Vriendin wil werken in Data analytics

[Aviv1]

[removed]

[ Voor 146% gewijzigd door Aviv1 op 25-07-2022 14:45 ]

[defiant]

Voor dit soort vragen hebben ons PFSL forum: AWM->PFSL.

[bulle bas]

Als ze een MBA heeft zou de wervende manager mss de vraag hebben waarom zij in hemelsnaam uitvoerend werkt wilt doen en niet verder gaat op fluffyspoor? Wellicht de vrees dat zij binnen de kortste keren weg is uit die job?

[Aviv1]

bulle bas schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 00:53:
Als ze een MBA heeft zou de wervende manager mss de vraag hebben waarom zij in hemelsnaam uitvoerend werkt wilt doen en niet verder gaat op fluffyspoor? Wellicht de vrees dat zij binnen de kortste keren weg is uit die job?

Waarom weg?

[gambieter]

Aviv1 schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 00:46:
Ik had toch wel de verwachting dat technische jobs voor het oprapen liggen.

Een tekort aan mensen =/= Banen liggen voor het oprapen. Iemand zal zichzelf ook moeten verkopen en de werkgever moeten kunnen overtuigen van hun geschiktheid voor de functie.

Je eigen tekst suggereert een wat denigrerende visie op management, heb je er zelf ervaring mee?

[Frozen]

Ik dring er daarom ook bij haar op aan te gaan voor een baan met technische uitdaging en niet voor een fluffy <zelf in te vullen> -manager dit/dat baan waar je na 5 jaar niets wijzer bent geworden, behalve te hebben deelgenomen aan eindeloze meetings, introducties en bilaatjes. Data analytics zou haar perfect passen gezien haar bedrijfskundige en academische achtergrond.

Wat mij niet geheel duidelijk wordt uit dit verhaal, is wat zij graag zou willen. Ik denk je haar wel moet ondersteunen in haar keuzes, maar geen keuzes voor haar moet maken. Als ze tegen de lamp loopt, dan zien jullie dat vanzelf wel denk ik. Ik zou vooral in een relatie zeggen wat je op het hart ligt, maar haar wel ondersteunen. Succes!

[bulle bas]

Aviv1 schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 00:55:
[...]


Waarom weg?

Met een MBA heb je betere opties, iig vanuit managementperspectief. Zij solliciteert op entry level, dus verwachting is dat er nog in geïnvesteerd moet worden. Dan is het zuur als na een jaar het fluffy-deel toch aantrekkelijker lijkt.

Maar dat is puur speculatie.

Ik heb wel ooit een junior collega gehad met een algemene bedrijfseconomische opleiding, die toch uit eigen beweging na een paar maanden afhaakte omdat de omgeving te technisch was. Dat was voor een niet-technische functie, eigenlijk geen probleem vond ik, maar een technische context was toch intimiderend. De manager was voortaan toch huiverig om een dergelijk profiel aan te nemen. Wat m.i. overdreven is, maar de n=1 casus geeft mss aan dat mensen vinden dat jij met jouw profiel in een bepaalde context niet hoort.
In je hokje blijven zeg maar.

[PhilipsFan]

Of je laat haar gewoon zelf beslissen? In de ict is inderdaad een tekort aan mensen, maar dat gaat jouw vriendin niet in haar eentje oplossen. Een wat softere of managementpositie past misschien wel beter bij haar persoonlijkheid. Wil je dat het enorme tekort aan ict'ers met 1 vermindert of wil je dat je vriendin gelukkig wordt met haar werk? Ik zou het antwoord wel weten.

Overigens is er ook een tekort aan managers en data-analisten, dus je hoeft echt niet bang te zijn dat ze geen werk vindt...

[Aviv1]

gambieter schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 00:56:
[...]

Een tekort aan mensen =/= Banen liggen voor het oprapen. Iemand zal zichzelf ook moeten verkopen en de werkgever moeten kunnen overtuigen van hun geschiktheid voor de functie.

Je eigen tekst suggereert een wat denigrerende visie op management, heb je er zelf ervaring mee?

Absoluut, jezelf verkopen is ook iets wat meespeelt.

Niet perse denigrerend, ik werk zelf in consultancy en zie een groot tekort aan technische en vakinhoudelijke kennis. Het is niet voor niets dat er zoveel expats in Amsterdam rondlopen en mijn team voor een groot deel bestaat uit expats uit oost Europa en India. Maar dat is een ander topic

[Aviv1]

PhilipsFan schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 01:08:
Of je laat haar gewoon zelf beslissen? In de ict is inderdaad een tekort aan mensen, maar dat gaat jouw vriendin niet in haar eentje oplossen. Een wat softere of managementpositie past misschien wel beter bij haar persoonlijkheid. Wil je dat het enorme tekort aan ict'ers met 1 vermindert of wil je dat je vriendin gelukkig wordt met haar werk? Ik zou het antwoord wel weten.

Overigens is er ook een tekort aan managers en data-analisten, dus je hoeft echt niet bang te zijn dat ze geen werk vindt...

Wie zegt dat ik een maatschappelijk probleem wil oplossen door mijn vriendin in de ICT te laten werken? Uiteraard dring ik niets op, ik onderstreep enkel haar ambities. En we zijn het er samen ook over eens wat het best bij haar persoonlijkheid past. Project management is dat bijv. niet. Data analytics/ BI vindt zij interessant

[PhilipsFan]

Aviv1 schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 01:15:
[...]


