Advies gevraagd: Warmtepomp (mono) met vvw, evt sww

[maomanna]

Woning:

Onze hoekwoning is uit 1968 (bewoond met 2 volwassenen), de muren zijn nageisoleerd (onbekend waarmee) en heeft HR++ glas uit 2004. De zolder is nageisoleerd met RC4.5
De vloer is momenteel van hout, maar die gaan we vervangen door een betonvloer met hoge RC waarde. In de dekvloer een vloerverwarming met hoh 10 en slangdikte 18mm.
De bestaande aanbouw, krijgt nog dakisolatie, gevelisolatie en een nieuw kozijn met glas. Ook worden kieren gedicht. De nieuw te bouwen aanbouw wordt volgens nieuwbouwnormen gebouwd.
Er is geen WTW ventilatie.

Huidige CV ketel is een Intergas HR36/30 uit 2015

Energieverbruik:

Historisch gasverbruik: 1630 m³/jaar (winter '20/21?)
Op basis van Koevlaas kom ik uit op 9kW en op basis van historisch gasverbruik op 7kW

ongeveer 3300kWh verbruik op dit moment. Sinds april zonnepanelen 6NO-9Zw (5775wp) met een verwachte opbrengst van 5200kWh (verder niet relevant)

Aansluiting is 3x25A. Dus een goede verdeling van de WP met andere apparaten (inductiekookplaat, keukenboiler) zou wenselijk zijn. Een 3fase WP zou in dat geval het beste passen.

Doel:

Een zo'n comfortabel mogelijke verwarming, en een vermindere afhankelijkheid van fossiele brandstoffen.

Afgiftesysteem:

- 62 m² vloerverwarming, slangen 10 cm HoH 18MM, 9 a 10 groepen, alles daarvan mag altijd open staan.
Verwachting is ongeveer 700 meter leiding. 18mm en 700 meter komt uit op 17,8L
- boven 4 radiatoren, waarvan 2 stuks t22 400x2600mm (10,4L p/st), welke zonder boost ongeveer 1200w zouden doen bij 35 graden, 1 badkamer radiator van 500x1200 (3 liter) (watt onbekend) en kan altijd open blijven staan en een kleinere radiator van 400x900 t22 (3,6L). Watt onbekend. Op zolder nog een grote radiator van 1200x1500 T22(18L), waterinhoud in totaal 63,2 liter.

SWW:

- plek voor boiler
Zou op zolder moeten. Een houten constructievloer met hoh 60.
De ruimte is voornamelijk schuin dak en de wasmachine en warmtepompdroger staan er ook.
Momenteel hangt hier de ketel ook, dus voor het leidingwerk hoeft er niet bijzonder veel aangepast te worden.

- 150 liter nodig?

- DWTW aanwezig?
Nee

Warmtepompvoorkeur:

L/W, zet op volgorde: goedkoop, stil, design, zuinig, domotica-integratie, verkrijgbaarheid, DIY/tweakersvriendelijk, milieuvriendelijk.
evt L/L WP erbij voor aanvullende verwarming boven en verkoeling beneden zou ook mogelijk zijn. Deze buitenunit zou dan naast de te bouwen aanbouw geplaatst kunnen worden.
Evt een warmtepompboiler op zolder voor SWW zou ook kunnen.

Wie gaat het installeren?

Zoveel mogelijk Doe het zelf. bevriende contacten voor de installatie van de WP en VVW zijn er. Indien niet anders kan, uitbesteden.


Hier zou ik de vloerverwarmingsverdeler kunnen plaatsen.

In de voortuin zou de buitenunit kunnen komen te staan. Hierbij zou de afstand tot de vloerverwarming ongeveer 2,5M zijn. Het bevindt zich in dezelfde deel van de kruip(tijger)ruimte.
In deze kruipruimte zit nu het t-stuk naar zolder. (leiding naar zolder is 20mm kunststof en zou dan alleen voor de radiatoren boven gebruikt worden). Het gezamelijke pad met de buren, wordt verlegd en waar de buxus? staat, en een gedeelte van het pad, zou de plek zijn van de WP. Op de erfgrens zou ik een geluidsdempend iets plaatsen of een WP omkasting.





