Nieuwe Enphase installatie, verkeerde keus voor IQ7+?

[r0b]

Hoi,

Ik heb een paar maanden geleden een offerte getekend voor de installatie van 29x JA Solar 390Wp (JAM54S31-390/MR) panelen in een oost/west opstelling in combinatie met Enphase IQ7A micro's, vanwege het hogere piekvermogen van de IQ7A's itt IQ7+.

Nu was gisteren de dag van installatie en bleek dat, naast dat hij geen Envoy S Metered had, de installateur ook geen IQ7A's meegekregen had op de pakbon maar IQ7+. IQ7A's zouden nabesteld moeten worden (en de volledige installatie dus stoppen).

Na wat wikken en wegen, nogmaals de brochures doorspitten, overtuigd worden door de installateur dat clipping nauwelijks voorkomt en < 1% van het vermogen zou afvlakken, toch maar akkoord gegaan met de installatie met IQ7+ (en een klein beetje korting, maar niet eens de 29*€45 verschil dat ongeveer tussen IQ7A en IQ7+ zit).

De installateur heeft alleen de eerste 17 panelen aan de oostzijde kunnen plaatsen, de volgende 12 moeten later deze week gebeuren.

Nu is vandaag de eerste ochtend, en zit ik met 17 panelen al op een max van 5093W (~299W per paneel).
M.i. zit ik nu, in begin juli, dus ook al aan de top van wat de IQ7+ aan kunnen en zit ik dus niet met 'incidenteel clipping', maar meer een structureel tekort in de micro's.

Omdat nog niet eens alle panelen er op zitten zit ik erover te denken om de installateur terug te bellen en de IQ7A's te eisen, per de getekende offerte (er zou een nieuwe offerte komen icm IQ7+, maar die is nog niet getekend).

Wat zouden jullie adviseren? Ben ik gek, of ben ik nu al structureel gebottlenecked op mijn micro's?

Enig advies zeer welkom.

[r0b]

De Enphase configuratie is overigens nog niet geheel afgerond, dus ik lees simpelweg de streaming productiedata uit van http://envoy/stream/meter, maar zie dit ook op http://envoy/installer/setup/home#microinverters/status/power

[ Voor 59% gewijzigd door r0b op 05-07-2022 10:13 ]

[Gramser]

Hm - zonder de precieze specs te kennen, denk ik inderdaad dat je aan nu al aan de max zit van wat de IQ7+ aankan. Mogelijk heb je dit nu in deze periode met hoge zon en lekker weer, maar iets zegt me ook dat dit gaat blijven knagen. Je had je huiswerk goed gedaan, tenslotte.

Ik denk dat ik alsnog de IQ7A's zou willen hebben...

[r0b]

Gramser schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 10:15:
Hm - zonder de precieze specs te kennen, denk ik inderdaad dat je aan nu al aan de max zit van wat de IQ7+ aankan. Mogelijk heb je dit nu in deze periode met hoge zon en lekker weer, maar iets zegt me ook dat dit gaat blijven knagen. Je had je huiswerk goed gedaan, tenslotte.

Ik denk dat ik alsnog de IQ7A's zou willen hebben...

Dat is waar ik ook een beetje op kom. Jammer dat er al 17 panelen liggen icm IQ7+, maar ik heb inderdaad met reden voor de IQ7A gekozen omdat ik het maximale uit de installatie wil halen (ik ben immers een Tweaker).

Naar wat ik las was clipping voornamelijk een probleem in begin lente / herfst, maar om nou op een klaarlichte dag in begin juli op mijn max te zitten voor sowieso 1u continu....

[Gramser]

Het maakt ook nog eens dat je uit had gekund met veel goedkopere panelen...

[r0b]

Gramser schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 10:26:
Het maakt ook nog eens dat je uit had gekund met veel goedkopere panelen...

Dat ook nog eens. Dan was ik met ~340Wp panelen klaar geweest.