Wie zegt dat ik een maatschappelijk probleem wil oplossen door mijn vriendin in de ICT te laten werken? Uiteraard dring ik niets op, ik onderstreep enkel haar ambities. En we zijn het er samen ook over eens wat het best bij haar persoonlijkheid past. Project management is dat bijv. niet. Data analytics/ BI vindt zij interessant

Sorry, maar je posts doen vermoeden dat je vindt dat je iets te zeggen hebt over de carrière van je vriendin. Misschien is het de manier waarop je het opschrijft en bedoel je het niet zo. Maar 'we zijn het er samen over eens wat het best bij haar persoonlijkheid past'? Daar heb jij helemaal niks mee te maken, daar gaat maar 1 persoon over en dat is zij zelf. Daar hoef jij het absoluut niet mee eens te zijn.

Overigens zitten in het BI veld ook enorme technische uitdagingen, dus maak je daar geen zorgen om. Maar blijf alsjeblieft bij je leest. Jij gaat over je eigen carrière, zij over die van haar. Jullie zullen niet het eerste stel zijn dat enorme ruzie krijgt als zij over 10 jaar helemaal niet gelukkig is met de keuzes en vervolgens beweert dat het van jou moest...

[bombadil]

wat voor MBA heeft ze; Moderne Bedrijfsadministratie bij de LOI of een MBA aan INSEAD ed?

[Littlegupper]

Ik ken een MBA niet goed genoeg maar naar mijn idee is dit veel meer de managers kant en zullen er geen vakken zijn geweest die echt over data science gaan. Dan is de vraag: waarom heeft ze dit opgepakt in haar vrije tijd, wilde zij zich hier verder in verdiepen omdat ze geïnteresseerd is? Of wilt ze dat doen om haar baan kansen te vergroten en omdat de banen voor het oprapen liggen.
In het eerste geval zul je dat moeten uitleggen in de sollicitatie waarom je die stap wilt maken.
In het tweede geval zal je je moeten afvragen of je hier dan blijvend gelukkig van wordt. De vraag is waar haal je je energie op een werkdag vandaan?

Linksom of rechtsom, je zult bij een sollicitatie beoordeeld worden op je kwaliteiten en ook welke ervaring je hebt in het gebied. Kwaliteiten kan je op dat gebied slechts gedeeld creëeren door thuis cursussen te volgen. Je zult in dat opzicht naar een functie moeten zoeken die bij haar kwaliteiten past, en misschien is dat wel een andere positie dan je dacht.

[BCC]

Management functie bij een data analyse bedrijf / afdeling en dan doorgroeien de techniek in. In vacatures staat dan vaak “met affiniteit voor techniek “.

Mijn ervaring is dat veel mensen in de data analyse komen uit de technische psychologie, natuurkunde of onderwijskunde hoek omdat dat ook erg veel data-analyse gedaan wordt. Er komt meer bij kijken dan wat data door excel trekken om statistisch significante correlaties aan te tonen op basis van beperkte data.

[ Voor 78% gewijzigd door BCC op 01-07-2022 08:00 ]

[Toffeltje]

Waarom stel je je vriendin niet voor om zelf een Tweakers account te maken zodat ze deze vragen zelf kan stellen? Ik denk dat het voor zowel jou als je vriendin beter is dat jij er niet tussen zit. Het gaat tenslotte om haar carrière.
Ik vind het zelf prettig als mijn partner met me meedenkt, maar vragen over mij stellen op een publiek forum zou ik veel te ver vinden gaan. Die vragen stel ik liever zelf.

[DM3000]

Mijn oude bedrijf kon ook niet genoeg medior/senior Data engineers vinden en is toen ook mensen gaan opleiden die interesse hadden in het vakgebied. Ook hiervoor werden nieuwe mensen met minimale ervaring aangenomen. Overigens wel een stuk jonger.

Het kan dus wel. Iedereen is op zoek naar mensen en bedrijven moeten creatief zijn. Staan overigens nog steeds een aantal vacatures open, als je wil kan ik je het bedrijf DMen. Omgeving Utrecht.

[jeroenchi]

In vakgebieden waar de inhoud/techniek er echt toe doet, hebben de meesten niet zoveel met een MBA. Daar staat het voor “Mediocre But Arrogant”. Het kan dus ook een last zijn.

[Motrax]

DM3000 schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 08:12:
Mijn oude bedrijf kon ook niet genoeg medior/senior Data engineers vinden en is toen ook mensen gaan opleiden die interesse hadden in het vakgebied. Ook hiervoor werden nieuwe mensen met minimale ervaring aangenomen. Overigens wel een stuk jonger.

Het kan dus wel. Iedereen is op zoek naar mensen en bedrijven moeten creatief zijn. Staan overigens nog steeds een aantal vacatures open, als je wil kan ik je het bedrijf DMen. Omgeving Utrecht.

Precies dit. Data (analytics) engineers met ervaring zijn niet te vinden. Brandhout, mensen met alleen IaaS ETL ervaring, Indiërs die dolgraag naar NL willen, of zo de hoofdprijs vragen dat het echt niet meer kan.

We willen graag mensen begeleiden en opleiden, maar het vinden ervan was een uitdaging. We hebben nu een partij gevonden die starters/mensen met creatieve cv's opleid/begeleid en aanbied met optie tot overname, als het voor beide partijen een goede match is. De eerste is ons uitstekend bevallen. Wij hebben nu 5 seniors, 1 junior van die partij en binnenkort start er nog een junior van hun.

Die externe partij is omgeving Utrecht, met klanten door de Randstand (denk ik). Kan ik van harte aanbevelen.

jeroenchi schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 09:38:
In vakgebieden waar de inhoud/techniek er echt toe doet, hebben de meesten niet zoveel met een MBA. Daar staat het voor “Mediocre But Arrogant”. Het kan dus ook een last zijn.

