Offertes voor zonnepanelen (Oost-West)

[uNoTopia]

Dag allemaal.

Ook wij onderzoeken de mogelijkheden op het gebied van zonnepanelen bij ons thuis. Dit is zeker niet iets waar wij verstand van hebben dus we hopen op wat inbreng/hulp

Hieronder wat informatie.

Foto's

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Beschikbare (dak)ruimte

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Schaduw

Aan de achterzijde geen last van schaduw.
Aan de voorkant staan wat bomen, zie ook foto.

Jaarverbruik

~4000 kwh/jaar (we zijn niet bepaald zuinig)

Huidige elektriciteitsaansluiting

Mij onbekend, ik neem aan standaard aansluiting 1 fase.

Budget en doel

6-8k hopelijk.
Doel is niet om de allerkortste terugverdientijd te hebben, maar we willen graag zoveel mogelijk eigen kWh opwekken gedurende de hele dag (dus vandaar ook panelen aan beide kanten).
Verder willen we het graag in 1x laten doen en er daarna niet meer over hoeven nadenken.

Wie gaat het project uitvoeren

Uitbesteden.

Bijhouden van data

Fijn om onafhankelijk van m'n energieleverancier te kunnen monitoren wat er opgewekt wordt, en eventueel te kunnen zien wanneer er storing is.

Reeds verkregen offertes

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Regio

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Overige informatie:
Geen plannen voor elektrisch rijden, kan de auto niet voor de deur kwijt.
Elektrisch koken: wellicht ooit, nu geen plannen.
Elektrisch verwarmen: Ook niet, op termijn misschien hybride warmtepomp? Vandaar dat we nu geen zonnepanelen op de dakkapel hebben gepland, daar zou evt ooit een buitenunit kunnen komen. Ook weet ik niet of zonnepanelen op dakkapel kan en mag i.v.m. gewicht. Dakkapel is van omstreeks 2017.


Ik vind die tweede aanbieding nog best aantrekkelijk, maar ik heb zo geen idee of dit technisch in orde is, en of er grote verschillen zijn t.o.v. enphase. En of het hier om 1 of 2 strings (?) gaat.

Hulp, mening en inzichten worden allen zeer gewaardeerd.

[ Voor 22% gewijzigd door uNoTopia op 06-07-2022 20:49 ]

[Griffin2k]

Offerte twee zou ik al niet direct vertrouwen. Grote stappen snel thuis.

Met twee legrichtingen werkt je met een stringomvormer met twee strings.
Ieder een eigen MPPT.

Drie panelen op 1 string mehhh. Niet doen. Toch de dakkapel overwegen om er dan 4 extra te plaatsen?

Die andere offertes... Waarom microomvormers? Op het oog lijkt je nooit schaduw te hebben? Dus microimvormers of optimizers verdien je niet terug op korte termijn

[Ronald]

Als je dakkapel geen zonnepanelen kan dragen, kan hij zeker geen buitenunit van nog meer kilo dragen.

Micro's lijken me onzin op dit dak. dus Offerte 2. Prijs is prima.

Maar de dakkapel zou een 3e richting zijn, wat een string omvormer niet kan. Wel te doen met een extra GoodWe 1500-XS. Vragen bij leverancier dakkapel wat kan ;-)

Er kunnen nog 2 panelen onder het dakraam. Dan wordt dat mooi een string van 7. Beter.
De 5kW omvormer is toch erg zwaar voor 5,2kWp in Oost-West (@migjes, je 2e naam wordt weer genoemd)

Zorg dat de AC kabel minimaal 4mm² wordt. dat is sowieso eis bij 23A/5kW. Liever 6mm²... 5kW op 1 fase is veel en ik ben er geen fan van met de netspanningsproblematiek.... maar over naar 3 fase is op korte termijn ook lastig met de wachttijden bij netbeheerders.

