Diverse problemen met het bedrijf NordVPN

[Knamix]

Goedemorgen allen,

Sinds de afgelopen 2 maanden heb ik veel gezeur/gedoe/gezeik gehad met het welbekende bedrijf NordVPN.

Destijds heb ik een abonnement van NordVPN aangekocht voor een spel (niet in Nederland te spelen want gok elementen). Dit was in februari en ook aangekocht met een creditcard.

De 4 maanden daarna heb ik het nog een paar keer gebruikt en dat is goed bevallen.... Tot het moment dat ik mijn abonnement wil stop zetten.

Ik kreeg vanaf mei soms tot wel 3x per dag een mail van "change/reset your password". Heel vreemd want ik ben helemaal niet meer bezig geweest met NordVPN. Er was dus maar één conclusie en dat is dat iemand mijn account probeerde te "hacken".

Ik heb hier een medewerker over gesproken via de chat en die gaf aan om mijn mailadres te controleren (of het is gelekt). Dit is het geval en sindsdien heb ik direct mijn wachtwoord gewijzigd naar iets willekeurigs.

Helaas bleef ik de mails maar binnen krijgen en die heb ik toen doorgestuurd naar spam (want degene heeft geen toegang tot mijn mail en mijn wachtwoord is gewijzigd).

Wel heb ik mijn abonnement per direct en deze zou dan ook direct stopgezet worden. Hier heb ik volgens mij ook een screenshot van gemaakt voor bewijs. Echter kreeg ik op 21 juni een mail dat mijn licentie weer verlengd is. Dit is heel vreemd want het is ook via de App Store (Apple) aangekocht. Dit klopt dus niet.

Ingelogd, abonnement stopgezet en de afschrijvingen van mijn Apple account gecontroleerd. Tot op heden nog niks afgeschreven. Ook direct het wachtwoord van mijn Apple account gewijzigd naar iets unieks.

Afijn, opgelost zou je denken....

Gisteren kreeg ik een mail met de melding dat mijn abonnement weer verlengd is tot en met juli. Heel vreemd weer want ik heb niks gedaan in de tussentijd.

Ik heb de chat gesproken en die gaf aan dat het via de App store van Apple is gekocht. Dit werd een heel raar verhaal

Nogmaals alles gecontroleerd en zelfs Apple gebeld of zij iets kunnen zien, maar er is niks afgeschreven. Zowel via mijn creditcard, bankrekening en Apple account niet. Dit terwijl wel mijn abonnement op mijn NordVPN account weer actief is gezet.

In de tussentijd een paar keer de chat gesproken met de vraag of zij mijn account kunnen locken en mijn gegevens willen verwijderen op basis van Artikel 8. Dit stelde de medewerker van Apple mij ook voor omdat ze veel telefoontjes krijgen over NordVPN.

Dit dus gedaan en er werd een ticket aangemaakt. Ik heb screenshots gestuurd van de mails die ik krijg + wat mijn recente aankopen waren op de App Store.

Na veel heen en weer mailen kan mijn account niet verwijderd worden omdat er te weinig bewijsmateriaal is. Aan de ene kant snap ik dit want ze verwijderen niet zomaar een account, maar ik heb tot op heden geen facturen gekregen van NordVPN. Ik heb dus ook geen bewijs dat ik een aankoop heb gedaan waar mijn ID op staat.

Na wat frustratie ook nogmaals gedreigd met artikel 8 (wet persoonsgegevens), maar daar gaven ze een simpel antwoord op:

"Hello,

As we are a security-oriented company we do not take account change or deletion requests lightly, hence we request payment information to confirm ownership of the account, as we would not want anyone but the rightful owner making such changes.

Without the requested information we are unable to proceed with the changes.

Let us know if you wish to proceed or if you have any further questions.

Best regards"

Wat kan ik nu nog doen? Mijn gegevens worden niet verwijderd want te weinig informatie (ik heb ook geen facturen waar een combi van de afschrijving + ID nummer staat).

Ook heb ik tot op heden niet hoeven te betalen, maar het is erg vervelend om minimaal 3x per dag een melding te krijgen van NordVPN dat er allerlei abonnementen zijn gestart.