Ik niet van dit soort dingen. Ieder zijn opleiding, ieder zijn vakgebied. Respect voor elkaar en samen werken aan waarde creëren voor de organisatie

[ID-College]

Aviv1 schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 00:46:

Zelf werk ik in IT en zie dat er een tekort is aan mensen met hands-on ervaring. Ik dring er daarom ook bij haar op aan te gaan voor een baan met technische uitdaging en niet voor een fluffy <zelf in te vullen> -manager dit/dat baan waar je na 5 jaar niets wijzer bent geworden, behalve te hebben deelgenomen aan eindeloze meetings, introducties en bilaatjes.

Sorry hoor maar wat een slecht advies. Ik mag toch hopen dat ze verstandig genoeg is om haar eigen hart te volgen ipv jouw "IT advies" over te nemen..

[pagani]

Over het algemeen doe je geen MBA om daarna techneut te zijn, die knetterdure opleiding doe je niet voor niets.

Daarnaast is er óók een tekort aan "fluffy" (wat een neerbuigende benoeming, maar dat leid ik ook af uit de rest van je post) managers, finance-medewerkers en andere business geöriënteerde rollen, waarin de kans dat ze ook nog eens 2-3 keer zoveel salaris verdient bij de start en misschien wel 10x zoveel bij een succesvolle carrière een stuk groter is.

Is het niet gewoon een stuk jaloezie en angst vanuit jou dat zij de hoofdkostwinner wordt?

Zelf als engineer begonnen en toen ik richting "fluffy" bewoog door diverse collega's ook zo behandeld, die zitten nog steeds op hun plek en doen 15 jaar later nog hetzelfde IT-werk met (jaar*1,03) aan salarisgroei, waar ik elke keer nieuwe uitdagingen ben aangegaan en mijn salaris verviervoudigd heb. Overigens is dat óók een keuze die ik kan waarderen, op je plek en in de techniek blijven want stabiliteit en mogelijk je passie, maar wat is de passie van je vriendin?

De reden dat er veel expats rondlopen die technische rollen uitvoeren is overigens veelal anders dan je misschien denkt: Er zijn er meer van en de kosten zijn (vaak) lager.

[ Voor 7% gewijzigd door pagani op 01-07-2022 14:12 ]

[Hydra]

Aviv1 schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 00:46:
Zelf werk ik in IT en zie dat er een tekort is aan mensen met hands-on ervaring. Ik dring er daarom ook bij haar op aan te gaan voor een baan met technische uitdaging en niet voor een fluffy <zelf in te vullen> -manager dit/dat baan waar je na 5 jaar niets wijzer bent geworden, behalve te hebben deelgenomen aan eindeloze meetings, introducties en bilaatjes. Data analytics zou haar perfect passen gezien haar bedrijfskundige en academische achtergrond.

Misschien moet ze dat gewoon lekker voor haarzelf gaan bedenken i.p.v. onder druk gezet te worden door anderen met een mening over wat wel of niet bij je past. Je vriendin is (hoop ik) volwassen.

Misschien bedoel je het niet zo, maar zo komt het wel over. Meer dan ideeen aanreiken moet je echt niet doen. Ze voelt waarschijnlijk al druk genoeg vanuit zichzelf.

Anywho; als het gaat om data analytics zal ze moeten aantonen de kennis te hebben. Ze heeft geen technische opleiding dus dat is gewoon lastig. Voor haar 10 andere starters met een opleiding die beter aansluit bij het vak. Dus zal zij, als dit inderdaad de route is die zij wil (en dat komt niet bepaald naar voren), zelf die aansluiting moeten gaan zoeken.

Ik had toch wel de verwachting dat technische jobs voor het oprapen liggen.

Niet voor mensen zonder relevante opleiding of ervaring. Het is geen 1999 dotcom bubble meer.

Dit is een voorbeeld van een functie die in de richting komt: https://careers.bol.com/n...tomer-journey-specialist/

Een CJE is niet perse een data-analyst. Maar je hebt ook veel minder een technische achtergrond nodig. Let wel; deze specifieke functie vereist ervaring. Het is geen startersfunctie.

[ Voor 15% gewijzigd door Hydra op 01-07-2022 14:22 ]

[Furion2000]

Ik herken dat het voor iemand zonder relevante werkervaring of studie het toch best lastig is om een leuke positie te vinden. De traineeship bedrijven zitten als een soort schil om de bekendere bedrijven heen heb ik het idee en mijn ervaring is dat wanneer je dit wil omzeilen via je netwerk iets moet kunnen vinden of moet gaan cold callen (bedrijven in de buurt gewoon opbellen). Dat laatste klinkt old school, maar je zal je verbazen hoe snel je leads hebt naar potentiele werkgevers die eigenlijk al de hoop hadden opgegeven om zelf mensen te vinden en dus die traneeshipbedrijven inschakelen voor werving.

Dat gezegd hebbende;
Dat aandringen triggert bijna iedereen lees ik al haha. Mijn ervaring is dat mijn partner helemaal niet zit te wachten op mijn advies en meer heeft aan een luisterend oor en constructieve vragen en interesse. Vice versa trouwens ook en telkens als de een gaat vertellen wat de ander zou moeten doen dan schieten de hakken in het zand. Je doet het soms perongeluk, maar telkens kun je concluderen dat het toch geen nut heeft. Enige wat je kunt doen is het juiste voorbeeld geven.

Pas hoorde ik iemand zeggen dat de persoon een boze partner had omdat deze een promotie had afgewezen omdat het niet leuk leek en het wel best vond. Ik vind dit gevaarlijke dingen als de een voor de ander gaat bepalen wat goed is voor....?

