Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Werled
  • Registratie: April 2018
  • Laatst online: 13-06 15:56
Lieve tweakers,

op dit moment volg ik de opleiding sport en bewegen op niveau 4 en zit in mijn tweede jaar.
nu ben ik niet helemaal gelukkig meer op deze opleiding,

ik ben dus gaan zoeken naar een ICT opleiding, en vroeg me af of dit het waard is, ik kijk naar de volgende 2 opleidingen, en wil deze graag versneld doen.

Software developer niveau 4 (bbl)
expert it systems and devices (bbl)

Heeft een van jullie ervaring met deze opleidingen?
En is het een slimme zet om deze te volgen


Groetjes,
Mike

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rmg
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 17:11

Rmg

Slim op welk vlak?

Qua baanperspectief en verdienplafond zijn het op dit moment prima keuzes.

Als je geen affiniteit hebt met programmeren word je als software dev meestal niet gelukkig en andersom meestal ook niet.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • wErudite
  • Registratie: Augustus 2016
  • Laatst online: 12-06 16:56
Programmeer je wel eens in je vrije tijd? Hou je je bezig in je vrije tijd met ICT?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hoiz
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 09-06 21:32
Volgens mij is er werk ten overvloede momenteel dus een goede keus is het zeker. De vraag is of jij het ook wat gaat vinden, dat kunnen wij niet voor jou uitzoeken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • SlaadjeBla
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 18:14
Ik mis totaal je motivatie, behalve dat je iets anders wilt dan je nu doet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Werled
  • Registratie: April 2018
  • Laatst online: 13-06 15:56
wErudite schreef op zondag 3 juli 2022 @ 19:38:
Programmeer je wel eens in je vrije tijd? Hou je je bezig in je vrije tijd met ICT?
ja dat zeker, progammeren probeer ik nu te leren, maar het bouwen van hardware enzo doe ik al met me vader sinds jongs af aan

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Werled
  • Registratie: April 2018
  • Laatst online: 13-06 15:56
SlaadjeBla schreef op zondag 3 juli 2022 @ 19:44:
Ik mis totaal je motivatie, behalve dat je iets anders wilt dan je nu doet.
ik vind met techniek werken leuk, dat jij als developer projecten kan neer zetten, games kan maken, ervoor zorgen dat een systeem iets doet naar jou wensen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zenix
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 13-06 19:37

Zenix

BOE!

Als je de juiste motivatie hebt, zou ik voor de software developer opleiding gaan, zeker omdat je aangeeft dat je bijvoorbeeld games wilt gaan maken.

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Bezulba
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 08:32

Bezulba

Formerly known as Eendje

wErudite schreef op zondag 3 juli 2022 @ 19:38:
Programmeer je wel eens in je vrije tijd? Hou je je bezig in je vrije tijd met ICT?
Waarom is dit altijd een ding bij programmeren? Vraag je dat ook als iemand advies wil om boekhouder te worden?
Maar als je programmeur wil worden moet je eigenlijk toch echt 3 talen zelf geleerd hebben voordat je 18 werd en het liefst ook nog betrokken zijn bij de linux kernel, want anders ben je niet gemotiveerd genoeg ofzo?

blup


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • _Dune_
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18:16

_Dune_

Moderator Harde Waren

RAID is geen BACKUP

Bezulba schreef op zondag 3 juli 2022 @ 21:20:
[...]


Waarom is dit altijd een ding bij programmeren? Vraag je dat ook als iemand advies wil om boekhouder te worden?
Maar als je programmeur wil worden moet je eigenlijk toch echt 3 talen zelf geleerd hebben voordat je 18 werd en het liefst ook nog betrokken zijn bij de linux kernel, want anders ben je niet gemotiveerd genoeg ofzo?
Enige affiniteit is wel noodzakelijk voor een ICT opleiding, zeker voor een developer opleiding is er zeker wat voor te zeggen dat je hobby matig hier ook al wat mee aan het spelen bent, al is het maar iets simpels.

