Aangetekende brief van React, copyright schending

[0108daniel]

Verwijderd

[ Voor 98% gewijzigd door 0108daniel op 07-07-2022 00:39 ]

[bregweb]

Ik las je post.
Inderdaad stom.
Wat is je vraag.

[0108daniel]

Verwijderd

[ Voor 93% gewijzigd door 0108daniel op 07-07-2022 00:39 ]

[Mijre]

Je hebt al de fout gemaakt door zaken te verkopen waar je geen rechten op hebt om deze te verkopen. Maak dan ook niet nog de fout om juridisch advies op een IT-forum in te gaan winnen. Doe dat bij de mensen die er gericht voor geleerd hebben en er hun werk van hebben gemaakt.

[Sparkiee]

Ze sturen een brief die je op de 5de ontvangt terwijl je de29ste van vorige maand moest betalen?
Je stuurt mails en je krijgt geen reactie. En je belt en krijgt een bandje dat het nummer niet in gebruik is?
Weet je zeker dat het echt is? Ga anders eens naar https://www.react.org/ en check de telefoonnummers en probeer nogmaals contact te zoeken.
Schakel een fatsoenlijke partij in voor advies en hulp.

[Raling]

Als de logo's zoals je zegt 'niet echt zijn', dan kan er toch ook geen sprake zijn van copyright schending? Of bedoel je logo's die niet van jou zijn?

[Sharky]

Volgens mij kan een bedrijf jou geen boetes of dwangsommen opleggen, dat kan alleen een rechter. Wellicht staat er in de brief 'maak nu geld over en we stappen niet naar de rechter'. Dat is wat anders. Hoe sterk ze staan bij de rechter weet ik ook niet, wellicht kun je toelichten wat je nou precies wel of niet hebt gedaan.

[JJ Le Funk]

TS bekend schuld. Maar aan wie en waarvoor? Eerst zeker stellen dat het daadwerkelijk de juiste organisatie is lijkt mij. en niet een scammer die zich voor doet als dat bedrijf een donatie sturen.

[ Voor 3% gewijzigd door JJ Le Funk op 06-07-2022 12:04 ]

[Mijre]

Raling schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 12:01:
Als de logo's zoals je zegt 'niet echt zijn', dan kan er toch ook geen sprake zijn van copyright schending? Of bedoel je logo's die niet van jou zijn?

Gezien TS aangeeft ook gemaild te hebben naar de rechthebbende: Dat laatste.

[_Dune_]

@0108daniel Zoals hier boven is geadviseerd, neem contact op met een echte jurist.

Verder zou in dit topic we lgediscuseerd kunnen worden, maar wees eerst duidelijk. Er staan namelijk nogal enige onduidelijkheden in jouw topic start. Zoals iemand opmerkte, niet bestaande logo's heeft niemand een claim op, zij zijn namelijk niet bestaand.

Daarnaast een private organisatie kan nooit een boete uitdelen, zij kunnen alleen een dwangsom uitvaardigen, maar als jij daar niet op in gaat, dan moet men naar de rechter stappen om deze te kunnen innen.

[Maestro]

0108daniel schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 11:52:
...
Als ik niet binnen een week zou betalen word de boete per dag verhoogd met een paar honderd euro.
...

En dát alleen al zou voor mij voldoende zijn de dagvaarding af te wachten.
Geen rechter in Nederland die akkoord gaat met dit soort gekkigheid.

[ari3]

Gewoon wachten op de dagvaarding inderdaad. Aangenomen dat React echt de rechthebbende vertegenwoordigd moeten ze wel schade aantonen om een schadevergoeding redelijk en billijk te maken. Staat de voorgestelde boete in verhouding tot de gemaakte (onrechtmatige) verdiensten? Is de schadevergoeding aanzienlijk en is een mogelijke rechtsgang voor React "winstgevend"?

[ Voor 14% gewijzigd door ari3 op 06-07-2022 12:21 ]

[Oon]

0108daniel schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 11:52:
Ik heb diverse mails gestuurd ook naar de rechtshebbende en naar React.

Waarom? Dat is niet slim. Het laatste dat je wil doen in zo'n situatie is ineens allemaal mails gaan sturen, als het om meer dan ~500 euro gaat is de enige waar je contact mee wil hebben een jurist voor een consultatie.