@pagani zegt het al goed, goed management verdient wat meer respect in deze. Anderzijds betaald dat tekort aan respect zich factor x terug t.o.v. ons techneuten salaris

[Widow]

Aviv1 schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 00:46:
Mijn vriendin is net 30 jaar en over enkele weken afgestudeerd voor haar MBA en opzoek naar een job. Ze heeft al 3 jaar werkervaring in supply chain en logistiek. Sinds enkele maanden is ze ijverig bezig met Data analytics, vanuit haar studie en in haar vrije tijd.

Ik heb achtergrond in bedrijfskunde en doe veel met BI, en misschien past het volgende bij je vriendin. Als je data analytics en een MBA combineert, heb ik het idee dat je bij bedrijfsanalisten uitkomt. Hierbij is het doel om een proces te verbeteren (verbetering van kwaliteit of doorlooptijden verkorten) waarbij je BI gebruikt om je inhoudelijke procesanalyse uit te voeren. Vervolgens kan je ze haar MBA kennis gebruiken om een implementatie advies op te stellen. En als ze fanatiek is misschien ook de implementatie daarvan managen.

Ik zou vooral focussen op bekende data analyse tools en platformen, dat ze op dat vlak hands-on ervaring heeft. Misschien ook wat zaken zoals SQL (of iets anders) dat ze databases kan querien. Zodra ze zelfstandig data uit de systemen kan trekken en verwerken, ben je al een heel eind. Ik zou niet teveel focussen op onderliggende techniek omdat je daar niet zoveel mee te maken hebt, SQL clusters bouwen is leuk maar in de praktijk is daar een infra team voor. Kijk of er bepaalde tools worden gebruikt in de logistic chain management die passen bij haar werkervaring die ze al heeft. Ik denk dat je daar de beste kans hebt voor een openingspositie, maar je moet echt geluk hebben.

[Reinier]

Hydra schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 14:18:
[...]

Dit is een voorbeeld van een functie die in de richting komt: https://careers.bol.com/n...tomer-journey-specialist/

Met een spelfout in het 7e woord van de advertentie. Daar halen ze mij niet mee binnen

[naitsoezn]

Wat maakt dat ze geschikt is voor een functie als data analist? Met een MBA lijkt me dat geen match 'made in heaven', je zult als sollicitant toch wel een extra stapje bij moeten zetten om duidelijk te maken dat jij wel geschikt bent voor die functie, zelfs als het een functie op entry-level is.

Dat er een tekort aan goede mensen is, wil niet zeggen dat iedereen voor elke functie maar aangenomen wordt. Uiteindelijk is het in veel gevallen nog altijd beter (/goedkoper) om niemand te hebben dan om een verkeerde persoon op de verkeerde positie aan te nemen.

[Barrycade]

Reinier schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:01:
[...]


Met een spelfout in het 7e woord van de advertentie. Daar halen ze mij niet mee binnen

Uit interesse, jij hecht dusdanig hoog belang aan de taalvaardigheden van de recruiters van een bedrijf? Zo veel dat je beslissing of je wel of niet op een interessante functie zou solliciteren er vanaf hangt? Wow over de lat hoog leggen gesproken.

Om op TS terug te komen: een 30-jarige met werkervaring en een verse MBA op zak en dan solliciteren op beginnersfuncties. Dan kan er wel een tekort zijn, maar die combinatie zou juist daarom wel eens allerlei bellen doen rinkelen.

[ Voor 21% gewijzigd door Barrycade op 01-07-2022 19:09 ]

[Reinier]

@Barrycade nee, niet serieus nee. Maar ik vind het altijd wel apart als er spelfouten in vacatureteksten staan, maar dat er wel "uitstekende taalvaardigheden" gevraagd worden. Misschien gold dat niet toen de HR-persoon werd aangenomen

[FlowSnake]

Ik begrijp niet hoe je nu werkelijk gelooft dat data analytics hét pad is voor iemand met een MBA. Ten eerste, wat vindt zij van het vakgebied waar ze nu 3 jaar werkervaring in heeft? Is haar werkgever een goede omgeving om in te ontplooien? Dat lijkt me ongeacht carrière pad het belangrijkste momenteel.

Vindt ze business analytics niet interessant juist in combinatie met haar huidige werk? Ik deel remotely hetzelfde profiel (maar dan zonder mba hahaha). Ik vind Power BI fantastisch, ik ga echt diep in sql/etl/dax, maar 365 dagen/jaar data dat los staat van de kennis van supply chain modellen die ik ken, that's not the job I signed up for.

Zoals @Widow al aanhaalde, als bijvoorbeeld business analyst, maar ook als manager, is er genoeg mogelijk. Verkijk je niet op de brug tussen 100% data analyst vs heel handig zijn met data om je werk te verrijken en/of te vergemakkelijken, ongeacht de intrinsieke interesse.

[Don Quijote]

jeroenchi schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 09:38:
In vakgebieden waar de inhoud/techniek er echt toe doet, hebben de meesten niet zoveel met een MBA. Daar staat het voor “Mediocre But Arrogant”. Het kan dus ook een last zijn.

Dat zijn meestal mensen met een minderwaardigheidscomplex. Die moet je niet te serieus nemen. In de grote mensen wereld is een MBA gewoon een toegevoegde waarde en wordt het ook als zodanig gezien.

@Aviv1 ik weet natuurlijk niet welke MBA je vriendin heeft gedaan. Maar er zijn MBAs met een focus op data analytics en data science. Een van de mensen in mijn team heeft deze gedaan aan de UvA en dat is erg goed bevallen. Indien ze deze of soortgelijke MBA heeft gedaan moet ze gewoon haar CV even kritisch bekijken en wellicht op sollicitatietraining, want in dat geval zijn de banen echt niet moeilijk te vinden.

[FlowSnake]

Don Quijote schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 10:55:
[...]


