Hoe sluit ik dit aan?

[LankHoar]

Voor een clubgebouw hebben wij gedoneerde speakers gekregen. De aansluiting ken ik niet, maar heb al gevonden dat dit NL4 speaker connector heet waarschijnlijk. Nu vraag ik me af hoe ik dit kan aansluiten:
- Een kabel van boven naar onderste speakers, maar waar dan? Dit om door te lussen. Dus speaker kabel kopen plus een 4-tal van deze per speaker: https://www.kabeldirect.n...-grommet-zwart-blauw.html
- De onderste speakers waarschijnlijk aansluiten op de versterker? Ik moet nog even kijken of we uberhaupt dit soort aansluiting hebben op de versterker, maar indien niet, kan ik daar dan bijvoorbeeld aan 1 kant ook een tulp stekker steken, en werkt dat dan?
- De versterker heeft 4 Ohm, de speakers 8 Ohm. Ik heb begrepen dat dit wel kan werken, maar het geluid gewoon minder hard zal zijn. Verder kan dit geen kwaad toch (zou het andersom geweest zijn, dan wel)?

Onderste speaker (2 stuks):


Bovenste speaker (2 stuks):

[ Voor 4% gewijzigd door LankHoar op 28-06-2022 11:53 ]

[DonJunior]

LankHoar schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 11:52:
Voor een clubgebouw hebben wij gedoneerde speakers gekregen. De aansluiting ken ik niet, maar heb al gevonden dat dit NL4 speaker connector heet waarschijnlijk. [..]

Staat op de eerste foto 'Speakon aansluiting'
https://www.google.com/search?q=speakon

[Invisible_man]

Hier heb je een PA versterker voor nodig, zoiets bijvoorbeeld: https://www.bax-shop.nl/v...-versterker-2x-600w-4-ohm

Zet daar een simpel mengpaneeltje bij (over gecombineerd in een powered mixer) en je bent klaar.

In principe kan je ook prima doorlussen van je baskist naar je top, maar dan kan je deze niet meer apart van elkaar regelen, op spelen met je EQ na. Maar als het vooral bedoeld is voor achtergrondmuziek enzo, zou je die baskist ook gewoon weg kunnen laten en alleen de top-speakers aansluiten.

[LankHoar]

Invisible_man schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 12:09:
Hier heb je een PA versterker voor nodig, zoiets bijvoorbeeld: https://www.bax-shop.nl/v...-versterker-2x-600w-4-ohm

Zet daar een simpel mengpaneeltje bij (over gecombineerd in een powered mixer) en je bent klaar.

In principe kan je ook prima doorlussen van je baskist naar je top, maar dan kan je deze niet meer apart van elkaar regelen, op spelen met je EQ na. Maar als het vooral bedoeld is voor achtergrondmuziek enzo, zou je die baskist ook gewoon weg kunnen laten en alleen de top-speakers aansluiten.

We hebben een 4 Ohm versterker staan, en een simpel mengpaneeltje. Dat werkt momenteel met 4 kleine speakers die hangen, maar die zijn aan het eind van hun leven, vandaar de (voor ons) nieuwe speakers

Hoe lus ik dit dan door? Wil dat toch wel proberen, we hoeven het niet deftig te kunnen reguleren, puur het volume eigenlijk. Ze staan bieden op elkaar met een stang ertussen, dus dat is wel makkelijk in gebruik zo.

Kan ik op dezelfde kabel aan de ene kant een Speakon aansluiting stoppen, en de andere kant een tulp/losse draad (afhankelijk van wat de versterker nodig heeft)?

[Dave1989]

LankHoar schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 12:14:
[...]


We hebben een 4 Ohm versterker staan, en een simpel mengpaneeltje. Dat werkt momenteel met 4 kleine speakers die hangen, maar die zijn aan het eind van hun leven, vandaar de (voor ons) nieuwe speakers

Hoe lus ik dit dan door? Wil dat toch wel proberen, we hoeven het niet deftig te kunnen reguleren, puur het volume eigenlijk. Ze staan bieden op elkaar met een stang ertussen, dus dat is wel makkelijk in gebruik zo.