Zelf kom ik de afgelopen vijf a zes jaar de nodige MBO ICT beheer in opleiding tegen en heb ze ook begeleid tijdens stages. Op een gegeven moment hebben we daadwerkelijk intakes gehouden, waar bij een collega wat hardware mee nam.

Je zult er versteld van staan hoeveel 4e jaars niveau 4 geen CAT- of voedingskabel van elkaar kunnen onderscheiden en op de vraag waarom men voor de opleiding heeft gekozen als antwoord geven “omdat ik gamen leuk vind”… zij halen het dan veelal ook niet.

Sinds 1999@Tweakers | Bij IT-ers gaat alles automatisch, maar niets vanzelf. | https://www.go-euc.com/


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wErudite
  • Registratie: Augustus 2016
  • Laatst online: 12-06 16:56
Bezulba schreef op zondag 3 juli 2022 @ 21:20:
[...]


Waarom is dit altijd een ding bij programmeren? Vraag je dat ook als iemand advies wil om boekhouder te worden?
Maar als je programmeur wil worden moet je eigenlijk toch echt 3 talen zelf geleerd hebben voordat je 18 werd en het liefst ook nog betrokken zijn bij de linux kernel, want anders ben je niet gemotiveerd genoeg ofzo?
8)7 8)7 8)7

@_Dune_ legt het mooi uit.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SlaadjeBla
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 18:14
Bezulba schreef op zondag 3 juli 2022 @ 21:20:
[...]


Waarom is dit altijd een ding bij programmeren? Vraag je dat ook als iemand advies wil om boekhouder te worden?
Maar als je programmeur wil worden moet je eigenlijk toch echt 3 talen zelf geleerd hebben voordat je 18 werd en het liefst ook nog betrokken zijn bij de linux kernel, want anders ben je niet gemotiveerd genoeg ofzo?
Nee, het is geen vereiste, maar het kan wel aangeven waar je interesses liggen.

Iemand die geinteresseerd is in electrotechniek, heeft waarschijnlijk al eens een oude radio uit elkaar geschroefd (en niet meer in elkaar gekregen, been there). Veel autotechneuten zijn vast begonnen met een bromfiets of grasmaaier. Het geeft gewoon aan waar je natuurlijke interesses liggen en daar drijf je vaak vanzelf naartoe. Vooral in je jeugd waarin je veel tijd hebt om te ontdekken en te prutsen.

Sport en bewegen ligt zo mijlenver af van ICT, dat je best kritisch mag zijn op de route die iemand wil volgen. Was dit al eerder komen bovendrijven en is dat toen niet herkend, was sport en bewegen een vergissing of is ICT ook een bevlieging?
Zenix schreef op zondag 3 juli 2022 @ 20:37:
Als je de juiste motivatie hebt, zou ik voor de software developer opleiding gaan, zeker omdat je aangeeft dat je bijvoorbeeld games wilt gaan maken.
De kans dat je daadwerkelijk als software developer games gaat maken is niet heel groot. Als dat je enige motivatie is om met software aan de slag te gaan, zou ik het niet doen. Software maken is abstracte puzzels oplossen binnen allerlei beperkingen. Dat geldt voor alle software. Dat moet je mooi vinden.

[ Voor 19% gewijzigd door SlaadjeBla op 03-07-2022 21:54 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Bezulba
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 08:32

Bezulba

Formerly known as Eendje

Waarom ben ik gek? Ga jij aan de arts in opleiding vragen of hij ook regelmatig mensen opensnee in z'n jeugd? En zo niet, neem je hem niet aan?

blup


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • The Eagle
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 13-06 23:23

The Eagle

I wear my sunglasses at night

Niveau 4 BBL is mooi maar je kunt er weinig mee. Als service desker beginnen ofzo, en dan opwerken, maar dan heb je echt wel intrinsieke motivatie nodig.
Wat ik je zou willen adviseren is kijken of je een HBO informatica opleiding kunt gaan doen. Wellicht toelatingstest, maar het zeker waard. Niet in MBO'ers uit te vlakken, maar de vraag naar mensen zit tegenwoordig simpelweg zo in elkaar dat er veel meer vraag is en dus kansen zijn voor HBO of hoger.