Dat zijn meestal mensen met een minderwaardigheidscomplex. Die moet je niet te serieus nemen. In de grote mensen wereld is een MBA gewoon een toegevoegde waarde en wordt het ook als zodanig gezien.

MBA is zeker toegevoegde waarde. Ik denk dat hetgeen wordt omschreven in elke laag van bedrijven/velden gebeurt. Er zijn helaas mensen met opleiding X of cursus Y, geschiedenis Z, maar puntje bij paaltje weten ze niet of lastig de theoretische kennis te vertalen naar de praktische kant.

Dan heb je het nut van een studie niet begrepen, maar pochen wel met de titels. Dan krijg je snel dergelijke gezegden.

[Aviv1]

PhilipsFan schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 01:26:
[...]

Sorry, maar je posts doen vermoeden dat je vindt dat je iets te zeggen hebt over de carrière van je vriendin. Misschien is het de manier waarop je het opschrijft en bedoel je het niet zo. Maar 'we zijn het er samen over eens wat het best bij haar persoonlijkheid past'? Daar heb jij helemaal niks mee te maken, daar gaat maar 1 persoon over en dat is zij zelf. Daar hoef jij het absoluut niet mee eens te zijn.

Overigens zitten in het BI veld ook enorme technische uitdagingen, dus maak je daar geen zorgen om. Maar blijf alsjeblieft bij je leest. Jij gaat over je eigen carrière, zij over die van haar. Jullie zullen niet het eerste stel zijn dat enorme ruzie krijgt als zij over 10 jaar helemaal niet gelukkig is met de keuzes en vervolgens beweert dat het van jou moest...

Waar heb jij het over in hemelsnaam? Ik heb al gezegd dat ik haar niets opdring. Die zin die jij hierboven herhaalt slaat op jouw ietwat bijdehandte opmerking eerder; "Een wat softere of managementpositie past misschien wel beter bij haar persoonlijkheid. ". Denk je dat zij niet allang zover is dat ze weet wat bij haar past en wat zij leuk vindt? Waarom kiest zij dan voor een extra vak Data analysis tijdens haar studie?

Dus, zoals jezelf zegt, wie weet er nou beter wat er bij haar past dan zijzelf? Zij vertelt mij - heel normaal, bijvoorbeeld tijdens het eten - dat dat soort functies haar niet ambieren en is - wederom, inderdaad- opzoek naar een functie met technische uitdaging, dus jouw "Overigens zitten in het BI veld ook enorme technische uitdagingen, dus maak je daar geen zorgen om. " slaat kant nog wal?

Misschien heb jij een heel ander soort relatie, maar normaal gesproken bespreek je dit soort zaken en help je elkaar bij dit soort uitdagingen, en bespreek je dus met elkaar verlangen en twijfels om zo tot een goed besluit te komen, in dit geval een baan waar zij gelukkig van wordt. Ik onderstreep wat zij al wil maar ben iets verbaast dat de 'vraag' naar en eisen voor deze technische funcites wat tegenvalt, vandaar dit topic.

[ Voor 9% gewijzigd door Aviv1 op 05-07-2022 12:27 ]

[PhilipsFan]

Aviv1 schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 12:14:
[...]


Waar heb jij het over in hemelsnaam? En waarom bemoei jij je met onze relatie? Ik heb al gezegd dat ik haar niets opdring. Die zin die jij hierboven herhaalt slaat op jouw ietwat bijdehandte opmerking "Een wat softere of managementpositie past misschien wel beter bij haar persoonlijkheid. ". Denk je dat zij niet allang zover is dat ze weet wat bij haar past en wat zij leuk vindt? Waarom kiest zij dan voor een extra vak Data analysis tijdens haar studie?

Dus, zoals jezelf zegt, wie weet er nou beter wat er bij haar past dan zijzelf? Zij vertelt mij dat dat soort functies haar niet ambieren en is - wederom, inderdaad- opzoek naar een functie met technische uitdaging, dus jouw "Overigens zitten in het BI veld ook enorme technische uitdagingen, dus maak je daar geen zorgen om. " slaat kant nog wal?

Ik denk dat het 'lost in translation' is. De manier waarop je het opschrijft, deed vermoeden dat jij probeert om je vriendin ander werk te laten doen dan ze zelf wil. Het ging daarbij vooral om dit stukje:

Ik dring er daarom ook bij haar op aan te gaan voor [...]

Aangezien ik 13x een thumbsup krijg op die post, ben ik niet de enige die dat dacht. Maar...

Misschien heb jij een heel ander soort relatie, maar normaal gesproken help je elkaar bij dit soort uitdagingen en bespreek je met elkaar je verlangen en twijfels om zo tot een goed besluit te komen, in dit geval een baan waar zij gelukkig van wordt.

Dit inderdaad. Het gaat erom dat zij een baan krijgt waarbij ze zich fijn voelt. Uiteraard help je elkaar daarbij in een relatie. Ik denk dat we hetzelfde bedoelen maar dat je het opschreef op een manier waarop je vanuit jezelf redeneert, terwijl het niet om jou gaat. Aandringen is niet hetzelfde als iemand proberen te helpen, aandringen betekent dat je wilt dat iemand het anders doet dan degene zelf wil.

[Oon]

Ik kan me niet voorstellen waarom iemand met een afgeronde MBA niet een 'fluffy' managementpositie zou willen.

Een entry level positie verdient een stuk minder en is minder interessant voor je carrière, terwijl je met een MBA gewoon door kan groeien tot een directiepositie waar je een belachelijk hoog salaris hebt. Qua carrière dus een hele domme zet om nu ineens terug het veld in te gaan.

Als het om uitdaging gaat dan moet ze iets zoeken waar ze goed in is en plezier in heeft, en daar écht heel goed in worden, maar dan wel accepteren dat ze dus helemaal terug bij af is.