Ook al weet ik dat er niks wordt afgeschreven, maar het is en blijft vervelend (je gaat het toch dubbel controleren).

[F_J_K]

Ik begrijp ‘em niet helemaal, je hebt toch een initiële betaling gedaan? Die geldt niet als “bewijs”?

Is in de nordvpn account te zien van welk rekeningnummer of account is betaald?

(Welke artikel 8 bedoel je? AV art 8 is Disclaimer of warranties, AVG/GDPR art 8 betreft toestemming van kinderen? Sowieso heb je onder de AVG niet het recht op volledig verwijderen. Wel moeten ze idd de account verwijderen).

[DukeBox]

F_J_K schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:39:
Sowieso heb je onder de AVG niet het recht op volledig verwijderen.

Dat gaat niet op voor Panama

[Knamix]

F_J_K schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:39:
Ik begrijp ‘em niet helemaal, je hebt toch een initiële betaling gedaan? Die geldt niet als “bewijs”?

Is in de nordvpn account te zien van welk rekeningnummer of account is betaald?

(Welke artikel 8 bedoel je? AV art 8 is Disclaimer of warranties, AVG/GDPR art 8 betreft toestemming van kinderen? Sowieso heb je onder de AVG niet het recht op volledig verwijderen. Wel moeten ze idd de account verwijderen).

Gaat om wet persoonsgegevens (dit staat volgens mij bij artikel 8 ). Dit is ook wat de medewerker bij Apple suggereerde.

Ze willen dus een factuur met betaling + ID gegevens.

Ik heb alleen onderstaand van hun gekregen per mail:

Deze is van juni (Apple store):



Deze is via creditcard in februari:



Bij beide geen order nummer of voor welk account het is. En dat hebben ze nodig.

[F_J_K]

DukeBox schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:44:
[...]

Dat gaat niet op voor Panama

Wel voor Europeanen. Maar er is een verschil tussen recht hebben en recht krijgen. Al gaat dat een stukje makkelijker via het NL kantoor van ze.

[Silent7]

Waar @F_J_K op doelt is volgens mij, antwoord de nordvpn mail met de gegevens van je eerste legit door jou afgesloten abbo betaalbewijs

[F_J_K]

Knamix schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:58:
[...]
Gaat om wet persoonsgegevens (dit staat volgens mij bij artikel 8 ). Dit is ook wat de medewerker bij Apple suggereerde.

Punt is dat ik geen wet ken die zo heet, laat staan een waar artikel 8 hierover gaat. Althans niet in Nederland en vziw ook niet in België. Als wordt bedoeld de Wbp, die geldt niet meer. En de AVG art 8 gaat hier niet over. Misschien bedoel je artikel AVG/GDPR art 17.

Zorg dat als je beroept op een wet, de juiste benaming etc aanhoud. Anders kan men er niets mee. (Check zelf even de wettekst zelf, in Nederland via wetten.nl)

En dan, als ze bij aanmaken van de account je ID niet hebben gezien dan hoeven ze er nu niet om te vragen. Althans voor iets als een vpn-account.

[F_J_K]

Silent7 schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:05:
Waar @F_J_K op doelt is volgens mij, antwoord de nordvpn mail met de gegevens van je eerste legit door jou afgesloten abbo betaalbewijs

Yup. Ze willen blijkbaar een match zien. Dan zal een CC-/bankafschrift misschien voldoen. Dus geen apjes, mailtjes, oid maar juist wat je in de bank app ziet.

[Knamix]

Silent7 schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:05:
Waar @F_J_K op doelt is volgens mij, antwoord de nordvpn mail met de gegevens van je eerste legit door jou afgesloten abbo betaalbewijs

Ik snap wat @F_J_K bedoel, maar dit is ook naar hun doorgestuurd. Nogmaals, niet genoeg bewijs.

Dat gaat om onderstaand van mijn creditcard:

Dit is het enige wat ik heb gekregen. En hier staat ook geen extra gegevens bij.