[0108daniel]

Heb inmiddels via een ander telefoonnummer contact met React gekregen.
De brief is echt en moet inderdaad betalen.

[ptjuh]

Balen voor je!!

Dure les maar toch wat geleerd

[Spasm]

Maar wat bedoel je nu met "logo's die niet echt zijn ??"

Als ze niet echt zijn, rust er toch geen copyright op ?

[Herko_ter_Horst]

0108daniel schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 12:24:
Heb inmiddels via een ander telefoonnummer contact met React gekregen.
De brief is echt en moet inderdaad betalen.

Welk vonnis ligt hieraan ten grondslag?

Uiteraard zal zo'n partij zeggen dat je moet betalen, maar als ik jou een brief stuur dat je 1000 euro boete krijgt voor vergrijp X, betaal je dan ook als ik zeg dat die brief 'echt' is?

[Raling]

Oon schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 12:24:
[...]

Waarom? Dat is niet slim. Het laatste dat je wil doen in zo'n situatie is ineens allemaal mails gaan sturen, als het om meer dan ~500 euro gaat is de enige waar je contact mee wil hebben een jurist voor een consultatie.

Precies, @0108daniel alles wat je zegt en doet kan ook tegen je gebruikt worden. Ga dus eerst juridisch advies inwinnen.

[robertpNL]

Wacht even.....

Heeft het merk in kwestie een overeenkomst met React om dergelijke dossiers van imagoschade, vervalsing en financiële schade te behandelen? Nogal essentieel anders kan iedereen zo'n brief aangetekend opsturen.

Welk ten grondslag ligt hieraan? Wordt dat uitgelegd?
Is de brief ondertekend door een persoon?

[ Voor 3% gewijzigd door robertpNL op 06-07-2022 12:34 ]

[Morty]

0108daniel schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 12:24:
Heb inmiddels via een ander telefoonnummer contact met React gekregen.
De brief is echt en moet inderdaad betalen.

Moet van wie? Van React?

In dat geval: bij deze moet je ook €10.000 aan mij betalen. Dit bericht is ook echt (en heeft waarschijnlijk netzoveel rechtswaarde als wat React jou gestuurd heeft).

[wuzzy]

Met klein beetje informatie inwinnen via Google zou ik denken dat dit een bedrijf is die dit soort foutjes opspoort en daarmee geld probeert af te kloppen. Maar ik ben geen jurist dus neem vooral niks van mij aan.

[DopdeDouwer]

https://radar.avrotros.nl...erkopen-is-dit-strafbaar/

[BlueTooth76]

wuzzy schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 12:46:
Met klein beetje informatie inwinnen via Google zou ik denken dat dit een bedrijf is die dit soort foutjes opspoort en daarmee geld probeert af te kloppen. Maar ik ben geen jurist dus neem vooral niks van mij aan.

REACT heeft blijkbaar ook al eens een rechtszaak van Wish gewonnen om gegevens van copyright overtredende verkopers vrij te geven.

https://www.lxa.nl/en/our-news/anticounterfeiting-brand-protection/notorious-platform-wishcom-loses-lawsuit-against-react-after-refusal-to-disclose-seller-info/

Dus het lijkt toch wat meer dan dat. Je kan als bedrijf natuurlijk prima het beschermen van je beeldmerken uitbesteden aan een externe partij die daarin gespecialiseerd is. Anders moet je daar zelf een extra afdeling met speurneuzen en juristen voor oprichten.

Zo heeft de muziek-, software- en filmindustrie "Stichting Brein".

[ Voor 29% gewijzigd door BlueTooth76 op 06-07-2022 12:52 ]

[Herko_ter_Horst]

BlueTooth76 schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 12:50:
[...]


REACT heeft blijkbaar ook al eens een rechtszaak van Wish gewonnen om gegevens van copyright overtredende verkopers vrij te geven.

Keyword: rechtszaak. Er zijn in NL maar heel weinig instanties die 'zomaar' een boete op kunnen leggen en voor zover ik weet, is React er daar niet één van.

[Morty]

Kijk, je weet natuurlijk zelf of wat ze van je vragen redelijk is. Als de 'boete' substantieel minder is dan wat je eraan verdient hebt dan zou ik ook geneigd zijn te betalen.

Als je er nooit (veel) aan verdient hebt en ze nu een onredelijk hoog bedrag vragen laat ze dan maar eerst met een dagvaarding komen.