Even een half uurtje bijgehouden wat er geproduceerd wordt:

code:

Date, production total
2022-07-05 10:51:09, 5096
2022-07-05 10:52:09, 5096
2022-07-05 10:53:09, 5096
2022-07-05 10:54:09, 5097
2022-07-05 10:55:09, 5096
2022-07-05 10:56:09, 5096
2022-07-05 10:57:09, 5094
2022-07-05 10:58:09, 5095
2022-07-05 10:59:09, 5095
2022-07-05 11:00:09, 5096
2022-07-05 11:01:09, 5096
2022-07-05 11:02:09, 5096
2022-07-05 11:03:09, 5095
2022-07-05 11:04:09, 5095
2022-07-05 11:05:09, 5095
2022-07-05 11:06:09, 5094
2022-07-05 11:07:09, 5095
2022-07-05 11:08:09, 5095
2022-07-05 11:09:09, 5095
2022-07-05 11:10:09, 5095
2022-07-05 11:11:09, 5095
2022-07-05 11:12:09, 5094
2022-07-05 11:13:09, 5094
2022-07-05 11:14:09, 5094
2022-07-05 11:15:09, 5094
2022-07-05 11:16:09, 5095
2022-07-05 11:17:09, 5095
2022-07-05 11:18:09, 5096
2022-07-05 11:19:09, 5033
2022-07-05 11:20:09, 4736
2022-07-05 11:21:09, 3986
2022-07-05 11:22:09, 3124
2022-07-05 11:23:09, 2660
2022-07-05 11:24:09, 2245

[Gramser]

Zie ik goed dat er een half uur is afgetopt en dat de opwek nu afneemt (bewolking ofzo)?

[r0b]

Gramser schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 11:54:
Zie ik goed dat er een half uur is afgetopt en dat de opwek nu afneemt (bewolking ofzo)?

Klopt. Inmiddels weer terug op ~5096W.

Net het eerste telefoontje van de installateur gekregen; volgens hun is het advies vanuit Enphase ook IQ7+ voor panelen t/m rond de 420Wp, omdat "de verschillen met een IQ7A in de praktijk nihiel zijn" en het kostentechnisch beter is om met IQ7+ te gaan.

Hier gaat de installateur voornamelijk uit van de terugverdientijd; iets wat ik (nauwelijks) meeneem in mijn berekening. Mijn uitgangspunten zijn: nul-op-de-meter voor de woning, en daar uit voortvloeiende, zoveel mogelijk produceren.

Ik krijg nu als het goed is data van een vergelijkbaar systeem (385Wp) die een mix van IQ7+ en IQ7A's heeft.

[ Voor 59% gewijzigd door r0b op 05-07-2022 12:10 ]

[Gramser]

Ik zou er een belletje aan gaan wijden.

[r0b]

Net de data ontvangen van een andere installatie van dezelfde installateur waar 1 IQ7A in het systeem zit. Zelfde regio.

Situatieschets: platdak, 8 panelen. Rechtsbovenin zit een IQ7A, de rest zijn IQ7+ (invloed van schaduw en hellinghoek onbekend).






In mijn geval zit ik met een 40 graden hellend dak op oost/west en ~79% efficientie (itt ~87-100% voor platdak) van de 390Wp panelen zou ik uitkomen op een theoretisch maximum van ~308, dus dat brengt het eea wel een stuk dichter in de buurt van de IQ7+ zijn max.

[ Voor 4% gewijzigd door r0b op 05-07-2022 12:31 ]

[Ronald]

Je kunt het best even in Sunny design 10 van jouw panelen, op de oriëntatie van jouw dak configureren aan een SB3.0

Vervolgens een alternatief op SB3,6

Vergelijk het verschil: dit is een indicatie van het verschil tussen iq7+ en iq7a (per 10 panelen)

Dit zou ongeveer op 1% moeten komen.

Vervolgens besluiten of je van dat verschil over al je panelen kunt terugverdienen voor 29*€45

Dat Enphase zelf roept om bij zulke zware panelen toch de lichte iq7+ te gebruiken is op basis van financieel rendement. Niet omdat het technisch de correcte omvormer is. SunPower is het bijvoorbeeld niet eens met Enphase, en plakt wel een iq7a achter de Sunpower 375AC

[Dat_Doc]

De aftopping valt nog best goed te simuleren met Sunny Design, kies een omvormer en begrens die op de totale max van alle micros en vergelijk dan de opbrengst tussen een situatie met IQ7+ en IQ7A. Heb zelf 380 wp liggen op ZZO platdak met IQ7+, zie ze regelmatig aftoppen maar het verschil in opbrengst met IQ7A zou ik volgens de simulatie en het ~1% verlies nooit terug verdienen binnen de levensduur.

Mijn inziens is het probleem niet zo groot als het volledige verschil gedekt wordt, maar dat is naar ik lees niet het geval en dan zou ik hier zeker niet mee akkoord gaan.