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
SlaadjeBla schreef op zondag 3 juli 2022 @ 21:46:
[...]

Nee, het is geen vereiste, maar het kan wel aangeven waar je interesses liggen.

Iemand die geinteresseerd is in electrotechniek, heeft waarschijnlijk al eens een oude radio uit elkaar geschroefd
WO elektrotechniek hier. Ik denk dat ongeveer 10-15% van mijn jaargang iig iets hobbymatig ermee bezig was. (En die hadden aan het begin wel voordeel hoor bij wat dingen, maar dat was heel snel voorbij).

Dus ik ben het eens met @Bezulba: Ja aan de ene kant is wel wat voor te zeggen hoor, tegelijk geloof ik echt niet dat het een vereiste is (en IT'ers in zijn algemeenheid moeten eens van het idee af dat je in je vrije tijd naast je baan ook nog zou moeten programmeren). En natuurlijk als hij van opleiding wil wisselen, moet hij wel een fatsoenlijke motivatie voor zijn nieuwe opleiding hebben, en dat kan je op die manier laten zien. Maar meer dan dat is het ook niet.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Ruben279
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 16:51
Je schrijft dat je bij sport&bewegen niet heel gelukkig meer bent, en dat je een ICT studie zoekt.

Waarom zoek je specifiek iets in de ICT? Ben je in vrije tijd ook al aan de knutsel bijvoorbeeld?

En waarom wil je versneld doen? Persoonlijk zou ik een opleiding als 'Expert IT systems & devices' niet versneld doen, als ik het me goed herinner mag je dan eventueel het eerste jaar overslaan (of heel beperkt mee doen).

Bij mijn opleiding 'Expert IT systems & devices' is het eerste jaar erg belangrijk gebleken.
Daarin viel namelijk al meer dan de helft van de starters af :P

Ik weet niet hoe het is met de software ontwikkeling kant, maar kan me voorstellen dat het ook niet fijn is om die versneld te doen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Werled
  • Registratie: April 2018
  • Laatst online: 13-06 15:56
SlaadjeBla schreef op zondag 3 juli 2022 @ 21:46:
[...]

Nee, het is geen vereiste, maar het kan wel aangeven waar je interesses liggen.

Iemand die geinteresseerd is in electrotechniek, heeft waarschijnlijk al eens een oude radio uit elkaar geschroefd (en niet meer in elkaar gekregen, been there). Veel autotechneuten zijn vast begonnen met een bromfiets of grasmaaier. Het geeft gewoon aan waar je natuurlijke interesses liggen en daar drijf je vaak vanzelf naartoe. Vooral in je jeugd waarin je veel tijd hebt om te ontdekken en te prutsen.

Sport en bewegen ligt zo mijlenver af van ICT, dat je best kritisch mag zijn op de route die iemand wil volgen. Was dit al eerder komen bovendrijven en is dat toen niet herkend, was sport en bewegen een vergissing of is ICT ook een bevlieging?


[...]

het is meer het feit dat ik ben begonnen op finance, dit me leuk leek omdat ik al vanaf best jong ben begonnen met beleggen, fx etc. dit bleek niks te zijn en ben toen opgeschakeld naar sport en bewegen,

nu hou ik zelf erg van sporten en ben ik ook redelijk goed in bepaalde sporten, het grote punt is meer, het is veel meer lesgeven aan mensen. Ik vind mensen lesgeven wel erg leuk hoor, het punt alleen is dat ik echt een sociale batterij heb, vanaf jongs was ik al vaak bezig met het bouwen van pcs en dat soort dingen, nu ik zie hoe ver technologie gaat en wat er te leren valt, is mijn keuze naar ict gegaan

De kans dat je daadwerkelijk als software developer games gaat maken is niet heel groot. Als dat je enige motivatie is om met software aan de slag te gaan, zou ik het niet doen. Software maken is abstracte puzzels oplossen binnen allerlei beperkingen. Dat geldt voor alle software. Dat moet je mooi vinden.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Werled
  • Registratie: April 2018
  • Laatst online: 13-06 15:56
Ruben279 schreef op zondag 3 juli 2022 @ 23:16:
Je schrijft dat je bij sport&bewegen niet heel gelukkig meer bent, en dat je een ICT studie zoekt.