[timovd]

Is het een optie om voor west-noordwest een eenvoudige stringomvormer te nemen en voor de voorkant van het huis micro-omvormers? Dan heb je wel twee omvormers. Zelf heb ik dit ook met een SolarEdge en APS. In Home-Assistant heb ik beide systemen zitten en kan ik goed de grafieken inclusief voorspellingen bekijken.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[RobertV70]

Griffin2k schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 14:31:
Offerte twee zou ik al niet direct vertrouwen. Grote stappen snel thuis.

Met twee legrichtingen werkt je met een stringomvormer met twee strings.
Ieder een eigen MPPT.

Drie panelen op 1 string mehhh. Niet doen. Toch de dakkapel overwegen om er dan 4 extra te plaatsen?

Die andere offertes... Waarom microomvormers? Op het oog lijkt je nooit schaduw te hebben? Dus microimvormers of optimizers verdien je niet terug op korte termijn

Offerte 2 is juist de offerte die ik zou nemen, waarom grote stappen snel thuis, dat is toch prima.

Ik zie achter 5 panelen, 3 boven en 2 onder de dakkapel. Jij hebt het over drie totaal dus dat snap ik niet.

Dat laatste punt klopt, die micro's of optimizers verdien je niet terug.

[RobertV70]

Offerte 2 is technisch gezien prima, niks meer aan doen. Ik vraag me alleen af of die 2 panelen onder de dakkapel niet iets te dicht op de dakgoot zitten.

[uNoTopia]

Bedankt voor jullie reacties!

Griffin2k schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 14:31:
Drie panelen op 1 string mehhh. Niet doen. Toch de dakkapel overwegen om er dan 4 extra te plaatsen?

Die andere offertes... Waarom microomvormers? Op het oog lijkt je nooit schaduw te hebben? Dus microimvormers of optimizers verdien je niet terug op korte termijn

Als ik het goed begrijp van Ronald, zal een buitenunit qua gewicht lastigert zijn dan zonnepanelen. Dus ik zal e.e.a. uitzoeken bij de leverancier van dakkapel. Dan misschien toch ook panelen erop.

Micro omvormers worden denk ik gemakshalve geoffreerd vanwege een snelle blik op de bomenrij. Misschien moet ik ze om een berekening vragen waarbij de bomen meegenomen worden?

Ronald schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 16:37:
Als je dakkapel geen zonnepanelen kan dragen, kan hij zeker geen buitenunit van nog meer kilo dragen.

Micro's lijken me onzin op dit dak. dus Offerte 2. Prijs is prima.

Maar de dakkapel zou een 3e richting zijn, wat een string omvormer niet kan. Wel te doen met een extra GoodWe 1500-XS. Vragen bij leverancier dakkapel wat kan ;-)

Er kunnen nog 2 panelen onder het dakraam. Dan wordt dat mooi een string van 7. Beter.
De 5kW omvormer is toch erg zwaar voor 5,2kWp in Oost-West (@migjes, je 2e naam wordt weer genoemd)

Zorg dat de AC kabel minimaal 4mm² wordt. dat is sowieso eis bij 23A/5kW. Liever 6mm²... 5kW op 1 fase is veel en ik ben er geen fan van met de netspanningsproblematiek.... maar over naar 3 fase is op korte termijn ook lastig met de wachttijden bij netbeheerders.

Ik zal inderdaad navraag doen bij de leverancier van de dakkapel. Benieuwd of ze me de informatie willen geven, want de vorige bewoners hebben deze dakkapel laten plaatsen en wij niet.

Dus zou op het eerste oog zou je panelen op dakkapel leggen + 3 erboven + 2 eronder + 2 onder dakraam?
Nog steeds 8 aan achterzijde. En dan weer opnieuw dimensioneren qua omvormer/strings/en euh kabels?