[ Voor 61% gewijzigd door Knamix op 22-06-2022 12:14 ]

[F_J_K]

Ik meen te herinneren dat je ook als pdf een maandoverzicht kan downloaden bij de Rabobank. Die bevat bedrag, datum, jouw CC/rekeningnummer, waar het naar toe gaat. De rest zwart maken (zelfs je naam gaat ze niets aan) en je hebt “bewijs” dat je toen hebt betaalt. Dat combineer je met hun bevestigingsmail, waar je zorgt dat het mailadres zichtbaar is. Dat mailadres kennen ze in hun systeem. Dan heb je alles dat nodig is om te tonen dat jij toen de account hebt gemaakt. Beroep je expliciet op de juiste wet, zie de site van de autoriteit persoonsgegevens voor voorbeeldteksten.

En als ze weigeren, of klacht naar de AP (waar ze ws. niets mee doen als er niet vele klachten komen, geen tijd), of voortaan negeren: nog eenmaal zeggen dat je de account wilt opheffen, dan de account niet meer gebruiken (!) en -wel- alles bewaren voor het geval ze over een jaar om geld komen vragen.

[iamerwin]

Wacht effe. Heb je dat abonnement nou via de App Store genomen en ook weer beëindigd? Of heb je ergens op een site van NordVPN beëindigd? Dat begrijp ik nu even niet namelijk.

Hiero dus:

[Knamix]

iamerwin schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:33:
Wacht effe. Heb je dat abonnement nou via de App Store genomen en ook weer beëindigd? Of heb je ergens op een site van NordVPN beëindigd? Dat begrijp ik nu even niet namelijk.

Hiero dus:
[Afbeelding]

Is alleen via creditcard gegaan.

Ik heb van NordVPN niks via de App Store gekocht. Dit is ook dubbel gecheckt door een Apple medewerker.

Dus waar die laatste factuur vandaan kom met als betaalmiddel: Apple App Store is voor mij ook een raadsel.

[jeroenkb]

Misschien te simpel; maar gewoon alles van NordVPN blokkeren in je email en verder met je leven?

[Silent7]

Je hhebt fishing en hacking uitgesloten

Je hebt kenbaar gemaakt dat ze je account moeten verwijderen en geen klant wilt zijn
Ik zou het gewoon laten, nordspul markeren als spam
Misschien ben je bang voor een rekening in de toekomst, maar daar heb je geen betaalverplichting voor en kunnen ze naar fluiten, je hebt de communicatie om het te bewijzen.

[Knamix]

Silent7 schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 13:14:
Je hhebt fishing en hacking uitgesloten

Je hebt kenbaar gemaakt dat ze je account moeten verwijderen en geen klant wilt zijn
Ik zou het gewoon laten, nordspul markeren als spam
Misschien ben je bang voor een rekening in de toekomst, maar daar heb je geen betaalverplichting voor en kunnen ze naar fluiten, je hebt de communicatie om het te bewijzen.

jeroenkb schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:40:
Misschien te simpel; maar gewoon alles van NordVPN blokkeren in je email en verder met je leven?

Daar ben ik dus bang voor dat ik in de toekomst alles in één keer krijg en dat ze dan verder gaan met de ongein.

Ik denk dat ik dat maar ga doen en alles van NordVPN ga blokkeren

[Silent7]

juist

heb ooit eens bij een online winkel schoenen en een trui besteld, bij uitpakken meteen duidelijk dat het niet de kwaliteit had dus direct teruggestuurd.
Ze ontvingen maar enkel de trui werd als ontvangen aangemerkt
Ze vroegen om betaling, netjes aangegeven dat het terug was, gewicht van pakketje gemailt en dacht klaar.

Opeens incassobureau
Antwoord, waarop meent u een vordering op mij te hebben? Heb de artikelen teruggestuurd, uw opdrachtgever daarvan op de hoogte gesteld.
Drie maanden niets en weer dezelfde brief van het incassobureau, dus hetzelfde mailte terug

Na twee jaar elke zoveel maanden dit gehad te hebben verhuisd naar Frankrijk
Een maand voor we vertrokken kreeg ik weer een brief van ze en daarop heb ik het zinnetje "Wij gaan verhuizen dus als u deze charade voort wilt zetten dan zal dat via mail moeten want brieven zal u retour krijgen na onze verhuizing."erbij gezet.
En ja hoor, twee maanden na hier wonen, mail van incassobureau, zelfde antwoord terug.
dat was de 10e keer en ik was er klaar mee.