Waarom zoek je specifiek iets in de ICT? Ben je in vrije tijd ook al aan de knutsel bijvoorbeeld?

En waarom wil je versneld doen? Persoonlijk zou ik een opleiding als 'Expert IT systems & devices' niet versneld doen, als ik het me goed herinner mag je dan eventueel het eerste jaar overslaan (of heel beperkt mee doen).

Bij mijn opleiding 'Expert IT systems & devices' is het eerste jaar erg belangrijk gebleken.
Daarin viel namelijk al meer dan de helft van de starters af :P

Ik weet niet hoe het is met de software ontwikkeling kant, maar kan me voorstellen dat het ook niet fijn is om die versneld te doen.
ik heb een oude pc gekocht, en hier knutsel ik aan, op mijn nieuwere pc ben ik python aan het ontdekken middels youtube

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Werled
  • Registratie: April 2018
  • Laatst online: 13-06 15:56
en wil dus graag bbl doen, omdat dit voor mijzelf een deel stress laat verwijderen,

omdat 1 van mijn ouders waar ik op dit moment bij woon, nogal heel ruw gezegd, best veel geld vraagt (kostgeld), daarom lijkt bbl me beter omdat je dan de praktijk ingaat ervaring op doet, en ik geen meerdere bijbaantjes moet hebben om mijzelf een iets wat beter leven te gunnen,

mocht bbl echt heel anders zijn dan BOL, dan zou ik dat ook graag weten

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Werled
  • Registratie: April 2018
  • Laatst online: 13-06 15:56
wil graag versnellen omdat ik bijna 21 ben, en nog de ambitie heb om een Hbo dipoma te behalen

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • _Dune_
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18:16

_Dune_

Moderator Harde Waren

RAID is geen BACKUP

Het lijkt er op dat de ingrediënten aanwezig zijn en je hebt er zeker serieus over nagedacht, lijkt dus geen bevlieging te zijn. Ik zou zeggen succes met de nieuwe opleiding. 😄

Sinds 1999@Tweakers | Bij IT-ers gaat alles automatisch, maar niets vanzelf. | https://www.go-euc.com/


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • SirDarkAngel
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 02-06 13:16
The Eagle schreef op zondag 3 juli 2022 @ 22:08:
Niveau 4 BBL is mooi maar je kunt er weinig mee. Als service desker beginnen ofzo, en dan opwerken, maar dan heb je echt wel intrinsieke motivatie nodig.
Wat ik je zou willen adviseren is kijken of je een HBO informatica opleiding kunt gaan doen. Wellicht toelatingstest, maar het zeker waard. Niet in MBO'ers uit te vlakken, maar de vraag naar mensen zit tegenwoordig simpelweg zo in elkaar dat er veel meer vraag is en dus kansen zijn voor HBO of hoger.
Ik vind het zo raar om iemand die MBO doet (en daarmee naar alle waarschijnlijkheid uit het VMBO komt) proberen te pushen naar het HBO. Met een grote kans dat diegene daar verzuipt. HBO kan nog altijd na MBO.

Binnen de ICT komt 22% uit het MBO en is 16% lager opgeleid.(cijfer 2019, geloof niet dat daar een grote verplaatsing in heeft plaats gevonden) Hoe kan je jouw reactie dan met droge ogen schrijven en doen alsof je net op de servicedesk kan komen. Met HBO kom je vast makkelijker aan de slag, aan de andere kant is er zo veel werk in de ICT dat als je wilt en het in je hebt echt wel je weg vind in de IT.