Kan ik op dezelfde kabel aan de ene kant een Speakon aansluiting stoppen, en de andere kant een tulp/losse draad (afhankelijk van wat de versterker nodig heeft)?

De versterker aansluiten (L/R) met 2 kabels op beide SW's (dus: een kabel links en een kabel rechts), even proberen welke de input is de andere is dan output. Vanuit output van de SW naar de top speaker input gaan.

Betreft de kabels probeer te achterhalen wat je versterker als output heeft (XLR?) en koop direct een passende overgangskabel. Zijn vast te vinden, zelf solderen zou ik niet aanraden tenzij je hier ervaring mee hebt.

Edit: Typo

[Invisible_man]

LankHoar schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 12:14:
[...]


We hebben een 4 Ohm versterker staan, en een simpel mengpaneeltje. Dat werkt momenteel met 4 kleine speakers die hangen, maar die zijn aan het eind van hun leven, vandaar de (voor ons) nieuwe speakers

Welk vermogen hebben die oude speakers en wat voor versterker heb je voor die oude speakers? Of zijn het powered speakers met een versterker ingebouwd in de speaker (en moet je dus ook stroom op de speakers aansluiten)?

Hoe lus ik dit dan door? Wil dat toch wel proberen, we hoeven het niet deftig te kunnen reguleren, puur het volume eigenlijk. Ze staan bieden op elkaar met een stang ertussen, dus dat is wel makkelijk in gebruik zo.

Je gaat met een speakon kabel van je versterker naar de input van de bas-speaker en dan met een tweede speakon kabel van de output van de bas speaker naar de input van de full-range speaker.

Kan ik op dezelfde kabel aan de ene kant een Speakon aansluiting stoppen, en de andere kant een tulp/losse draad (afhankelijk van wat de versterker nodig heeft)?

Tulp is niet bedoeld voor het aansturen van speakers vanuit een versterker. Dat is met losse draad of z'n speakon stekker als het een proffesioneel apparaat is.

Dave1989 schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 12:42:
[...]
Betreft de kabels probeer te achterhalen wat je versterker als output heeft (XLR?) en koop direct een passende overgangskabel.

Net als tulp, is xlr niet bedoeld om een speaker aan te sturen, alleen als het een actieve speaker is, maar dan komt die xlr ook niet uit een versterker maar uit een mengpaneel ofzo.

[Dave1989]

Invisible_man schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 12:49:

[...]

Net als tulp, is xlr niet bedoeld om een speaker aan te sturen, alleen als het een actieve speaker is, maar dan komt die xlr ook niet uit een versterker maar uit een mengpaneel ofzo.

Thanks voor de aanvulling.

[LankHoar]

Ik vermoed inderdaad dat de versterker losse draad heeft. Het is al een paar jaar terug aangesloten dus weet het zo even niet uit mijn hoofd. Donderdag ben ik weer op locatie, maar dacht ik kan misschien al wat kabels bestellen en ter plekke proberen aan te sluiten.

@Invisible_man als ik het goed begrijp, mocht het inderdaad XLR/losse draad zijn, dan kan ik enerzijds zo'n Speakon aansluiting op het draad schroeven, en anderzijds het losse draad insteken? Ik zie bijvoorbeeld deze twee aansluitingen, dus zou er daar dan 6 stuks van kopen (1 SW in, andere 2 voor SW > bovenste speaker):
https://www.kabeldirect.n...-grommet-zwart-blauw.html
https://www.kabeldirect.n...roefbaar-zwart-blauw.html

[LankHoar]

@Dave1989 je hebt het over solderen. Als ik gelinkte aansluitingen bestel moet dat dan gesoldeerd worden? Ben ik geen ster in. Ik zie op die website geen kant en klare kabels, maar misschien moet ik dan even verder kijken?

Was mijn veronderstelling over 8 Ohm speakers op een 4 Ohm versterker juist?

Ik weet zo niet welk vermogen de oude speakers hebben. Redelijk klein in ieder geval ivm de nieuwe (de oude hangen aan het plafond, om een beeld te geven, en zijn passief want enkel draad aangesloten en geen stroom).

[Invisible_man]

LankHoar schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 12:59:
Ik vermoed inderdaad dat de versterker losse draad heeft. Het is al een paar jaar terug aangesloten dus weet het zo even niet uit mijn hoofd. Donderdag ben ik weer op locatie, maar dacht ik kan misschien al wat kabels bestellen en ter plekke proberen aan te sluiten.

