Ook de gasketel einde latijn hoe nu groen verder

[habbekrats]

Zoals in een ander topic te lezen is mijn ketel niet meer ok. Ik zou voor de winter een ander system(en) willen hebben.

Huidige setup
Atag blauwe engel II in gebruik voor CV en Tapwater
Ondersteuning door een atag zonneboiler.
Pelletkachel 8 kw in de kamer
Huis 2002, isolatie dubber HR++ glas
Verbruik gas ~200-300m]³ per jaar
Pellets 800-1000 kg per jaar.

De pellet kachel draait alleen als we thuis zijn. De CV staat op 17 graden als we weg zijn en is dus meer als backup in de winter en warmwater. Onderstaand een plaatje van het geheel.
H

Nu kan ik bv bij https://zonneboilermagazi...ctoren-en-3kw-warmtepomp/ dit systeem kopen bestaande uit
Een Hewalux 3.0 welke ik op zolder aan de afzuigunit kan koppelen
Een Boilervat welke waarschijnlijk net in de cv ruimte past ( zit onder schuin dak)
De huidige 20 jaar zonneboiler gaat dan van het dak.

Waar je direct tegen aan loopt is dat je niet zelf meer mag installeren volgens de isde. Buiten dat de heren installateurs verzuipen in het werk vragen ze ook astronimische bedragen tegenwoordig. Mijn broertje was net op tijd toen het nog zelf mocht.
Ik moet dus iemand vinden die "de installatie" op paier uitvoerd hier een reking voor schrijft welke voldoet voor de ISDE ambtenaren

Het zou er dan zo uit zien


Alternatief is de oude zonneboiler warmwater uitgang in het nieuwe vat aan de koudwater aansluiting te zetten. In de zomer kan dit 80 graden zijn.


Belangrijkste vragen
Hoe krijg ik subsidie ?
Kan ik de oude zonneboiler gebruiken.

======================================================
Backup verwarming in de winter
In andere topics al eerder advies gehad om warmwater en cv te scheiden, helemaal omdat we weinig cv gas gebruiken. Een warmtepompairco kan een alternatief zijn.
In de kamer waarschijnlijk een 3,5 of 5 kw type bv deze LG PC18SQ / PC18SK 5kW I https://www.rw-airconditi...ndaard-plus-set-met-wifi/
Ook met de aircoboer wil ik aan de slag, ben wel e-monteur maar helaas geen stek. Ik repareer op het werk wel airco zolang er niet aan het gas ed gewerkt hoeft te worden.
Ik hang de zaak op, kabels, werkschakelaar erbij, De aircoboer hoeft dan alleen te vacumeren en in bedrijf te stellen. Op deze airco's/WP zit volgens mij geen ISDE subsidie.


De aanbieding van zonneboiler magazijn geeft meer subsidie dan de aanschafprijs, buiten alle appendages en leidingwerk wat er uiteraard bij komt.

[ Voor 13% gewijzigd door habbekrats op 21-06-2022 19:24 ]

[HereIsTom]

Als je gasverbruik maar zo weinig is zou ik voor een Airco warmtepomp gaan, makkelijk te installeren.
Voor warm water dan een Warmtepompboiler.
En op de plaats van de zonneboiler zonnepanelen leggen.

[natural colour]

Er zijn wp boilers met een spiraal aansluiting speciaal voor zonneboilers.

[habbekrats]

Zo aangezien het zomer is eerst maar eens een airco warmte pomp in de kamer. Gezien de grote denk ik aan een Mitsubishi SRK50ZS-W 5,0 kW ~ 1400 euro bij de meeste webshops ex installatie.

Aangezien ik het meeste zelf wil gaan doen is het even naar een zaak in de buurt die dit toelaat. In Zwolle zit er wat, maar die moeten dan wel 2x 135 km heen en weer karren.
In Groningen heb ik nog niet een "inbedrijfsteller" gevonden welke dit voor een leuk bedrag kan doen. Ik denk zelf aan max 300 euro.
1 van de nadelen als je het wel zelf doet, dus pompset huren en in bedrijf zetten dat je direct tegen garantie problemen aanloop mocht je per ongeluk wel een storing krijgen.