Welke WP zouden jullie adviseren? Ik neig naar een Panasonic 9kW (technisch hetzelfde als de 7kW qua moduleren, verbruik etc en je houdt meer ruimte voor extra vermogen)

[ Voor 5% gewijzigd door maomanna op 17-06-2022 11:46 ]

[busscherski]

Een 9 kW enkelfase Panasonic haalt uit mijn hoofd ongeveer 7.3 kW als het buiten koud is. Alsnog altijd nog meer dan genoeg omdat er ook nog een 3 kW hulpelement ingebouwd is.

Op papier is Panasonic zo`n beetje het luidste merk (69 dB geluidsvermogen voor een enkelfase 9 kW). Al merk je daar niets van zolang het buiten boven de 4 graden C is.
Als je geluid en ook geluid op papier belangrijk vind is vrijwel elk ander merk beter. (Vaillant 75/6 mono heeft bijvoorbeeld een geluidsvermogen van +/- 55 dB, dat scheelt op papier nogal). Nu is een Vaillant natuurlijk wel duurder dan een Panasonic, ook afhankelijk van hoe je het aankleed.

[maomanna]

Zo te zien verschillen die twee niet zoveel van prijs.

De geluidsdruk van 69dB is wel wat fors. Ik keek aan de verkeerde kant van de / 🙃

Het aansluiten van de 32mm kan gewoon op een leiding die er nu al ligt, om zo de WP toe te voegen aan de huidige installatie?

[busscherski]

Bij een Vaillant hoort eigenlijk een binnenunit, van +/- 1400 euro. (je kunt ook de losse componenten kopen, dat is goedkoper maar veel meer gedoe en neemt meer plaats in huis in)
En de bedieningsunit / kamerthermostaat moet je er los bij kopen.

Ja Uponor 32 is meer dan voldoende.

[maomanna]

ah, dus eigenlijk nog een splitunit, maar dan met cv ipv koelmiddel.

Even kijken wat die binnenunit is

[busscherski]

maomanna schreef op zaterdag 18 juni 2022 @ 10:23:
ah, dus eigenlijk nog een splitunit, maar dan met cv ipv koelmiddel.

Even kijken wat die binnenunit is

Ja, in die unit zit dan oa de electronica, expansievat, back up heater, CV pomp etc.

[maomanna]

dat is dan de unitower, pagina 30, rechtsonder, die gelijk het sww op zich neemt.
Op de plek van de ketel zou het misschien kunnen, hangt van het gewicht af.

Dat zou betekenen dat ik een 32mm van de voortuin naar zolder moet trekken en dan weer een 25 naar beneden voor de vloerverwarming. Of volstaat 20mm ook? wordt wel krap met de flow dan.

[ Voor 16% gewijzigd door maomanna op 18-06-2022 11:30 ]

[busscherski]

Je kunt kiezen tussen een uniTOWER of een losse binnenunit (VWZ MEH 97/6) + losse boiler. Het hangt er vanaf wat gemakkelijk is qua leidingwerk en of je 190 liter voldoende vind.

Tussen de vloerverwarming verdeler en de warmtepomp kan zolang het een enkelfase machine is en de leiding niet heel lang Uponor 25 ook. Tussen een eventuele losse boiler en de VWZ MEH 97/6 gaat ook met Uponor 25, al zul je die laatste leidingen eigenlijk moeten isoleren.

edit: 20 mm Uponor kan niet

[ Voor 3% gewijzigd door busscherski op 18-06-2022 11:34 ]

[maomanna]

helder. Als ik alleen een WP (ongeacht welke) zou plaatsen voor verwarming, dan kan ik de huidige leidingen wel laten liggen? het is voornamelijk vvw beneden en sporadish boven met radiatoren.

Nu eerst een bruiloft. 🥵

[ Voor 7% gewijzigd door maomanna op 18-06-2022 14:58 ]

[busscherski]

De radiatoren in de rest van het huis (behalve de begane grond) kunnen normaal gesproken samen achter een enkele Uponor 20 leiding.

[maomanna]

vanaf de 20 uponor naar 15 koper, wordt dat dan een probleem?

Als ik voor een panasonic zou gaan, die geen binnenunit nodig heeft, zou ik die voor de vvw monteren met een t stuk en dan enerzijds de vvw anderzijds de radiatoren. toch een beetje stoken boven, de vvw als hoofd en voor de flow. gaat dat werken?

[busscherski]

maomanna schreef op zaterdag 18 juni 2022 @ 20:18:
vanaf de 20 uponor naar 15 koper, wordt dat dan een probleem?

Hoeveel radiatoren achter die 15 mm koper buis?