[ Voor 17% gewijzigd door Dat_Doc op 05-07-2022 12:46 ]

[r0b]

E.e.a. even door SunnyDesign laten berekenen en hier het verschil tussen SB3,0 en SB3,6.
Nu ben ik alleen niet zo bekend met SunnyDesign, wie kan me helpen dit te interpreteren?

Overigens is de installateur inmiddels terug gekomen met €1000 'korting' wegens het installeren van IQ7+ ipv IQ7A. Dat is precies de ~€45 per micro die ik online ook terugzie dus mocht ik dit systeem houden dan is dat wel fijn.

[ Voor 75% gewijzigd door r0b op 05-07-2022 13:57 ]

[r0b]

SunnyDesign icm 10 panelen (ipv 29), SB3,0 vs SB3,6:

SB3,0:

code:

Total number of PV modules  10
Peak power  3.90 kWp
Number of PV inverters  1
Nominal AC power of the PV inverters    3.00 kW
AC active power 3.00 kW
Active power ratio  76.9 %
Annual energy yield 3,112 kWh
Additional yield with SMA ShadeFix  0 kWh
Energy usability factor 99.4 %

Performance ratio   84.4 %

SB3,6:

code:

Total number of PV modules  10
Peak power  3.90 kWp
Number of PV inverters  1
Nominal AC power of the PV inverters    3.68 kW
AC active power 3.68 kW
Active power ratio  94.4 %
Annual energy yield 3,128 kWh
Additional yield with SMA ShadeFix  0 kWh
Energy usability factor 100 %


Performance ratio   84.8 %

[Pazo]

Mbt clipping, weet niet of je dit al gezien hebt, maar in het Enphase topic komt deze vraag regelmatig terug. Zie de eerste vraag van de FAQ: Het grote Enphase topic
Daar staan ook verschillende verwijzing naar posts met extra uitleg en vergelijkingen.
Conclusie: naar mijn mening is IQ7+ prima voor 390Wp panelen.

[r0b]

Pazo schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 13:58:
Mbt clipping, weet niet of je dit al gezien hebt, maar in het Enphase topic komt deze vraag regelmatig terug. Zie de eerste vraag van de FAQ: Het grote Enphase topic
Daar staan ook verschillende verwijzing naar posts met extra uitleg en vergelijkingen.
Conclusie: naar mijn mening is IQ7+ prima voor 390Wp panelen.

Bedankt, die had ik eerder gezien maar met wat ik nu weet neig ik ook die kant op. Ook nu ik de oorspronkelijke prijs betaal voor IQ7+'s ipv IQ7A.

Al blijf het aan mij knagen dat ik niet 100% van mijn panelen benut....

[ Voor 4% gewijzigd door r0b op 05-07-2022 14:05 ]

[DukeBox]

r0b schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 14:04:
Al blijf het aan mij knagen dat ik niet 100% van mijn panelen benut....

Als het rendement gaat afnemen van je panelen in de toekomst mogelijk wel

[Pazo]

r0b schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 14:04:
[...]


Bedankt, die had ik eerder gezien maar met wat ik nu weet neig ik ook die kant op. Ook nu ik de oorspronkelijke prijs betaal voor IQ7+'s ipv IQ7A.

Al blijf het aan mij knagen dat ik niet 100% van mijn panelen benut....

Dat snap ik, je ziet de grafiek aftoppen, en dat knaagt. Maar je moet het rekensommetje maken.
@2stimpy had laatst nog een berekening van zijn systeem met 400Wp panelen:
2stimpy in "Het grote Enphase topic"

[r0b]

DukeBox schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 14:06:
[...]

Als het rendement gaat afnemen van je panelen in de toekomst mogelijk wel

Eeuwige optimist.

Mja, dan maar de kostenbesparing lekker naar het warmtepomp budget overschuiven en niet meer over na denken. Bedankt voor het meedenken allen!

[ Voor 4% gewijzigd door r0b op 05-07-2022 14:10 ]

[Barrycade]

Let wel dat het opvallend koud is voor de tijd van het jaar. Die aftopping ga je waarschijnlijk niet zien al het >25 graden is.

[DukeBox]

r0b schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 14:08:
Mja, dan maar de kostenbesparing lekker naar het warmtepomp budget overschuiven en niet meer over na denken.

Ik weet niet of je nog ergens een schuurtje of dakje over hebt, voor dat bedrag leg je met gemak nog 2 panelen met converter neer waarbij je het mogelijke 'verlies' ruimschoots ongedaan maakt.