Ik kijk wat rond en kom een paar tegen die wel wat kunnen leveren denk ik
https://www.rw-airconditi...ishi-srk50zs-w-50-kw-wit/ zitten in Zwolle
https://www.av-klimaattec...den-standaard-installatie geen idee diverse plaatsen ?
https://www.aircovoordeel.nl/

Of toch maar een Daikin vragen vragen

[HereIsTom]

@habbekrats Hoe groot is je kamer en de indeling? Misschien een tekening ervan?
Eén 5kW unit in de kamer is wel erg groot en maakt ook meer lawaai dan een iets keinere.
Aangezien je gasverbruik vergelijkbaar is met hier, verwarmen wij met een MHI SRC/SRK35ZS-W 3,5kW in woonkamer/open keuken van 50m2.
Aangezien je ook nog een pallet kachel hebt die je denk ik blijft gebruiken zou die nog bij kunnen springen als het echt heel erg koud wordt.
En zijn er nog andere ruimtes die echt koud worden in de winter en je nu ook verwant met de CV ketel, dan zou je daar nog een kleinere binnenunit kunnen ophangen.

Je mag een Airco zelf installeren echter alleen voor het afpersen, vacumeren en in werking stellen heeft je een F-Gassen (STEK) gecertificeerd bedrijf nodig.
Als je ergens de Airco wilt bestellen, dan zou ik daar eerst vragen of zei hem ook in bedrijf kunnen stellen of een gecertificeerd bedrijf hiervoor kunnen adviseren en hoe het dan met de garantie zit.

[AUijtdehaag]

Er is meer keuze dan het witte plastic-fantastic.
https://www.vakhandeljans...i/wandmodel-srk-src-zs-w/

Heb zelf de titanium kleur.

En weet niet wat het kost tegenwoordig, ik heb mijn stek al lang geleden een keer gehaald
https://www.installatie.n...ie-op-f-gassen-opleiding/

Een panasonic monobloc en WP boiler heb je geen stek voor nodig.

[ Voor 44% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-06-2022 22:06 ]

[habbekrats]

@HereIsTom Kamer met open keuken zit rond de 65m² , een 3,5 zou dan net op het randje zitten volgens de berekeningen. Ik wil hem ook zelf monteren alleen tegenwoordig staat bij elke winkel bedrijf, zonder stek geen garantie.
Uiteraard hebben ze hier groot gelijk in, een niet gevacumeerde airco geeft meestal binnen 2 jaar de geest.

@AUijtdehaag De muur is spierwit, de WAF was wit. Ik heb ook nog gekeken naar een Daikin Vloermodel voor binnen gekeken, kan ik echter niet lekker kwijt.

Inderdaad ik kan eens kijken, 1000 euro subsidie als je een stek diploma haalt. Nog even kijken wat de kosten van zoiets zijn.

[storeman]

Ik kwam laatst dit tegen. Geen idee of het wat is, maar dan weet je van het bestaan: https://www.qlima.nl/asso...-air-conditioners/wdh229/

[de Peer]

storeman schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 06:54:
Ik kwam laatst dit tegen. Geen idee of het wat is, maar dan weet je van het bestaan: https://www.qlima.nl/asso...-air-conditioners/wdh229/

Dat is inderdaad niets. Beroerd rendement. Zo'n buitenunit is er niet voor niets.

Ik zou hem alleen bij koelen eventueel overwegen als je écht geen buitenunit kwijt kunt.

[storeman]

de Peer schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 09:04:
[...]


Dat is inderdaad niets. Beroerd rendement. Zo'n buitenunit is er niet voor niets.

Ik zou hem alleen bij koelen eventueel overwegen als je écht geen buitenunit kwijt kunt.

Ik heb de specs eens vergeleken, inderdaad geen best rendement. Dat dat zou komen door een gebrek aan een buitenunit is natuurlijk onzin. Monoblok warmtepompen hebben hebben ook gewoon een goed rendement, dus met een concept als dit zou dat ook moeten kunnen. Echter lijkt het een prutding.

[de Peer]

storeman schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 10:43:
[...]


Ik heb de specs eens vergeleken, inderdaad geen best rendement. Dat dat zou komen door een gebrek aan een buitenunit is natuurlijk onzin. Monoblok warmtepompen hebben hebben ook gewoon een goed rendement, dus met een concept als dit zou dat ook moeten kunnen. Echter lijkt het een prutding.

Wat is je punt nu precies? Monobloc = één buitenunit of één binnenunit

Ik ken geen binnenunits die een goed rendement hebben (zonder buitenunit).
Je hebt nog die Innova's die hier op tweakers ook populair zijn. Dat is dan nog het minst slechte en dus in sommige situaties acceptabel.