Als ik voor een panasonic zou gaan, die geen binnenunit nodig heeft, zou ik die voor de vvw monteren met een t stuk en dan enerzijds de vvw anderzijds de radiatoren. toch een beetje stoken boven, de vvw als hoofd en voor de flow. gaat dat werken?

Ja klinkt wel of dat werkt.

[Heronimo]

busscherski schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 23:37:
Een 9 kW enkelfase Panasonic haalt uit mijn hoofd ongeveer 7.3 kW als het buiten koud is. Alsnog altijd nog meer dan genoeg omdat er ook nog een 3 kW hulpelement ingebouwd is.

Op papier is Panasonic zo`n beetje het luidste merk (69 dB geluidsvermogen voor een enkelfase 9 kW). Al merk je daar niets van zolang het buiten boven de 4 graden C is.
Als je geluid en ook geluid op papier belangrijk vind is vrijwel elk ander merk beter. (Vaillant 75/6 mono heeft bijvoorbeeld een geluidsvermogen van +/- 55 dB, dat scheelt op papier nogal). Nu is een Vaillant natuurlijk wel duurder dan een Panasonic, ook afhankelijk van hoe je het aankleed.

Merk je dit verschil in de praktijk nu echt? In mijn ervaring is de Panasonic behoorlijk stil. Zeker als hij op de grond staat. Maar hier thuis op een muurbeugel valt het me ook behoorlijk mee.

@maomanna Als het toevoegen van een L/L warmtepomp een optie is zou ik me niet al te druk maken over het vermogen. Een 9kW Panasonic J serie monoblock is dan een mooie optie.

@busscherski Wat is jouw beeld bij de LG monoblocks?

[busscherski]

Heronimo schreef op zaterdag 18 juni 2022 @ 21:17:
[...]


Merk je dit verschil in de praktijk nu echt? In mijn ervaring is de Panasonic behoorlijk stil. Zeker als hij op de grond staat. Maar hier thuis op een muurbeugel valt het me ook behoorlijk mee.

@maomanna Als het toevoegen van een L/L warmtepomp een optie is zou ik me niet al te druk maken over het vermogen. Een 9kW Panasonic J serie monoblock is dan een mooie optie.

@busscherski Wat is jouw beeld bij de LG monoblocks?

Als installateur kun je ervoor verantwoordelijk gehouden worden als een installatie niet aan de geluidseisen voldoet. De geluidsberekening is handig om je mee in te dekken.

Er zit zeker verschil tussen een Pana en een Vaillant. Een Vaillant is ongeveer 2x groter.

Zie ook deze post van @PentaClover
PentaClover in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"

LG ken ik niet.

[maomanna]

busscherski schreef op zaterdag 18 juni 2022 @ 20:44:
[...]

Hoeveel radiatoren achter die 15 mm koper buis?


[...]

Ja klinkt wel of dat werkt.

op dit moment zitten er als eerst na de ketel 4 radiatoren, in twee delen. ene deel is 2 radiatoren, 1x 260x40 t22, en een kleine van 90x40 t22.

de andere kant is een 260x40 t22, en een badkamerradiator 120x50

[busscherski]

@maomanna 2 radiatoren achter een koper buis van 15 mm gaat wel werken. Afhankelijk van de flow zou je wel leidingruis kunnen horen.

[maomanna]

Dit is hoe het nu is.


In de nieuwe situatie zou ik dit er van maken, als het een full mono zou zijn, zonder binnenunit.
Dan hoef ik binnen de leidingen minimaal aan te passen.

Met binnenunit moet ik 4 leidingen 25 (of 32) naar zolder trekken en een 20mm verwijderen.
Het komt er dan zo uit te zien.
Klopt die gedachte?

Een losse wpb op zolder, maakt het geheel wel wat eenvoudiger en is er ook een gelijktijdigheid, van zowel verwarmen van de woning als sww.

[busscherski]

Ja klopt.
En als het een 3 fase model wordt dan moet tot de vvw verdeler Uponor 32 komen.

[maomanna]

Thanks!
Dan is de indeling nu duidelijk.

alleen het vermogen nog. Daar kom ik met twee formules anders uit.
Als ik alles op de lucht/water zet, dan zou ik volgens de historisch gasverbruik op 7kw komen, en via koevlaas op 9kw.

Vanavond zal ik voor beneden het aantal m3 opmete, zodat er een betere keus gemaakt kan worden.