Ik zou eerst even kijken wat de aansluitingen zijn en wat voor vermogen die versterker is. Je gaat nu hele zware speakers aansluiten op wellicht een lichte versterker.

@Invisible_man als ik het goed begrijp, mocht het inderdaad XLR/losse draad zijn, dan kan ik enerzijds zo'n Speakon aansluiting op het draad schroeven, en anderzijds het losse draad insteken? Ik zie bijvoorbeeld deze twee aansluitingen, dus zou er daar dan 6 stuks van kopen (1 SW in, andere 2 voor SW > bovenste speaker):
https://www.kabeldirect.n...-grommet-zwart-blauw.html
https://www.kabeldirect.n...roefbaar-zwart-blauw.html

Niet helemaal. XLR wordt niet gebruikt om passieve speakers aan te sturen, dat moet je zien als de professionelere aansluiting voor waar je anders tulpstekkers voor gebruikt en voert geen vermogen. Je hoort dus niet te verlopen van XLR naar speakon.

Als je losse aansluitingen hebt zou je wel naar speakon kunnen verlopen, maar dan blijft de vraag of die versterker wel sterk genoeg is daarvoor.

Lang verhaal kort, maak eens een foto van je versteker

[LankHoar]

Invisible_man schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 13:07:
[...]

Ik zou eerst even kijken wat de aansluitingen zijn en wat voor vermogen die versterker is. Je gaat nu hele zware speakers aansluiten op wellicht een lichte versterker.

[...]

Niet helemaal. XLR wordt niet gebruikt om passieve speakers aan te sturen, dat moet je zien als de professionelere aansluiting voor waar je anders tulpstekkers voor gebruikt en voert geen vermogen. Je hoort dus niet te verlopen van XLR naar speakon.

Als je losse aansluitingen hebt zou je wel naar speakon kunnen verlopen, maar dan blijft de vraag of die versterker wel sterk genoeg is daarvoor.

Lang verhaal kort, maak eens een foto van je versteker

Oké duidelijk, ik ga donderdag de versterker eens naar voren trekken en duidelijke foto's maken, idem dito voor de speakers

[Anoniem: 159816]

Invisible_man schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 12:49:
[...]

Welk vermogen hebben die oude speakers en wat voor versterker heb je voor die oude speakers? Of zijn het powered speakers met een versterker ingebouwd in de speaker (en moet je dus ook stroom op de speakers aansluiten)?

Kleine nuance, luidsprekers hebben geen vermogen.

Voor de rest zijn dit inderdaad speakon aansluitingen. Even fotootje van je versterker schieten en dan kunnen we zien hoe en wat.

[AtomicShockwave]

Ik vraag me af of die sub een intern passief filter heeft. Dat is niet gebruikelijk in professionele audio omdat dat vermogen verspild.

Het kan dus wel eens zijn dat fullrange in ook fullrange uit betekent. De bedoeling bij dit soort setups is toch vaak: mengpaneel -> actief crossover -> verschillende versterkers -> verschillende speaker soorten

[timovd]

Heb je er ook een cross-over bij? Je hebt het over een versterker. Hoeveel kanalen heeft die? Ik zou de subwoofers een aparte versterker geven achter je cross-over.

De twee subwoofers kun je ook doorlussen (en mono aansluiten) en heb je een weerstand van slechts 4 ohm. Soms kun je twee kanalen op een versterker ook in bridge zetten, maar dan moet je oppassen dat wat dan de minimale weerstand (impedance) is.

Edit: de pro-optie is om een 4-pins speakon in te bouwen in één van de subwoofers. 2+ en 2- lus je dan door naar de output van die subwoofer, zodat je maar één 4-pins kabel van de versterker naar de eerste subwoofer hebt. Hier loopt dan het geluid van (mono) subwoofer en links óf rechts doorheen. Achter je versterkers moet je dan de twee uitgangen patchen naar een 4-pins speakon uitgang.