Daarnaast zoals al gezegd; er is een enorm tekort in de IT, maar het is niet zo dat iedereen met wat kennis of een afgeronde opleiding ineens zomaar een baan kan vinden. Zeker in de specifiekere velden zoals development en dataverwerking zijn er héle specifieke takenpakketten met bijbehorende vereiste vakkennis, die hebben weinig aan een junior die ze nog 2-5 jaar aan interne opleiding moeten bieden, en ze zal echt d'r riem flink aan moeten trekken als ze nu d'r carrière de deur uit doet om weer op net iets meer dan minimumloon te starten. Het feit dat het geen logische keuze is betekent dus ook dat een werkgever hier vragen over gaat stellen.

[Aviv1]

PhilipsFan schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 12:28:
[...]

Ik denk dat het 'lost in translation' is. De manier waarop je het opschrijft, deed vermoeden dat jij probeert om je vriendin ander werk te laten doen dan ze zelf wil. Het ging daarbij vooral om dit stukje:

[...]

Aangezien ik 13x een thumbsup krijg op die post, ben ik niet de enige die dat dacht. Maar...

[...]

Dit inderdaad. Het gaat erom dat zij een baan krijgt waarbij ze zich fijn voelt. Uiteraard help je elkaar daarbij in een relatie. Ik denk dat we hetzelfde bedoelen maar dat je het opschreef op een manier waarop je vanuit jezelf redeneert, terwijl het niet om jou gaat. Aandringen is niet hetzelfde als iemand proberen te helpen, aandringen betekent dat je wilt dat iemand het anders doet dan degene zelf wil.

Ik snap dat dat die zin zo wordt geinterpreteerd, dus dat had ik idd anders moeten opschrijven. Feit blijft dat ik in mijn industrie een tekort zie aan technische skills en ik haar besluit dus extra aanmoedig niet de zelfde niet-technische kant op te gaan als velen. Ik ontken niet dat ik haar heb aangemoedigd die weg in te slaan maar pas nadat zij al de Data analysis extra-curriculums heeft gekozen.

Vervolgens zie ik iemand met sterke analytische skills, die heel vlot Python, sql etc oppakt maar die zichzelf een beetje omlaag praat door te stellen dat bedrijven niet op haar zitten te wachten omdat ze nog junior is in dit vakgebied. Tja, dan probeer je iemand natuurlijk moed in te praten en ik geloof nog steeds dat er ook vraag is naar junior rollen.

[Hielko]

Ik vraag me wel af waarom ze dan ooit een MBA heeft gedaan?

[Question Mark]

Kun je eens proberen om je vraag of discussiepunt nu concreet te maken?

Je vriendin heeft een bepaalde MBA opleiding, maar kan geen werk vinden op Data Analytics vlak? Of twijfelen jullie nog wat voor haar een goede keuze zou zijn?

Ik zou eens beginnen om aan te geven wat voor soort werk je vriendin wel leuk vind. Welke activiteiten geven haar energie? Misschien is het wel een vergadertijger, of een mensenpersoon. Zo'n iemand moet je helemaal niet via Python scripts allemaal data-analyses laten uitvoeren...

[Aviv1]

Oon schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 12:37:
Ik kan me niet voorstellen waarom iemand met een afgeronde MBA niet een 'fluffy' managementpositie zou willen.

Een entry level positie verdient een stuk minder en is minder interessant voor je carrière, terwijl je met een MBA gewoon door kan groeien tot een directiepositie waar je een belachelijk hoog salaris hebt. Qua carrière dus een hele domme zet om nu ineens terug het veld in te gaan.

Als het om uitdaging gaat dan moet ze iets zoeken waar ze goed in is en plezier in heeft, en daar écht heel goed in worden, maar dan wel accepteren dat ze dus helemaal terug bij af is.

Daarnaast zoals al gezegd; er is een enorm tekort in de IT, maar het is niet zo dat iedereen met wat kennis of een afgeronde opleiding ineens zomaar een baan kan vinden. Zeker in de specifiekere velden zoals development en dataverwerking zijn er héle specifieke takenpakketten met bijbehorende vereiste vakkennis, die hebben weinig aan een junior die ze nog 2-5 jaar aan interne opleiding moeten bieden, en ze zal echt d'r riem flink aan moeten trekken als ze nu d'r carrière de deur uit doet om weer op net iets meer dan minimumloon te starten. Het feit dat het geen logische keuze is betekent dus ook dat een werkgever hier vragen over gaat stellen.

Zeker, ik ben het met je eens. De vraag is dus waar ze zichzelf over 5 jaar ziet.

[Aviv1]

Hielko schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 12:41:
Ik vraag me wel af waarom ze dan ooit een MBA heeft gedaan?

Er zijn er velen, die enkele jaren werkervaring hebben en dan toch nog een ervaring willen met studeren in het buitenland. Een MBA is een algemene studie, je leert er heel veel maar focust zich niet op 1 skillset. Dus, geeft het je achteraf wat meer keuzevrijheid dan een studie 'software engineering' of 'technische informatica'.

Ik heb zelf bijvoorbeeld bedrijfskundige informatie gestudeerd, dus ik was nadien ook wat zoekende welke kant ik nu graag op wil binnen de bedrijfskunde en IT.

M.a.w., een MBA is wellicht iedereens 2e favoriete studie

[Aviv1]

Question Mark schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 12:41:
Kun je eens proberen om je vraag of discussiepunt nu concreet te maken?

Je vriendin heeft een bepaalde MBA opleiding, maar kan geen werk vinden op Data Analytics vlak? Of twijfelen jullie nog wat voor haar een goede keuze zou zijn?