[maomanna]

De benedenetage is +- 62m², met een plafondhoogte van 2,65m, dus 164m³
1e etage is +-38m² met 2,45 dus 93m³
zolder is net zo groot, maar door de kap, neem ik ook gemiddeld 2,45m, dus nog eens 93m³
Een totaal van 350m³.

Geeft dat betere informatie om het vermogen te bepalen?

[busscherski]

Zowel een Panasonic als een Vaillant heeft een back-up element dat er bij komt als er te weinig capaciteit is. Bij een zachte winter gebeurt dat niet. Bij een strenge winter zal er wel wat bijgestookt worden maar zolang je betafactor boven 0.8 is stelt het op jaarbasis niets voor.

Dimensioneer het overigens wel op wat de warmtepomp nog haalt bij -7 of -10 graden.

[maomanna]

hoe bedoel je dat laatste? overdimensioneren? en zo ja, hoe dimensioneer je het dan op de juiste manier? ik heb met de bekende formules twee varianten. historisch gebruik gaat uit van-10 als ik het goed heb.

[busscherski]

0.8*9kW = 7.2 kW

Dus ook als de benadering met 9 kW correct is gaat het allemaal prima lukken met een warmtepomp die 7.2 kW haalt als het buiten koud is.

[maomanna]

Ik heb de pompen voor zover mogelijk met elkaar vergeleken.

Merk	Model	buiten temp volgens spec	vermogen
LG	Therma V 7kW	-15	7kW
LG	Therma V 9kW	-15	9kW
Vaillant	75/6	-15	6,1kW bij 45 graden, 7kW bij 35 graden
Vaillant	105/6	-15	7,8kW bij 45 graden, 9,2kW bij 35 graden
Panasonic	J type 7kW	-7	5,6kW bij 35 graden
Panasonic	J type 9kW	-7	6,12kW bij 35 graden
Daikin	08S23DV(G)		niet te vinden in de datasheet
Mitsubishi	Zubadan PUHZ-W85VHA	-10	7,29kW bij 35 graden
Mitsubishi	Zubadan PUHZ-W85VHA	-15	6,1kW bij 35 graden

Als ik dit zo zie, zijn er 4 pompen die zouden passen.
De LG (ongeacht welke), de Zubadan en de Vaillant 105/6

Bij vaillant is de installatie door de hydraulische module VWZ MEH 97/6 complexer.
Bij de LG kan ik zoiets niet vinden, net als bij de Zubadan.

Vaak zie ik wel kranen in een schema staan. Zou iemand aan kunnen geven bij welk model welk schema hoort? Welke installatie is in deze dan het meest eenvoudig?

ik denk:
Vaillant: schema 3
Zubadan: schema 2?
LG: schema 2

[maomanna]

Weer verder met het onderwerp

Als ik de LG Therma V 9kW zou nemen, voor de huidige situatie (tekening 1), kan ik de pomp dan wel al in gebruik stellen? of gaat dat nu niet werken?

[MrNOnamE]

Ik zou je een paar dingen ter overweging willen meegeven:

1. Plaatst de buiten unit niet op de vloer. 2 jaar geleden met de hevige sneeuwval stond ik 3 maal per dag mijn buiten unit uit te graven. Meter vanaf de grond is een stuk fijner.
2. Probeer met de vloerverwarming meer lussen te maken. Bij 50 meter per lus kom je op een 13 lussen uit, hierdoor heb je meer flow en mag de aanvoer temp lager zijn. Kosten van een grotere verdeler zijn nihil.
3. Leidingen zou ik zo dik mogelijk pakken. Meer flow, is lagere temperatuur, is hoger rendement.

Een 9KW unit klinkt als heel zwaar. Zelf had ik een 5 bij een soortgelijke woning. Tijdens voor en najaar ging de warmtepomp minder pendelen. Wel hadden we hier een 2KW airco bij geplaatst. Mocht het heel koud worden kunnen we extra stoken. Mocht de WP uitvallen dan kunnen we ook nog verwarmen met de airco als backup verwarming.

[maomanna]

MrNOnamE schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 15:15:
Ik zou je een paar dingen ter overweging willen meegeven:

1. Plaatst de buiten unit niet op de vloer. 2 jaar geleden met de hevige sneeuwval stond ik 3 maal per dag mijn buiten unit uit te graven. Meter vanaf de grond is een stuk fijner.

een idee om te overwegen. Hij komt in de voortuin, dus met een hoogte van 83cm kan ik max 67cm verhogen. ivm erfscheiding Maar goede tip!

