocketKoen]

Ik verwacht dat je potentiele winst marginaal is. Zeker als je al op lage temperatuur verwarmt. Zolang het niet lekt, lekker laten zitten.

Je zou de kruipruimte nog vol kunnen pompen met isolatie vlokken. daar merk je waarschijnlijk meer van.

Ricko1 schreef op zondag 10 juli 2022 @ 10:48:
Staat die ruimte vol met water? Vanwaar dat plastic?

Dat is iets tegen optrekkend vocht. helpt met isolatie.

[ybos]

casperensylvia schreef op zondag 10 juli 2022 @ 10:24:
Onze woning is gebouwd in 1970, in 2000 is daar een nieuwer deel aangebouwd. In het deel uit 1970 lopen in de kruipruimte/ kelder 42 mm CV leidingen.
In het nieuwere deel is de CV ketel geplaatst en zijn leidingen van 28mm gebruikt en daar is ook de aansluiting op het deel uit 1970 mee gemaakt.

De aanvoer vanaf de CV ketel gaat met 28mm leidingen naar een 42mm leidingen (geïsoleerd met houtachtig spul) en daarna diverse aftakkingen naar 15mm leidingen welke naar de radiatoren (inmiddels voor het grootste deel convectoren) gaan.

We hebben een Atag E325EC ketel en de hele woning gaat met convectoren verwarmd worden op lage temperatuur

Nu is onze vraag is het, voor een lager energieverbruik, te adviseren om de 42mm leidingen te (laten) vervangen door 28/22/15mm leidingen?
Nu zit naar ons idee het meeste water dat verwarmd moet worden in de leidingen (als overal convectoren zijn geplaatst) in de kruipruimte wat uiteraard zonde van de energie is.

Daarnaast zouden we graag willen weten wat er voor zwart 'ding' is aangesloten op de leidingen op de 2e foto?

Dank vast voor het meedenken!


...[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Beetje offtopic maar ik zou de elektrakabels om de CV leidingen weghalen. Is ons vorige huis CV leiding totaal weggevreten door een kabel die er haaks overheen hing.
Was een gegalvaniseerde CV leiding, overal als nieuw, maar pulp op de plek waar de kabel er op hing. Weet niet of dat bij jou ook zo gaat zijn, maar baat t niet, dan schaadt t niet

[Theo]

De enige warmte die je verliest gaat door de isolatie heen. Je warmteverlies wordt dus niet bepaald door de hoeveelheid water in de leiding, of de dikte daarvan (hoewel, dikkere leiding is meer contactoppervlakte, maar mits goede isolatie is dat marginaal). MIjn advies; If it works don't fix it! Lekker de huidige leidingen laten zitten gezien deze gewoon werken, en het een dure en nare klus is om deze te vervangen, terwijl je er niks mee wint.

Wat je wél kan doen is de buizen beter isoleren, waarbij geldt meer= beter en 'teveel bestaat niet'. Gezien het de kruipkelder is gok ik dat je er niet dagelijks zal verblijven Wikkel de buizen dan bijvoorbeeld in met een glaswoldeken van 10 cm.

Stel je kruipkelder is 30 graden kouder dan het water in de CV leidingen, en je hebt 42mm metalen leidingen dan is het contactoppervlakte per lengtemeter (0.042*3.14=) 0.13 m². Je warmteverlies is dan ([30 * 0.13] / RC = ) 2.5 / Rc, waarbij de Rc de isolatiewaarde van je isolatiemateriaal is. Stel je hebt 10 meter aan buiswerk lopen dan is je verlies (in watt) dus 25 / Rc. Per dag is dit 0.6/Rc kWh aan thermisch verlies.

Stel je gebruikt 1 cm dik isolatiemateriaal dan is de Rc daar ongeveer 0.3 van; waarmee je dus 2 kWh aan thermisch verlies hebt (= 0.25 kuub gas per dag). Wikkel je de buizen in met 10 cm glaswol (Rc = 3.0) dan is het thermisch verlies nog maar 0.2 kWh (of 0.025 kuub gas per dag).

Ga je de buizen allemaal vervangen voor 21 mm buizen dan halveert het contactoppervlakte. Een 21 mm buis met 1 cm isolatie heeft hetzelfde verlies als een 42mm buis met 2 cm isolatie.


Wil je dus je warmteverlies aanpakken dan kun je enorm veel winnen met gewoon een rol glaswol. Het vervangen van de buizen doet qua warmteverlies niet zoveel...

[casperensylvia]

ybos schreef op zondag 10 juli 2022 @ 17:24:
[...]