Alternatief is niks op dakkapel, wel 2 onder dakraam en dan kom ik op 7 voorkant en 8 achterkant. Wellicht het makkelijkste, zonder gedoe zoals 3-fase en extra GoodWe 1500-xs. Hmm.

timovd schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 13:29:
Is het een optie om voor west-noordwest een eenvoudige stringomvormer te nemen en voor de voorkant van het huis micro-omvormers? Dan heb je wel twee omvormers. Zelf heb ik dit ook met een SolarEdge en APS. In Home-Assistant heb ik beide systemen zitten en kan ik goed de grafieken inclusief voorspellingen bekijken.

Ik heb geen flauw idee, maar dit klinkt wel interessant. Zou het zinvol zijn?

RobertV70 schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 21:36:
Offerte 2 is technisch gezien prima, niks meer aan doen. Ik vraag me alleen af of die 2 panelen onder de dakkapel niet iets te dicht op de dakgoot zitten.

Ja die twijfel heb ik ook, zouden ze even goed moeten opmeten bij de schouw.

[ Voor 5% gewijzigd door uNoTopia op 29-06-2022 22:35 ]

[timovd]

Als er drie panelen in landscape naast elkaar kunnen liggen boven de dakkapel, moet dat aan de achterkant toch ook kunnen? In dat geval kun je drie rijen van 3 panelen maken en ik denk zelfs een vierde rij. Er passen sowieso meer dan 8 panelen aan de achterkant.
5kW terugleveren over één fase is overigens ook niet fijn voor het net. Wat voor hoofdaansluiting heb je?

[uNoTopia]

timovd schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 22:44:
Als er drie panelen in landscape naast elkaar kunnen liggen boven de dakkapel, moet dat aan de achterkant toch ook kunnen? In dat geval kun je drie rijen van 3 panelen maken en ik denk zelfs een vierde rij. Er passen sowieso meer dan 8 panelen aan de achterkant.
5kW terugleveren over één fase is overigens ook niet fijn voor het net. Wat voor hoofdaansluiting heb je?

Dat wordt denk ik wat krap. De huizen hier hebben aan de andere kant een ander dakpatroon.

Aan de achterkant doet iedereen 2x4 of een enkeling 3x3, zoiets dus: edited

Bovenaan past net niks.


Hoofdaansluiting, ik neem aan standaard 1-fase 25A. Kan dat nergens terugvinden. Over een paar dagen krijg ik een brief van Liander zodat ik kan inloggen op Mijn Liander om dat te checken.


Edit:
Ik bedenk me net dat ik ook een rondje door de wijk kan lopen voor verschillende legopties. Dat ga ik binnenkort zeker even doen.

[ Voor 20% gewijzigd door uNoTopia op 06-07-2022 20:48 ]

[Ronald]

De suggestie string omvormer + micro's zou ik niet doen. Dan zit je op kostenniveau SolarEdge en dat is dan de superieure oplossing. SolarEdge is een goede optie als je dakkapel panelen kan dragen, dan blijf je bij 1 omvormer. Wel altijd zaak SolarEdge systemen goed te simuleren.

Voor de dakkapel is de belasting / m² het belangrijke - een paneel met ballast (standaard methode) gaat er vaak over heen, een paneel vastgeschroefd in het dak kan vaak wel - maar dit is specialistischer werk wat de gemiddelde panelen installateur niet kan uitvoeren. Dak bedrijven die PV doen vast wel.
Een split buitenunit weegt rustig 60 kilo, een monoblock buitenunit nog meer. Dat gaat min of meer zeker over het draagvermogen van een dakkapel heen (Panelen met ballast is 25-30kg/m²)


Ik denk altijd als volgt:
Eerst zoveel mogelijk panelen, voor zover budget het toe laat.
Dan de geschikte omvormer-oplossing erbij zoeken. String omvormer voordeligste, dan SolarEdge, dan micro-omvormers.

Een string omvormer en een paneel of 2 meer levert vrijwel altijd meer op dan een slimmer systeem met minder panelen.