[BlueTooth76]

Herko_ter_Horst schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 12:53:
[...]

Keyword: rechtszaak. Er zijn in NL maar heel weinig instanties die 'zomaar' een boete op kunnen leggen en voor zover ik weet, is React er daar niet één van.

Nee, maar ze kunnen je wel naar de rechter brengen.
De vraag is dan hoe sterk je staat als je zakelijk copyrights overtreedt.

TS is niet een particulier die een liedje uploadt, hij verkoopt stickers met logo's waar hij niet de rechten voor heeft. Dat zal als bedrijfsmatig gezien worden. Hij staat niet zo sterk en ik weet dat dit niet de eerste keer is (gezien het topic op een ander forum) dat het hem overkomt.

Dus je kan als TS:
- betalen en je verlies nemen
- proberen te onderhandelen, ondertekenen dat je het nooit meer zal doen en een lager bedrag betalen
- het voor laten komen, als je verliest nog extra kosten accepteren
- niets doen en hopen dat ze je vergeten

Mijn advies zou zijn: neem een echte jurist in de armen (maar dat advies is al eerder gegeven)

[ Voor 29% gewijzigd door BlueTooth76 op 06-07-2022 13:00 ]

[marcelcee]

Naast het enige juiste advies dat al meermaals is voorbij gekomen, maar dan ingeval je dat toch zou negeren: stel je betaalt ‘de boete’ en wat dan? Mag toch hopen dat je dan op zijn minst een overeenkomst laat opstellen? Dat de betaling inhoudt dat er geen schade meer is geleden door de eiser tengevolge van je handelingen. Anders krijg je volgende week weer een brief

[Falastine]

Onduidelijk topic wat mij betreft. Wat heb je precies verkocht en welke rechten heeft ReACT om geld te innen?

[arjants]

Heb je de decals/kits zakelijk verkocht of als privepersoon?

doxxing is niet toegestaan op Tweakers.

[ Voor 73% gewijzigd door Ardana op 08-07-2022 00:32 ]

[Cheesy]

Ik snapte er niet veel van, zoals wel meer hier, dus even verder gekeken. Aan de posthistorie van TS te zien heeft hij een webshop in modelbouw.
Waarschijnlijk betreft het dus decals (soort stickers) met logo van de VW-groep (die is klantmember van React, kan uiteraard ook ander merk zijn) of modelbouwsetjes zonder licentie.

[Cheesy]

arjants schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 13:19:
***members only***

Inderdaad, die 2e website had ik net ook open, maar die eerste nog niet.
Oef, persoonlijk zou ik die site heel snel op zwart zetten

[ Voor 4% gewijzigd door Cheesy op 06-07-2022 13:46 ]

[celshof]

Cheesy schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 13:46:
[...]

Inderdaad, die 2e website had ik net ook open, maar die eerste nog niet.
Oef, persoonlijk zou ik die site heel snel op zwart zetten

Nou heb ik er willekeurig eentje bekeken en die stickers kan ik op allerlei plekken aanschaffen. Als de leverancier van ts alles netjes heeft geregeld, dan zou het voor ts toch ook prima moeten zijn? Want dan zitten de rechten al verwerkt in zijn kosten, lijkt me.

Moet wel zeggen, ik verwacht niet dat de rechten afgedragen zijn.

[Cheesy]

celshof schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 13:55:
[...]

Nou heb ik er willekeurig eentje bekeken en die stickers kan ik op allerlei plekken aanschaffen. Als de leverancier van ts alles netjes heeft geregeld, dan zou het voor ts toch ook prima moeten zijn? Want dan zitten de rechten al verwerkt in zijn kosten, lijkt me.

Moet wel zeggen, ik verwacht niet dat de rechten afgedragen zijn.

Klopt, ik keek wellicht te snel en dacht dat hij alles zelf drukt.

[BlueTooth76]

Cheesy schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 13:59:
[...]

Klopt, ik keek wellicht te snel en dacht dat hij alles zelf drukt.

Aliexpress verkoopt ook dat soort stickers, dus kleine moeite om ze daar in te kopen en weer door te verkopen.
Maar (juist) ook dan verwacht ik niet dat er rechten zijn afgedragen.

Verder kan het prima zo zijn dat hij het (deels) zelf drukt, je kan ook maatwerk laten doen bij die shop.