Er is op dit moment zoveel vraag naar IT'ers dat er genoeg kansen zijn. Misschien is dit heel anders als de topic starter klaar is met de opleiding, maar zoals ik al zei, doorstromen naar het HBO kan altijd nog.

Wilde altijd al iets over computers weten


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mema
  • Registratie: December 2004
  • Laatst online: 22-05 09:00
Weet je zeker dat je op zoek bent naar een BBL (=deeltijd) opleiding en niet naar een BOL (=voltijd) opleiding?

Bij de opleiding Expert IT Systems & Devices is het sleutelen aan hardware maar bijzaak, de opleiding is veel breder. Jij zorgt ervoor dat de continuïteit van de IT infrastructuur en devices op orde is. Bovendien zijn gebruikers van het informatiesysteem tevreden over de continuïteit van het systeem en de ondersteuning die zij krijgen.

Hieronder een quote uit het kwalificatiedossier voor deze opleiding:
De beginnend beroepsbeoefenaar werkt bij of voor organisaties waar gewerkt wordt met ICT. Dit maakt dat de werkomgeving heel breed is. Hij/zij kan werkzaam zijn bij zowel klein-, midden- als het grootbedrijf, profit als nonprofit organisaties, (commerciële) bedrijven en (semi-)overheden. Afhankelijk van de omvang en/of inrichting van de organisatie zullen werkzaamheden waarbij de beginnend beroepsbeoefenaar de gebruiker ondersteunt veelal in een servicedeskomgeving plaatsvinden.
De beginnend beroepsbeoefenaar houdt zich in het werk met name bezig met de IT infrastructuur en devices. De ontwikkeling van software voor devices en/of hardware behoort niet tot het aandachtsgebied maar in een allround functie is enige kennis van programmeren vereist.
Bij het aandachtsgebied IT infrastructuur gaat het om het aanleggen, installeren, configureren en monitoren van hardware. Hardware kan daarbij verschillende functies hebben: transport, storage of processing power. De IT infrastructuur kan zich zowel bevinden in 'de cloud', in datacenters of 'on site'. De beginnend beroepsbeoefenaar werkt met apparatuur zoals routers en switches en legt verbindingen aan. Hij/zij stemt eisen en wensen af op de mogelijkheden van de IT-infrastructuur, realiseert deze, lost storingen op en schakelt eventueel meer gespecialiseerde professionals in.
Bij het aandachtsgebied devices gaat het om digitale apparatuur voor gebruikers zoals mobiele telefoons, tablets, laptops/notebooks, desktops, IoT devices, AV-apparatuur, VR/AR-devices en drones. Ook kan gedacht worden aan domotica, productiemiddelen en technologische hulpmiddelen, zoals sterk geautomatiseerde machines en robots.
De automatisering en toepassingsmogelijkheden nemen steeds verder toe. De beginnend beroepsbeoefenaar plaatst, monteert, installeert, configureert of repareert devices. Hij/zij lost storingen op en ondersteunt gebruikers.
Hij/zij krijgt daarbij te maken met verschillende operating systems van devices (zoals Linux, Windows, Android of iOS), compatibiliteitsproblemen en een grote diversiteit aan meldingen.

Mema


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Frame164
  • Registratie: Mei 2021
  • Laatst online: 11-03 20:31
SlaadjeBla schreef op zondag 3 juli 2022 @ 21:46:
[...]

Nee, het is geen vereiste, maar het kan wel aangeven waar je interesses liggen.
Het kan ook tegen je werken door het teveel als hobby aan te vliegen i.p.v. als een professional. Wat ik in de praktijk zie is dat mensen die het vanuit een hobby zijn gaan doen het vaak moeilijker vinden om het professioneler aan te pakken en ook het grotere geheel te zien. Die kunnen zich helemaal verliezen in details omdat ze dat leuk vinden.