Ik zou eens beginnen om aan te geven wat voor soort werk je vriendin wel leuk vind. Welke activiteiten geven haar energie? Misschien is het wel een vergadertijger, of een mensenpersoon. Zo'n iemand moet je helemaal niet via Python scripts allemaal data-analyses laten uitvoeren...

Het vetgedrukte is van toepassing.

Ze is ietwat introvert maar niet verlegen. Het is dus iemand die niet alsmaar in vergaderingen wil deelnemen en daar het hoogste word hebben en overal haar plasje over te doen.

Ze vindt het leuk om relaties te managen maar vindt het ook belangrijk om onafhankelijk 'alleen' te werken aan een deliverable.

Omdat ze goed is met statistiek, wiskunde en een engeneering achtergrond heeft, lijkt haar Data analysis / BI interessant. Je bent dan technisch bezig en kan vervolgens verbeterpunten t.a.v. proces etc aandragen en onderbouwen

[PhilipsFan]

Het is mijn ervaring dat je in het 'veld' veel minder snel promotie maakt dan op een 'fluffy' positie. Ik zit zelf in het veld, ook omdat ik technisch werk altijd leuk heb gevonden. Maar links en rechts schieten collega's me voorbij in salaris, soms jonger dan ikzelf. Als manager gaat dat gewoon harder. Als je jong bent vind je dat misschien nog niet zo belangrijk omdat je dan nog weinig uitgaven hebt. Maar als je meer verantwoordelijkheden krijgt in het leven (koopwoning, partner, kinderen) stijgen je uitgaven snel en dan kun je elke salarisverhoging goed gebruiken.

Ik heb recent wat meer algemeen werk gedaan (implementatiemanager) en heb gemerkt dat ik dat ook leuk vind en dat daar ook grote uitdagingen liggen. Niet zozeer in de techniek, maar in dingen goed afstemmen en zorgen dat alle partijen op de hoogte zijn van alles. En oplossingen bedenken voor als er toch iets fout gaat. Dus achteraf denk ik dat ik ook wel gelukkig had kunnen worden in een managerspositie, zo 'fluffy' is dat nu ook weer niet. Dan had ik wel een flink hoger salaris gehad. Ook iets om over na te denken, je vriendin kan met haar opleidingen beide kanten op...

[Aviv1]

PhilipsFan schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 13:17:
Het is mijn ervaring dat je in het 'veld' veel minder snel promotie maakt dan op een 'fluffy' positie. Ik zit zelf in het veld, ook omdat ik technisch werk altijd leuk heb gevonden. Maar links en rechts schieten collega's me voorbij in salaris, soms jonger dan ikzelf. Als manager gaat dat gewoon harder. Als je jong bent vind je dat misschien nog niet zo belangrijk omdat je dan nog weinig uitgaven hebt. Maar als je meer verantwoordelijkheden krijgt in het leven (koopwoning, partner, kinderen) stijgen je uitgaven snel en dan kun je elke salarisverhoging goed gebruiken.

Ik heb recent wat meer algemeen werk gedaan (implementatiemanager) en heb gemerkt dat ik dat ook leuk vind en dat daar ook grote uitdagingen liggen. Niet zozeer in de techniek, maar in dingen goed afstemmen en zorgen dat alle partijen op de hoogte zijn van alles. En oplossingen bedenken voor als er toch iets fout gaat. Dus achteraf denk ik dat ik ook wel gelukkig had kunnen worden in een managerspositie, zo 'fluffy' is dat nu ook weer niet. Dan had ik wel een flink hoger salaris gehad. Ook iets om over na te denken, je vriendin kan met haar opleidingen beide kanten op...

Mee eens en herkenbaar. Zit er zelf tussenin en heb inderdaad veel collega's voorbij, omhoog zien schieten zonder enige technische kennis/skills. Technisch inzicht en begrip, ja. Maar niets praktisch.

Toch lijkt het dat het tij een klein beetje gekeerd is en lijkt het nu dat de technische mensen de promoties pakken en puilt mijn LinkedIn de laatste tijd uit van de PM's.

Daarnaast is het vaak ook een kwestie van jezelf (blijven) verkopen en netwerken, en zijn er nou eenmaal mensen die daar beter in zijn.

[Aviv1]

Toffeltje schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 08:10:
Waarom stel je je vriendin niet voor om zelf een Tweakers account te maken zodat ze deze vragen zelf kan stellen? Ik denk dat het voor zowel jou als je vriendin beter is dat jij er niet tussen zit. Het gaat tenslotte om haar carrière.
Ik vind het zelf prettig als mijn partner met me meedenkt, maar vragen over mij stellen op een publiek forum zou ik veel te ver vinden gaan. Die vragen stel ik liever zelf.

Je vindt het te ver gaan omdat? Ik stel deze vraag om mijn eigen overtuiging te checken. Tot nu toe is dit leerzaam geweest, er zijn een aantal nuttige comments geplaatst. Dit is inderdaad een voorbeeld dicht bij mijzelf maar zoals ik aangeef in ts, is dit meer een algemene discussie en niet om mijn vriendin zelf te bespreken. Daarnaast is alles geanonimiseerd en ik deel ook niet mijn naam publiekelijk. Ik zie dus niet zozeer het probleem behalve dat je even bijdehand wil doen.

[ Voor 4% gewijzigd door Aviv1 op 05-07-2022 15:55 ]

[Wicked-Game]

Zelf ben ik werkzaam in de D&A space. Maar waar ik vooral benieuwd naar ben wat ze in D&A zo aanspreekt? Want je kan binnen deze term zoveel kanten nog op zoals:

- Data engineer/Data modeller
- Data Front-End specialist (meer de PowerBI Dashboards/Reports hoek bijv.)
- Data Scientist (R/Python modellen)
- Data Architect (Architecturen/platformen etc.)