[ Voor 32% gewijzigd door timovd op 29-06-2022 10:00 ]

[ramonlambal]

Voor de sub is er iig een handleiding beschikbaar: https://www.manualslib.co...-El-10.html?page=6#manual

Hierin beweren ze, als ik het goed begrijp, dat als je de EL18SW passief kunt laten samenwerken met de rest van de EL series(EL10, EL12, EL15). Echter heb jij andere toppen, van een ander merk. Dus ben ik bang dat dit nergens naar gaat klinken.

Ik zou eerst eens alleen de SM15MKII's aansluiten, en heel zachtjes met het volume beginnen, waarschijnlijk hebben deze al meer dan genoeg bas voor je.
Voor de rest van de vragen is het afwachten op de gegevens van je versterker. Afhankelijk van het vermogen daarvan zou je bijv. de 2 SM15MKII op kanaal A kunnen aansluiten (dan heb je dus mono), en de de 2 subs op kanaal B, bij een 2 kanaals versterker.
Mocht je een 4 kanaals versterker hebben, dan kun je mogelijk of alles los aansluiten, of mogelijk het sub-kanaal bridgen, zodat je de 2 subs bridged om meer verhogen te krijgen.

[Invisible_man]

Daarom had ik ook al aangeraden om die sub gewoon achter wege te laten en alleen die full range aan te sluiten want volgens mij hoeft het voor de TS allemaal niet zo hard gezien ze nu ook veel kleinere speakers hebben en om die subs een beetje fatsoenlijk aan te kunnen sturen heb je ook veel meer vermogen uit je versterker nodig, of nog beter een aparte versterker daarvoor.

Met mijn eigen PA set met actieve full range speakers heb ik ook niet snel sub kasten nodig, pas bij grotere zaaltjes met meer dan 100 man bijvoorbeeld of als ik ze buiten nodig heb.

[LankHoar]

Als ik het zo lees is het nog maar de vraag of we de SW 1. kunnen gebruiken met huidige versterke, en 2. uberhaupt wel nodig hebben. Donderdag zal ik concrete foto's maken, en heb ook even aan degene die ze gegeven heeft gevraagd hoe ze gebruikt zijn, gezien het twee losse apparaten zijn die niet bij elkaar horen. En anders kan ik nog speakerkabel halen, en het zootje aansluiten, en zien of het geluid goed klinkt. Zo niet, dan toch op zoek naar wat anders lijkt me..

[ramonlambal]

Op zich maakt DAP over het algemeen hele fijne PA speakers, dus mochten ze het nog gewoon goed doen (dus niet opgeblazen ofzo), denk ik dat je hier veel mee kunt.

[LankHoar]

Ik was even ziek tussendoor, maar dan hierbij de beloofde foto's (sorry voor de kwaliteit van sommige, het is wat lastig fotograferen soms en zie nu net dat ze niet allemaal even duidelijk zijn).

Versterker:






Mixer:








Een nieuw apparaat dat ik ineens zag staan, kan bij de nieuwe set speakers horen, maar ik heb hier weinig verstand van. Doet mij denken aan een gitaarversterker oid?

[LankHoar]

Is er iemand die mij kan helpen op basis van deze informatie?

[Galaxis]

2 pin speakon connector kopen, daar 2 aderige draad aan frotten en die in je speakers steken. Dan andere kant de losse aders in de speaker outputs vast zetten van je versterker.

Dus 2 van deze kopen : https://www.bax-shop.nl/l...3XZwGVEAQYBSABEgL51PD_BwE

En de benodigde lengte draad van je speakers naar je versterker.

Edit.

Ik was te snel.

Je hebt een sub/ top combinatie. Dat is iets anders. Als ik de specs van de sub bekijk heeft deze al intern een crossover. Dus als je het quick and dirty wilt doen ; Versterker --> subwoofer in --> subwoofer out --> top kast.

Topkast dus doorlussen vanaf je subwoofer.

Als je het goed wil doen heb je een 2e versterker nodig en een crossover.

[ Voor 29% gewijzigd door Galaxis op 13-07-2022 15:05 ]

[Vegazz]

Je moet een versterker hebben die het signaal wat uit je mixer komt versterkt richting je speakers. Speakon is namelijk zowel de stroomtoevoer alsmede de aanvoer van het audio.

De foto van de mixer heeft zo te zien enkel XLR en Jack aansluting, dat gaat niet passen op de JB Systems mixer.