[ Voor 9% gewijzigd door Ronald op 29-06-2022 23:42 ]

[timovd]

Ronald schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 23:39:
De suggestie string omvormer + micro's zou ik niet doen. Dan zit je op kostenniveau SolarEdge en dat is dan de superieure oplossing. SolarEdge is een goede optie als je dakkapel panelen kan dragen, dan blijf je bij 1 omvormer. Wel altijd zaak SolarEdge systemen goed te simuleren.

Dat idee is vooral gebasserd op een eenvoudige string aan één windrichting en 5 panelen met schaduw in de andere windrichting. Dat gaat met SolarEdge waarschijnlijk ook niet goed werken, vandaar de suggestie voor micro's.

...
Een string omvormer en een paneel of 2 meer levert vrijwel altijd meer op dan een slimmer systeem met minder panelen.

Dit dus.

de twee setjes die ik heb liggen zijn ook twee verschillende panelen toegepast; 60 cells op de solar edge en 72 cells op de micro's


@uNoTopia welke netbeheerder heb je? Zijn er nog 3-fasemeters leverbaar?

[ Voor 13% gewijzigd door timovd op 30-06-2022 09:39 ]

[uNoTopia]

https://www.liander.nl/metertekort

Denk het niet

[Ronald]

timovd schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 09:35:
[...]

Dat idee is vooral gebasserd op een eenvoudige string aan één windrichting en 5 panelen met schaduw in de andere windrichting. Dat gaat met SolarEdge waarschijnlijk ook niet goed werken, vandaar de suggestie voor micro's.

Er was een reden dat ik suggereerde 2-3 panelen extra zou plaatsen tussen dakraam en Catalpa ;-)
Dan komt het met s500b wel goed.

[uNoTopia]

Ik heb een kleine wijziging op offerte 2 ontvangen van partij 2. Laten we dit offerte 4 noemen:


15x QCELLS Q.Peak DUO ML-G10 405Wp (6075 wp totaal)

1x GoodWe GW5000D-NS
1x Goodwe LAN adapter D-NS serie

Clickfit Evo montagesysteem

Installatie etc:
DC kabel 4mm
3 x 4 YMKV
werkschakelaar 4p 25A
utp kabel
aardlekautomaat 1P+N 25a
BTW teruggave service
Montage
___________
Totaal excl. BTW: €6.584 (€1,08/wp)
Totaal incl. BTW: €7.967 (€1,31/wp)

Plaatje: edited

Zien jullie nog gekke dingen hier?
Ik zal nog aangeven dat ik graag 6 mm2 toegepast zie worden.

Edit: huisaansluiting is 1x 35A

[ Voor 17% gewijzigd door uNoTopia op 06-07-2022 20:48 ]

[schumacher]

Volgens Sunny design leidt een 3,6 kW omvormer tot slechts 0,2% verlies door aftoppen. Opbrengst op jaarbasis 4673 kWh.
Met een 4 kW omvormer 4682 kWh opbrengst.

Dus de GW5000 mag wel iets kleiner, dat scheelt waarschijnlijk nog wat in prijs. En kan met 16 of 20 A afgezekerd worden ipv 25A.

De GW3600 mag 4800 watt input power hebben. Volgens PVcalc haal je maximaal 4300-4400 watt vermogen op goede dagen begin juni. Dus dat past volgens mij prima.

[migjes]

@uNoTopia
oke dit kun je wel zien als oost-west, zie ook mijn dak.

dus ja de beide dak helften leveren op een ander moment hun top, hier door kun je een flink kleinere omvormer het nog steeds af.

dan denk ik +/-6000Wp dat is nog minder als mijn 6430Wp en ik kan het al met vrij gemak het af met een 4kW omvormer.
dus een 16A of 3,6kW omvormer en jij red het ook wel.

[timovd]

uNoTopia schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 23:16:
[...]
...
Aan de achterkant doet iedereen 2x4 of een enkeling 3x3, zoiets dus:
...