Mensen die formeel zijn opgeleid pakken zaken vaak gestructureerder aan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Billster
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 11-06 23:39
_Dune_ schreef op maandag 4 juli 2022 @ 00:02:
Het lijkt er op dat de ingrediënten aanwezig zijn en je hebt er zeker serieus over nagedacht, lijkt dus geen bevlieging te zijn. Ik zou zeggen succes met de nieuwe opleiding. 😄
Hier sluit ik me bij aan, ga ervoor en success!

Als iemand die zelf mbo ict gedaan heeft en na 10 jaar servicedesk beheerder geworden is, het kan een lange weg zijn naar beheer maar een goede technische servicedesk is ook erg leuk en leerzaam. Software development heb ik persoonlijk geen ervaring mee maar stroomt voor mijn gevoel iets hoger in, maar uiteindelijk gaat het er om wat jij prettig vind

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Werled
  • Registratie: April 2018
  • Laatst online: 13-06 15:56
Mema schreef op maandag 4 juli 2022 @ 11:17:
Weet je zeker dat je op zoek bent naar een BBL (=deeltijd) opleiding en niet naar een BOL (=voltijd) opleiding?

Bij de opleiding Expert IT Systems & Devices is het sleutelen aan hardware maar bijzaak, de opleiding is veel breder. Jij zorgt ervoor dat de continuïteit van de IT infrastructuur en devices op orde is. Bovendien zijn gebruikers van het informatiesysteem tevreden over de continuïteit van het systeem en de ondersteuning die zij krijgen.

Hieronder een quote uit het kwalificatiedossier voor deze opleiding:
De beginnend beroepsbeoefenaar werkt bij of voor organisaties waar gewerkt wordt met ICT. Dit maakt dat de werkomgeving heel breed is. Hij/zij kan werkzaam zijn bij zowel klein-, midden- als het grootbedrijf, profit als nonprofit organisaties, (commerciële) bedrijven en (semi-)overheden. Afhankelijk van de omvang en/of inrichting van de organisatie zullen werkzaamheden waarbij de beginnend beroepsbeoefenaar de gebruiker ondersteunt veelal in een servicedeskomgeving plaatsvinden.
De beginnend beroepsbeoefenaar houdt zich in het werk met name bezig met de IT infrastructuur en devices. De ontwikkeling van software voor devices en/of hardware behoort niet tot het aandachtsgebied maar in een allround functie is enige kennis van programmeren vereist.
Bij het aandachtsgebied IT infrastructuur gaat het om het aanleggen, installeren, configureren en monitoren van hardware. Hardware kan daarbij verschillende functies hebben: transport, storage of processing power. De IT infrastructuur kan zich zowel bevinden in 'de cloud', in datacenters of 'on site'. De beginnend beroepsbeoefenaar werkt met apparatuur zoals routers en switches en legt verbindingen aan. Hij/zij stemt eisen en wensen af op de mogelijkheden van de IT-infrastructuur, realiseert deze, lost storingen op en schakelt eventueel meer gespecialiseerde professionals in.
Bij het aandachtsgebied devices gaat het om digitale apparatuur voor gebruikers zoals mobiele telefoons, tablets, laptops/notebooks, desktops, IoT devices, AV-apparatuur, VR/AR-devices en drones. Ook kan gedacht worden aan domotica, productiemiddelen en technologische hulpmiddelen, zoals sterk geautomatiseerde machines en robots.
De automatisering en toepassingsmogelijkheden nemen steeds verder toe. De beginnend beroepsbeoefenaar plaatst, monteert, installeert, configureert of repareert devices. Hij/zij lost storingen op en ondersteunt gebruikers.
Hij/zij krijgt daarbij te maken met verschillende operating systems van devices (zoals Linux, Windows, Android of iOS), compatibiliteitsproblemen en een grote diversiteit aan meldingen.
Het is meer dat ik op dit moment veel kosten heb, het is Bbl en verdienen of bol en een studieschuld krijgen, ik kan niet 5 dagen met school bezig zijn en me kosten betalen
Pagina: 1