[ Voor 19% gewijzigd door de Peer op 24-06-2022 10:49 ]

[DutchWing]

Dat is ook een monoblock warmtepomp airco/radiator.
Ik hoor er zelfs nog wat verschillende reacties op, voornamelijk vanwege het geluid.
Zou je er even goed in verdiepen betreft gebruikservaring.

Monoblock betekent binnendeel + buitendeel in 1. (Locatie: binnen of buiten plaatsen)
Split betekent binnendeel + aparte buitendeel.

[ Voor 28% gewijzigd door DutchWing op 24-06-2022 10:55 ]

[habbekrats]

@DutchWing Ik had al eea gelezen over geluid, slechtere kop. Ik denk als je hem ook stelselmatig in de winter moet gebruiken een split beter is, voornamelijk omdat de COP en SEER waarde van een split dan nog meer van invloed is op je elektra verbruik.

In de winter heb ik weinig PV, in de zomer met airco kan ik mijn overproductie na salderen mooi affakkelen.

[de Peer]

habbekrats schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 13:58:
@DutchWing

In de winter heb ik weinig PV, in de zomer met airco kan ik mijn overproductie na salderen mooi affakkelen.

Dat is wel erg 2021 he. Overproductie is veel geld waard momenteel
Maar als het een klein overschotje is begrijp ik het.

[skyrip]

storeman schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 06:54:
Ik kwam laatst dit tegen. Geen idee of het wat is, maar dan weet je van het bestaan: https://www.qlima.nl/asso...-air-conditioners/wdh229/

ik heb deze 2 maanden geleden geinstalleerd en qua energieverbruik vind ik het nog best mee vallen, ter vergelijk we hebben een split airco op de bovenverdieping die 33m2 moet koelen tov 50m2 voor de monoblock beneden en de monoblock gebruikt maar 15% meer energie, dat is eigenlijk niet slecht vind ik, zeker als je de cop waardes vergelijkt 4 voor de split en 2,6 voor de monoblock

het ding wat wel echt een heel stuk minder is is het geluid dat hij produceert, binnen is het geluid eigenlijk een beetje tussen een mobile airco in en een split airco, buiten is het geluid echt wel een stuk meer als de split unit, het klinkt eigenlijk in de tuin alsof er op een redelijke afstand een vliegtuig overvliegt. De compressor hoor je overigens eigenlijk totaal niet maar dat komt natuurlijk ook door het geluid van de ventilator die de buitenlucht ververst.

Voor mij was het de juiste keuze want ik kon geen buiten unit kwijt maar als je een buiten unit kwijt kan dan zou ik daar zeker voor gaan, ook voor het geluid voor de buren enz.

misschien is dit wel een goede optie, 1200 inclusief inbedrijfstelling en heeft behoorlijk goede COP waarde voor koelen en verwarmen.
qlima-sc6126-split-airco

[de Peer]

skyrip schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 14:23:
[...]


ik heb deze 2 maanden geleden geinstalleerd en qua energieverbruik vind ik het nog best mee vallen, ter vergelijk we hebben een split airco op de bovenverdieping die 33m2 moet koelen tov 50m2 voor de monoblock beneden en de monoblock gebruikt maar 15% meer energie, dat is eigenlijk niet slecht vind ik, zeker als je de cop waardes vergelijkt 4 voor de split en 2,6 voor de monoblock

Het is maar waar je mee vergelijkt. Scop van 4 is ook niet echt super natuurlijk.

En afgelopen 2 maanden viel er ook weinig te verwarmen mag ik hopen, dus die periode is niet representatief.

[skyrip]

ow wacht voor koelen was de scop 6,6 ipv 4, verwarmen was een scop van 4.

[de Peer]

skyrip schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 14:33:
ow wacht voor koelen was de scop 6,6

sCOP is de juiste term bij verwarmen. Bij koelen spreek je van de SEER.

Mijn eigen airco, die ik in 2018 installeerde heeft een sCOP van 5,1 en een SEER van 8,65 en dat was toen al niet het top-model. Vandaag de dag zullen de betere units nog een stuk beter scoren.