Beetje offtopic maar ik zou de elektrakabels om de CV leidingen weghalen. Is ons vorige huis CV leiding totaal weggevreten door een kabel die er haaks overheen hing.
Was een gegalvaniseerde CV leiding, overal als nieuw, maar pulp op de plek waar de kabel er op hing. Weet niet of dat bij jou ook zo gaat zijn, maar baat t niet, dan schaadt t niet

Bedankt ik zal deze wegknippen het zijn oude kabels die niet meer in gebruik zijn maar waarvan we niet weten waar ze heen gaan.

[casperensylvia]

Bedankt voor de reacties.

Duidelijk dat het warmte verlies door de leidingen dus verwaarloosbaar is en dat er beter een meer/betere isolatie kan worden toegepast dan het vervangen van de leidingen.

Hoe zit het dan met de hoeveelheid water die in de grotere leiding zit en wel allemaal moet worden opgewarmd. Als de leidingen kleiner zijn betekend dat toch ook dat er een kleinere hoeveelheid water moet worden opgewarmd (dat is toch één van de voordelen van convectoren tov radiatoren een kleinere hoeveelheid water die iedere keer moet worden opgewarmd), of kan dat ook verwaarloost worden?

[rdfeij]

Overigens zou ik je installatie laten controleren. Koperen C.V. buizen? mixen van koper / ijzeren koppelingen?
Misschien nu nog geen probleem (geweest) maar het hoort zeker niet...

[Theo]

casperensylvia schreef op zondag 10 juli 2022 @ 18:10:


Hoe zit het dan met de hoeveelheid water die in de grotere leiding zit en wel allemaal moet worden opgewarmd. Als de leidingen kleiner zijn betekend dat toch ook dat er een kleinere hoeveelheid water moet worden opgewarmd (dat is toch één van de voordelen van convectoren tov radiatoren een kleinere hoeveelheid water die iedere keer moet worden opgewarmd), of kan dat ook verwaarloost worden?

Kleine leidingen zorgt er enkel voor dat de radiatoren iets trager opwarmen, en dat wanneer de CV uit is (en de CV pomp aan) de radiatoren ook iets minder snel afkoelen. Al is het verschil echt niet noemenswaardig.

Stel je hebt 10 meter CV leidingen van 42 mm die je voor 21 mm vervangt, dan reduceer je de inhoud met zo'n 6.5 liter aan water. Dat is gelijkwaardig aan de inhoud van één middelgrote radiator (zo'n huiskamerding, niet die je op het toilet hebt hangen). Ik weet dat de totale inhoud van mijn CV totaal ruim 100 liter is (al is dat ook met drie groepen vloerverwarming). Die 6.5 liter minder inhoud zal dus niet veel veranderen aan de thermische snelheid van je CV netwerk.

[casperensylvia]

Helemaal duidelijk, thanks, gaan dan met glaswol zorgen dat alles nog beter geïsoleerd wordt!

[TheGhostInc]

TL:DR; Alles vervangen, is 'oud spul'

Lange uitleg:
Leidingwerk & koppelingen hebben niet het eeuwige leven. Ook kunnen ze vervuilen. Een leiding van die leeftijd kan goed al 4 CV-ketels hebben gezien, met alle vervuiling die daarbij hoort.
Je loopt een paar risico's:
Tijdens werkzaamheden aan je CV ga je (zuurstofrijk) water toevoegen (extra roestvorming), mogelijk zet iemand wat kracht op een koppeling of door een andere reden gaat er wat kapot. De kans dat er wat stuk gaat is serieus aanwezig.
Als er iets stuk gaat is dit lastig te repareren. De gemiddelde loodgieter heeft dit niet in z'n bus liggen. Kijk maar eens naar het aantal koppelingen dat nodig is om 'de hoek' om te komen. En misschien is iets nog goed, maar als er iets anders stukgaat moet alles los en gaat er meer stuk.
(Tijdens mijn verbouwing van een jaren '50 huis heb ik veel leidingwerk gezien dat echt op was. Leidingen die spontaan begonnen te lekken, koppelingen die loskwamen, radiatoren die doorroestten etc)
De verschillende materialen (koper, gietijzer, staal?) kan een dingetje worden/zijn.
Stel een bekende zou aankomen met een probleem aan zoiets, dan zou ik denk ik passen om eraan te gaan prutsen. Haal ik wel nieuwe buis en koppelingen, zit het er in dezelfde tijd nieuw in.

Als dit (het plaatsen van de radiatoren) een stap is richting een WP, dan zou ik echt aanraden die buis te vervangen. Dat zijn nog duurdere apparaten, daar wil je geen gedonder mee. Blijf je bij de CV-ketel dan kun je het laten zitten. Maar houd er rekening mee, dit gaat een keer vervangen moeten worden.
Je zou een druktest kunnen doen, daarmee kun je alvast zien of het spul het nog even gaat uithouden.