[Gramser]

Kijk, met die €1000,- wordt het verhaal al anders. Nog steeds jammer van de panelen maar de pijn wordt er wel serieus mee verzacht.

Maar ja... knaagknaag...

Zie het een beetje als je hypotheekrente. Bij afsluiten doet het pijn, weekje later ben je al vergeten wat je rentepercentage ook weer was

[r0b]

Barrycade schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 14:11:
Let wel dat het opvallend koud is voor de tijd van het jaar. Die aftopping ga je waarschijnlijk niet zien al het >25 graden is.

Goed punt inderdaad.

DukeBox schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 14:11:
[...]

Ik weet niet of je nog ergens een schuurtje of dakje over hebt, voor dat bedrag leg je met gemak nog 2 panelen met converter neer waarbij je het mogelijke 'verlies' ruimschoots ongedaan maakt.

Dat is ook weer waar. Ik heb nog een plat dak en een tuinschuur (beide op 't zuiden) en was inderdaad van plan zodra de warmtepomp er is en ik een beetje een idee heb wat mijn verbruik over een vol jaar is te kijken of er nog extra panelen nodig zijn, of (wanneer we wellicht niet meer salderen), een huisbatterij.

Gramser schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 14:17:
Kijk, met die €1000,- wordt het verhaal al anders. Nog steeds jammer van de panelen maar de pijn wordt er wel serieus mee verzacht.

Maar ja... knaagknaag...

Zie het een beetje als je hypotheekrente. Bij afsluiten doet het pijn, weekje later ben je al vergeten wat je rentepercentage ook weer was

Ik was er nét op tijd bij. Het begon net te stijgen (eind maart)

Maar ook qua panelen zit ik dan nog wel prima; 79% efficiëntie voor oost/west opstelling op een 40 graden hellend dak, dus dan kom ik toch uit op ~308 (van de 390). Misschien dat 370Wp nét werkte (~82% efficiëntie), maar het kostenverschil daarvan was niet zo gekke veel.

Ik heb er wel vrede mee

[Gramser]

Mooi zo!

[Ronald]

r0b schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 13:51:
SunnyDesign icm 10 panelen (ipv 29), SB3,0 vs SB3,6:

SB3,0:

code:

Annual energy yield 3,112 kWh
Energy usability factor 99.4 %

SB3,6:

code:

Annual energy yield 3,128 kWh
Energy usability factor 100 %

Dus per paneel win je per jaar 1,6kWh
Na 20 jaar 32 kWh. Per paneel.
Die 32kWh kost je 45 euro

Na 20 jaar 29*32kWh. Mits je andere dak ongeveer hetzelfde simuleert.
Die 29*32kWh kost je 1000 euro

Vandaar dat iq7+ ingezet wordt. Iq7a is domweg te duur.

[the-body]

Ik heb hier ook een offerte met dezelfde panelen (JA Solar JAM54S31) en IQ7+ micro-omvormers. Waar ik nu mee zit is dat overal aan wordt gegeven dat deze Enphase geschikt is voor 60 en 72 cell (120/144 halfcell) panelen en de geoffreerde panelen zijn 108 half cell.

Gaat dit een probleem opleveren? Speelt dit bij TS een rol?

[r0b]

the-body schreef op donderdag 22 september 2022 @ 00:11:
Ik heb die rook een offerte met dezelfde panelen (JA Solar JAM54S31) en IQ7+ micro-omvormers. Waar ik nu mee zit is dat overal aan wordt gegeven dat deze Enphase geschikt is voor 60 en 72 cell (120/144 halfcell) panelen en de geoffreerde panelen zijn 108 half cell.

Gaat dit een probleem opleveren? Speelt dit bij TS een rol?

Lijkt geen probleem te zijn.
Even gezocht en kwam deze reactie tegen die wat verder in detail gaat.

Ik heb me daar dan weer niet in verdiept; ik vertrouwde daarvoor op de installateur. Inmiddels sinds juli 2,9MWh verder dus ik denk dat het wel goed zit.

[ Voor 3% gewijzigd door r0b op 22-09-2022 01:05 ]

[siemenz]

Ik gebruik dit topic even voor een nieuwe vraag hieromtrent.

Ik heb 405 wp panelen gekregen en mijn installateur heeft een combi van iq7(zonder toevoeging) en iq7+ gebruikt zie ik in het enphase menu.

Gaat dat goed ?