De grap is dat UPC toen ook begon om de modem, die ik bij de winkel had afgegeven en die stuurden ook een incasso bureau via de mail.

Ik heb toen even "Algemene Voorwaarden" getikt met kostenoverzicht (mail beantwoorden €80, telefoon €10 per minuut, advies rapportage €800
Toen de volgende mails kwamen beantwoord:

LS
Veelvuldig heeft u contact met me opgenomen over een vordering die u op mij meent te hebben. Veelvuldig heb ik bewijs gegeven dat de vordering geen rechtsgrond heeft.
Ik beschouw dit als afgedaan.
Wilt u echter dat ik u adviseer over incassotrajecten schroom niet mij middels een mail met een opdracht of mail met enige inhoud over de nu afgehandelde zaak. Hieronder vind u mijn algemene voorwaarden en een kostenoverzicht.
Mvg


Ik dacht dat dit wel genoeg zou zijn, maar nee hoor, ze kwamen weer

Antwoord:
Hartelijk dank voor uw opdracht
Hierbij het advies rapport in heldere aanknopingspunten.
Indien u een opdracht krijgt laat dan de opdrachtgever u de stukken doen toekomen waaruit rechtsgeldigheid blijkt alvorens u vorderingen poogt te innen.
Indien u bewijs aangelevert krijgt van het niet aanwezig zijn van rechtsgronden, verzoek dan 1 om meer of andere informatie of 2 verzamel de bewijzen bij uw opdrachtgever.
Indien u communicatie uitstuurt en daarop inhoudelijk antwoord krijgt, ga in op het antwoord, negeren en hetzelfde verzoek nogmaals doen komt erg onprofessioneel over.

Bijgaand treft u een PDF aan met rekening privé persoon a €880,- welke u volgens de voorwaarden binnen 6 weken dient te voldoen.
Nogmaals dank voor uw opdracht en ik sta u graag in de toekomst terzijde mocht u dat willen, per kalenderjaar kan u de kosten en tarieven met 10% verhogen dan weet u nu alvast waar u aan toe bent.


Alletwee de bureaus (en het waren geen kleintjes maar grote clubs) kwamen gewoon weer joh.
Dus ik heb copy paste gedaan, maar toegevoegd, Tweede en bijgewerkte rekening (1760) En begonnen met
Goed dat u me een nieuwe opdracht geeft, ik zie uit mijn administratie dat u de nog openstaande rekening nog niet heeft voldaan, wilt u dat zo snel mogelijk in orde maken om (buitengerechtelijk) vorderingskosten te voorkomen.

Naast het emailadres waar ze van stuurden, ook wat andere emailadressen opgezocht en als ik ze vond in de cc gezet, algemeen, HR, secreriaat directie en directeur.
Dat waren dus lange mails, want ik copy/paste de eerdere er altijd onder.
En toen bleef het tot nu bijna 8 jaar later stil
Heb me er kostelijk mee vermaakt en moet weer gniffelen nu ik dit schrijf.

[F_J_K]

Knamix schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 14:13:
[...]
Ik denk dat ik dat maar ga doen en alles van NordVPN ga blokkeren

Niet _alles_ blokkeren: alleen die met het reminder-onderwerp. Anders blokkeer je ook een of andere sommatie, daar wil je vooral wel op reageren (met de hele bups bewijzen dat je al lang en breed hebt aangegeven geen klant meer te willen zijn).

[Houten klomp]

17 03 2023 Hier ook problemen, wachtwoord werkt opeens niet meer, PCs afgesloten. Wellicht pesterij omdat ik mijn account heb opgezegd.

[Yorinn]

Ik doe dit topic op slot. Een kick na (bijna) een jaar om alleen een eigen ervaring te delen is niet de bedoeling.