En zo kunnen we nog wel even door gaan. Heb zelf jaren in de front-end en Data analyse/Business Analyse gezeten. Tegenwoordig zit ik meer in de service oriented hoek met D&A als hoofdonderwerp.

Een baan vinden in D&A moet niet moeilijk zijn, er is een schreeuwend te kort. Maar je moet wel weten wat je precies wil. Een globale D&A job bestaat gewoon niet. Daarnaast heb je nog te maken met tooling/kennis en de vraag uit de markt.

Dus ik zal voorstellen om eerst eens te brainstormen wat ze aantrekkelijk vindt in data & analytics, en wat ze daarin niet leuk gaat vinden. Is ze iemand voor een meer vaste positie bij een werkgever, of houdt ze van afwisseling en zou juist consulting een optie kunnen zijn. Genoeg food for thought

[Toffeltje]

Aviv1 schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 15:53:
[...]


Je vindt het te ver gaan omdat? Ik stel deze vraag om mijn eigen overtuiging te checken. Tot nu toe is dit leerzaam geweest, er zijn een aantal nuttige comments geplaatst. Dit is inderdaad een voorbeeld dicht bij mijzelf maar zoals ik aangeef in ts, is dit meer een algemene discussie en niet om mijn vriendin zelf te bespreken. Daarnaast is alles geanonimiseerd en ik deel ook niet mijn naam publiekelijk. Ik zie dus niet zozeer het probleem behalve dat je even bijdehand wil doen.

Ik vind het ook niet te ver gaan omdat je vriendin eventueel herkenbaar zou zijn, want dat is inderdaad niet zo. Het lijkt er op dat je je erg bemoeit met de carrière van je vriendin zonder dat ze je daar uitdrukkelijk om gevraagd heeft. Zoiets zou ik zelf erg onprettig vinden. Bijna alsof je je vriendin niet competent genoeg vindt om dat zelf uit te zoeken. Het is juist zo waardevol om zelf uit te zoeken wat je wilt.

Maar misschien doe je dit alles juist wel in overleg met haar en leest ze gewoon mee, dan is mijn commentaar natuurlijk overbodig.

[Aviv1]

Wicked-Game schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 16:03:
Zelf ben ik werkzaam in de D&A space. Maar waar ik vooral benieuwd naar ben wat ze in D&A zo aanspreekt? Want je kan binnen deze term zoveel kanten nog op zoals:

- Data engineer/Data modeller
- Data Front-End specialist (meer de PowerBI Dashboards/Reports hoek bijv.)
- Data Scientist (R/Python modellen)
- Data Architect (Architecturen/platformen etc.)

En zo kunnen we nog wel even door gaan. Heb zelf jaren in de front-end en Data analyse/Business Analyse gezeten. Tegenwoordig zit ik meer in de service oriented hoek met D&A als hoofdonderwerp.

Een baan vinden in D&A moet niet moeilijk zijn, er is een schreeuwend te kort. Maar je moet wel weten wat je precies wil. Een globale D&A job bestaat gewoon niet. Daarnaast heb je nog te maken met tooling/kennis en de vraag uit de markt.

Dus ik zal voorstellen om eerst eens te brainstormen wat ze aantrekkelijk vindt in data & analytics, en wat ze daarin niet leuk gaat vinden. Is ze iemand voor een meer vaste positie bij een werkgever, of houdt ze van afwisseling en zou juist consulting een optie kunnen zijn. Genoeg food for thought

Eens dat je veel kanten op kunt. Als junior weet je niet altijd gelijk exact welke kant je op wil en wat je leuk gaat vinden. Zelf toevallig begonnen in BI zonder werkervaring in BI, alleen mijn informatica studie. Na 1 jaar BI'en en filters bouwen had ik er genoeg van en ben een andere kant op gegaan binnen de IT.

Als junior moet je imo eerst een sterke basis aanleggen, weten wat je leuk vindt en daarna kun je je gaan specialiseren. Dat geldt voor iedereen die net begint, welk beroep ook.

_{Offtopic: Inmiddels heeft mijn vriendin een aanbod binnen de fintech industrie gekregen als data analyst. Deze firma biedt iig veel interne opleidingskansen aan dus ze gaat de komende tijd wel wat avonduurtjes bijleren maar dat is alleen maar goed imo... je legt gewoon een hardskill aan dat nooit kwaad kan}

[Aviv1]

Toffeltje schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 10:01:
[...]


Ik vind het ook niet te ver gaan omdat je vriendin eventueel herkenbaar zou zijn, want dat is inderdaad niet zo. Het lijkt er op dat je je erg bemoeit met de carrière van je vriendin zonder dat ze je daar uitdrukkelijk om gevraagd heeft. Zoiets zou ik zelf erg onprettig vinden. Bijna alsof je je vriendin niet competent genoeg vindt om dat zelf uit te zoeken. Het is juist zo waardevol om zelf uit te zoeken wat je wilt.

Maar misschien doe je dit alles juist wel in overleg met haar en leest ze gewoon mee, dan is mijn commentaar natuurlijk overbodig.

Kom je hier enkel om te trollen? Ik heb al meerdere malen aangegeven dat het niet zozeer om mijn vriendin gaat en dat de titel achteraf anders had gekund. Ik wilde mijn eigen overtuiging toetsen dat het vinden van technische jobs relatief makkelijk zou moeten gaan daar er een tekort is. Uiteraard spelen er ook andere factoren mee. Het is dus ook niet nodig dat zij meeleest: dit was een vraag vanuit mijzelf en niet een vraag names een ander, noch een hulpvraag.

Ik ga verder ook niet meer in op jouw onzinnige gekeuvel en speculaties.