[ Voor 31% gewijzigd door de Peer op 24-06-2022 14:43 ]

[HereIsTom]

skyrip schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 14:23:
[...]


ik heb deze 2 maanden geleden geinstalleerd en qua energieverbruik vind ik het nog best mee vallen, ter vergelijk we hebben een split airco op de bovenverdieping die 33m2 moet koelen tov 50m2 voor de monoblock beneden en de monoblock gebruikt maar 15% meer energie, dat is eigenlijk niet slecht vind ik, zeker als je de cop waardes vergelijkt 4 voor de split en 2,6 voor de monoblock

het ding wat wel echt een heel stuk minder is is het geluid dat hij produceert, binnen is het geluid eigenlijk een beetje tussen een mobile airco in en een split airco, buiten is het geluid echt wel een stuk meer als de split unit, het klinkt eigenlijk in de tuin alsof er op een redelijke afstand een vliegtuig overvliegt. De compressor hoor je overigens eigenlijk totaal niet maar dat komt natuurlijk ook door het geluid van de ventilator die de buitenlucht ververst.

Voor mij was het de juiste keuze want ik kon geen buiten unit kwijt maar als je een buiten unit kwijt kan dan zou ik daar zeker voor gaan, ook voor het geluid voor de buren enz.

misschien is dit wel een goede optie, 1200 inclusief inbedrijfstelling en heeft behoorlijk goede COP waarde voor koelen en verwarmen.
qlima-sc6126-split-airco

15% meer energieverbruik vind jij nogal meevallen? Moet je kijken wat dat ding gaat doen als je in de winter er mee gaat verwarmen, dan gaat het om zo’n 3 maanden dan is 15% best veel!

[de Peer]

HereIsTom schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 15:08:
[...]

15% meer energieverbruik vind jij nogal meevallen? Moet je kijken wat dat ding gaat doen als je in de winter er mee gaat verwarmen, dan gaat het om zo’n 3 maanden dan is 15% best veel!

Ik denk dat het verschil tussen een goede en een slechte ook groter zal worden in meer uitdagende condities. Dus 15% tijdens voorjaar kon wel eens veel meer worden in de winter.

Bovendien is die 15% erg lastig om als particulier goed te meten dus dat is een beetje natte duim.

Maargoed, juist daarvoor hebben we dus die sCOP getallen! en vaak wordt er ook wel wat gezegd over de performance bij -10 graden.

[ Voor 10% gewijzigd door de Peer op 24-06-2022 15:11 ]

[Babbel1]

Ik heb hier de voorloper van de zonneboiler liggen. Een 110 liter leegloop uitvoering. Direct hier achter zit een 200 liter warmtepompboiler. Waarbij het voorverwarmde water (Max 80 graden) de warmtepomp boiler invoedt. Op jaarbasis verbruiken we circa 250kwh voor 4 personen voor warm water. Dus je huidige zonneboiler hergebruiken voor warmwaterbereiding is een goed idee. Zeker als je gaat verwarmen met een airco

[habbekrats]

Vandaag maar eens even wat meten
Boven verdieping vermogen tussen 2,5 --3,5 kw
Probleempje is het ophangen / monteren van de binnenunit
Wandmodel zit bij de meeste merken op de grens, vloermodel kan ik eigenlijk nergens kwijt zonder dat iemand in bed er voor ligt of aan de voorzijde van het huis uitkomt waar ik uiteraard geen buitenunit kan / mag hebben. Plafond bouw, geen ruimte geen idee hoe ik met de koelleidingen naar buiten geraak.

Een wandmodel dus, ik heb van mijn favomerk Mitsubishi Heavy Industries 2 serie's bekenen
De MSZ en de SRK
De MSZ lijkt het best te passen, al moet ik ook dan een een extra lat boven de de deur zetten. Ik heb dan maximaal 37 cm hoogte beschikbaar. ( Zie de foto's)


De MSZ, heeft 61 mm vrije ruimte nodig boven de montageplaat Binnenunit 280x838x228 mm hxbxd


De SRK heeft 100mm vrije ruimte nodig Binnen unit is 290 x 870 x 230 hxbxd


Ik heb al gelezen dat te dicht tegen het plafond bevriezing kan geven.
De buitenunit zet ik dan met ca 10 meter leiding op het plat dak, nog een manier vinden uit de dakpannen over de dakgoot te komen. Alternatief is 2 meter leiding meer aan de buitenmuur zetten.

Ik zit dus aan een MSZ te denken.

[habbekrats]

Voor de meelezers , warmwater moet ik nog maken. In het grote Hewalex topic heb ik mijn voorlopige tekening neer gezet. habbekrats in "Het (grote?) hewalex warmtepomp(boiler) avontuur"

[digifun]

Deze zit ook nog in zwolle. https://aircoplazazwolle.nl/