Ah, nu zie ik goed hoe het dak loopt. 3x3 is toch meer dan 2x4? Dat is toch weer een paneel extra.

Op het bovenste deel kun je misschien nog wel twee panelen kwijt, maar dan loopt wellicht het water óver de dakgoot als het hard regent. Omdat je daar onder nog een dak hebt, is het denk ik niet zo'n groot probleem.

[schumacher]

timovd schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 15:36:
[...]

Ah, nu zie ik goed hoe het dak loopt. 3x3 is toch meer dan 2x4? Dat is toch weer een paneel extra.

Op het bovenste deel kun je misschien nog wel twee panelen kwijt, maar dan loopt wellicht het water óver de dakgoot als het hard regent. Omdat je daar onder nog een dak hebt, is het denk ik niet zo'n groot probleem.

Misschien lukt 2 op het bovenste deel in combinatie met 3x3 op het onderste deel als het kleinere 365 of 375 wp panelen zijn?

[uNoTopia]

Ik heb akkoord gegeven op de indicatieve offerte voor 15 panelen. Dat houdt in dat ze een afspraak inplannen voor wensen + schouwen. Ben benieuwd.

schumacher schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 15:19:
Volgens Sunny design leidt een 3,6 kW omvormer tot slechts 0,2% verlies door aftoppen. Opbrengst op jaarbasis 4673 kWh.
Met een 4 kW omvormer 4682 kWh opbrengst.

Dus de GW5000 mag wel iets kleiner, dat scheelt waarschijnlijk nog wat in prijs. En kan met 16 of 20 A afgezekerd worden ipv 25A.

De GW3600 mag 4800 watt input power hebben. Volgens PVcalc haal je maximaal 4300-4400 watt vermogen op goede dagen begin juni. Dus dat past volgens mij prima.

Dank je wel, ik neem dit mee in de lijst met punten als ze langskomen voor schouwen.

Punten tot dusver:

• 6 mm2 ipv 4 mm2.
• Kleinere omvormer indien mogelijk
• Opmeten achterzijde 8 of 9 panelen
• Kan dit op 1x 35A?
• Monitoring: wat zijn de mogelijkheden?

timovd schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 15:36:
[...]

Ah, nu zie ik goed hoe het dak loopt. 3x3 is toch meer dan 2x4? Dat is toch weer een paneel extra.

Op het bovenste deel kun je misschien nog wel twee panelen kwijt, maar dan loopt wellicht het water óver de dakgoot als het hard regent. Omdat je daar onder nog een dak hebt, is het denk ik niet zo'n groot probleem.

schumacher schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:07:
[...]

Misschien lukt 2 op het bovenste deel in combinatie met 3x3 op het onderste deel als het kleinere 365 of 375 wp panelen zijn?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Het meest linkse huis is breder, daar passen schijnbaar net 4x2 panelen. Dat kan hier zeker niet.
Ik heb het idee dat je met 3x3 panelen met dit formaat niet genoeg ruimte aan weerszijden van de grens overhoudt (moet dat niet 50 cm zijn?). Geen zin in gedoe.

[timovd]

De panelen kun je tot de erfgrens neerleggen. Alleen als je naar de rand van een dak gaat (bijvoorbeeld met een hoekhuis), moet je er rekening mee houden.

6 mm2 ipv 4 mm2.

Gaat dit om de DC-bekabeling of van de omvormer naar de groepenkast?
4mm2 is in beide gevallen prima voor een afstand van - wat zal het zijn - 10 meter.

[uNoTopia]

timovd schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 17:49:
De panelen kun je tot de erfgrens neerleggen. Alleen als je naar de rand van een dak gaat (bijvoorbeeld met een hoekhuis), moet je er rekening mee houden.

[...]

Gaat dit om de DC-bekabeling of van de omvormer naar de groepenkast?
4mm2 is in beide gevallen prima voor een afstand van - wat zal het zijn - 10 meter.

AC kabel:
https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/71975602