[LoeWn]

De simpelste methode is om alleen de toppen te gebruiken en subwoofers achterwege te laten. De versterker (SPL500) heeft hier al moeite genoeg mee, dus dat lijkt me het verstandigste. De andere versterker is nog zwakker en laat ik daarom in dit verhaal ook even achterwege.

Dat de versterker losse draadjes als uitgang heeft en de speakers speakon als ingang, is geen probleem.
Je kunt gewoon simpele speakerkabel pakken met rood/zwart, ik zou wel minimaal 1,25mm2 pakken.
Vervolgens sluit je zwart op zwart aan en rood op rood aan de versteker kant. Dan koop je een 2 polige speakonconnector (4 polig kan ook, maar dan gebruik je 2- en 2+ gewoon niet). 1+ komt overeen met rood en 1- komt overeen met zwart. Naar beide speakers toe één kabel en je bent klaar.

Je geluidsbron kun je vervolgens gewoon direct op de versterker aansluiten of via de mixer. Uiteraard is de mixer wat veiliger en gebruiksvriendelijker.

[ Voor 5% gewijzigd door LoeWn op 13-07-2022 15:08 ]

[LankHoar]

Top, speaker kabel kopen en speakon-aansluiting erop zetten, dat moet me wel lukken! Ik ga dit even voorleggen, bedankt allen!

[LankHoar]

LoeWn schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 15:06:
De andere versterker is nog zwakker en laat ik daarom in dit verhaal ook even achterwege.

Daarmee bedoel je die in mijn laatste foto's, dat is dus geen al te beste versterker en voor ons gebruik eigenlijk nutteloos?

[LoeWn]

LankHoar schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 16:07:
[...]


Daarmee bedoel je die in mijn laatste foto's, dat is dus geen al te beste versterker en voor ons gebruik eigenlijk nutteloos?

Ja correct. Deze versterker heeft minder vermogen dan de SPL500.
Daarnaast maakt het het verhaal vooral veel moeilijker als je deze versterker en de subwoofers wilt gebruiken .
Ik zal hier onder een alternatief schetsen, maar deze zou ik absoluut niet doen. Althans, nog niet. Misschien in een later stadium als je echt denkt dat je te weinig vermogen hebt.. maar dat lijkt me niet.

Een alternatief zou namelijk zijn om de toppen op deze versterker te zetten en de subs op de SPL500. Dan heb je voor deze versterker naar de toppen toe andere kabels nodig (jack naar speakon). Maar ook zul je de versterkers moeten lussen, of vanuit de mixer naar beide versterkers moeten gaan. Daar zijn meerdere mogelijkheden voor. Een nog betere methode zou zijn om er een crossover tussente zetten om het niet alleen beter te laten klinken, maar ook om efficienter met het vermogen om te kunnen gaan. Het werkt namelijk zo als volgt voor de subwoofers: Je gaat het volledige geluid naar de versterker sturen welke het geluid natuurlijk versterkt en doorstuurt naar de subwoofer. Vervolgens filtert de subwoofer er alle frequenties uit zodat het alleen deze gebruikt welke geschikt zijn voor de subwoofer (lage frequenties). De hoge frequenties worden dus onnodig versterkt, want ze worden daarna niet uitgezonden. Je bent dus je versterker aan het belasten met geluid waar het vervolgens niets mee doet. De topkasten hebben naar alle waarschijnlijkheid geen filter (kan het zo niet vinden) en zullen dus wél het volledige bereik uitzenden.. máár dat wil je in dit geval niet, want de lage tonen kun je beter aan je subwoofer overlaten, aangezien deze daar meer geschikt voor zijn. Terug naar de crossover.. De crossover zet je tussen je mixer en de versterker. Deze split het signaal op in gewenste frequenties. Dus dan kun je zelf zeggen wat voor geluid er naar welke versterker (en dus speakers) moet. Dat zorgt dus voor meer efficientie en mooier geluid.

Nogmaals, deze mogelijkheid is een stuk moeilijker en zou ik echt alleen gebruiken als mijn vorige plan niet toereikend is.

[ Voor 3% gewijzigd door LoeWn op 13-07-2022 16:31 ]