[ Voor 12% gewijzigd door BlueTooth76 op 06-07-2022 14:06 ]

[celshof]

Cheesy schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 13:59:
[...]

Klopt, ik keek wellicht te snel en dacht dat hij alles zelf drukt.

BlueTooth76 schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 14:04:
[...]
Aliexpress verkoopt ook dat soort stickers, dus kleine moeite om ze daar in te kopen en weer door te verkopen.
Maar (juist) ook dan verwacht ik niet dat er rechten zijn afgedragen.

Precies. Ik vrees voor ts dat er over geen enkel product rechten zijn afgedragen. Niet voor de stickers en niet voor de modellen.

edit: van de andere kant, van zowel merken als Fujimi en HK Models (modellen) als SK Decals (stickers) kan ik heel veel sites vinden. Dat lijken me dan geen kleine jongens.

[ Voor 12% gewijzigd door celshof op 06-07-2022 14:12 ]

[Un93m59]

Het bedrijf (REACT) ziet er ook dubieus uit? XD

tik in op "react amsterdam" en zie het eerste resultaat met 7 google reviews

[ Voor 82% gewijzigd door Un93m59 op 06-07-2022 14:24 ]

[BlueTooth76]

Un93m59 schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 14:23:
Het bedrijf (REACT) ziet er ook dubieus uit? XD

tik in op "react amsterdam" en zie het eerste resultaat met 7 google reviews

Of het dubieus is of niet, als je merkbeelden gaat gebruiken waar je niet de rechten van hebt, dan krijg je vroeg of laat een bedrijf, stichting of advocatenkantoor op je dak.

Dat kan heel lang goed gaan, of 2x fout in 4 jaar zoals TS heeft ervaren.

[Zebby]

Ik vind het allemaal erg vaag, en als er tijdsdruk wordt gezet word ik altijd erg voorzichtig. Als je contact hebt zou ik aangeven dat je het hebt ontvangen, en dat je even overleg wilt plegen over de hoe en wat. Volgens mij, zolang jij je willend toont, hoeft die druk er niet te zijn. Van een kale kip valt toch niet te plukken, zoals ze zeggen. Als er een aangetekende brief wordt verstuurd mag je volgens mij niet zeggen "betaal mij X dagen na verzending", alleen "x dagen na ontvangst".

Stel je kwetsbaar op, probeer geen schuld te bekennen of je dat nou wel of niet hebt, geef aan dat je dat geld niet hebt en je in overleg wilt hoe dit verder op te lossen.

Of, het allerbeste, schakel echt juridisch advies in.

[Dennism]

Herko_ter_Horst schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 12:53:
[...]

Keyword: rechtszaak. Er zijn in NL maar heel weinig instanties die 'zomaar' een boete op kunnen leggen en voor zover ik weet, is React er daar niet één van.

Het zal dan ook geen boete zijn in de zin dat deze zomaar is opgelegd maar een schikkingsvoorstel met een bedrag waartegen react bereik is de zaak af te doen verwacht ik.

[Blokker_1999]

celshof schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 13:55:
[...]

Nou heb ik er willekeurig eentje bekeken en die stickers kan ik op allerlei plekken aanschaffen. Als de leverancier van ts alles netjes heeft geregeld, dan zou het voor ts toch ook prima moeten zijn? Want dan zitten de rechten al verwerkt in zijn kosten, lijkt me.

Moet wel zeggen, ik verwacht niet dat de rechten afgedragen zijn.

Als heel de keten zou kloppen, dan zou er inderdaad geen probleem zijn. Het feit dat TS nu een brief van react krijgt toont aan dat er hoogstwaarschijnlijk door de merkhouder nooit toestemming is gegeven om het type van product te maken waarmee inbreuk wordt gemaakt.

Als het mij zou overkomen, zou ik contact opnemen met react, de fout erkennen, sowieso uitstel vragen voor betaling en, afhankelijk van of het de eerste inbreuk is en hoe groot deze is, onderhandellen over het bedrag. Uiteindelijk bieden ze je hier een schikkingsvoorstel aan, dat is niet zomaar te nemen of te laten, daar valt over te onderhandellen. Zij weten ook dat het alternatief een dure rechtsgang is, hun advocaten werken ook niet gratis.

[Ardana]

Nu TS leeg is, heeft dit topic weinig zin meer. Daarom slotje.