2. Probeer met de vloerverwarming meer lussen te maken. Bij 50 meter per lus kom je op een 13 lussen uit, hierdoor heb je meer flow en mag de aanvoer temp lager zijn. Kosten van een grotere verdeler zijn nihil.

Die had ik ook al in gedachte. Meer en kortere groepjes.

3. Leidingen zou ik zo dik mogelijk pakken. Meer flow, is lagere temperatuur, is hoger rendement.

check, vanaf WP minimaal 25 tot verdeler. mssn wel tot helemaal boven op zolder.

Een 9KW unit klinkt als heel zwaar. Zelf had ik een 5 bij een soortgelijke woning. Tijdens voor en najaar ging de warmtepomp minder pendelen. Wel hadden we hier een 2KW airco bij geplaatst. Mocht het heel koud worden kunnen we extra stoken. Mocht de WP uitvallen dan kunnen we ook nog verwarmen met de airco als backup verwarming.

Dat zou ook nog kunnen.
Ik hou de bovenstaande berekening in het achterhoofd. 9kW *0,8 is dus minimaal 7,2kW bij -15
Met een L/L zou ik het deel kunnen bijverwarmen en in de zomer mee koelen.

[maomanna]

inmiddels bij technische unie (www.heat-box.nl) een warmteverliesberekening gedaan en een afgifteberekening voor de vloerverwarming (bij groenehoedduurzaam.nl) en daarmee kom ik op resp. 8kw warmteverlies en 7kw warmteopbrengst van de vloer uit. door het toepassen van decentrale wtw kan ik het warmteverlies behoorlijk beperken met ong 2kw.
Zou de 7kw warmtepomp dan een beter alternatief zijn dan de 9kw?

Een 200l SWW vat komt er bij. naast een 3wegklep en een overstortventiel van X bar, wat ben ik dan nog extra nodig?

[Sjembecks]

-microbel ontluchter,
-vuil afscheider,
-expansivat (of oude gebruiken)

[maomanna]

top.microbel op het hoogste punt, toch.

Welk vermogen zou je op basis van deze info toepassen/adviseren? 9kw en dus altijd voldoende, of 7kw wat net ok zou zijn.

[Sjembecks]

Moet even kijken wat het minimale vermogen is van de warmtepompen.
Bij Panasonic weet ik dat van 5-7-9 kw allemaal +-2.5kw minimaal vermogen heeft.
Dus dan zou ik kiezen voor de 9Kw want dan heb je altijd genoeg.

Hoe dit zit bij de andere merken weet ik niet.

Het is ook maar net hoeveel risico je durft te nemen.
Uit de jouw koelvlas formule komt +- 8kW ik zou dan niet voor de 7 kiezen, maar dat komt vooral omdat ik bang ben van mijn vrouw

[maomanna]

haha jep idem hier!
ik vind snel iets als terug moduleren naar 20%, dat zou 2kW zijn, maar staat niet in het productblad.

Nu nog een SWW vat vinden. nog suggesties?
De rvs varianten blijken makkelijker te zijn in onderhoud etc, maar duurder in aanschaf. minder energieverlies.
spiraal moet groot genoeg zijn >2m2. optie voor backup heater moet 1,5" zijn. nog andere punten?

de koevlaas van 1630 historisch, ik durf niet meer te zeggen of dat nu nog klopt. er is nu meer geïsoleerd.
Dit jaar zitten we op 1030m3. Energieleverancier gebruikt nu 1212m3 als historisch.
1212 / 1650 = 0,73454545
0,73454545 * 8 = 5,8

Als de * 8 een *10 zou worden zitten we op 7,3
Die zou dan wel passend zijn, maar ook op maximaal moeten lopen. Iets ruimte om tussendoor SWW te verwarmen, is dan lastig als het buiten koud is. Beide kunnen terugmoduleren naar +- 2kW.
De 9kW zou dan de veilige keus zijn en net wat meer kunnen dan de 7kW.

Klopt deze beredenering?

[ Voor 94% gewijzigd door maomanna op 24-02-2023 09:11 ]

[dof]

Even wat grove back on the envelope estimates voor je verwarming...

Als je nu op 1030 m3 per jaar zit (is al heel netjes lijkt me) dan zal je gasverbruik in de koude dagen toch niet veel meer dan 10 m3 per dag zijn toch?

Dan zul je op zelfde dagen met een WP niet meer dan 20 kW per dag verstoken lijkt me. Dan zou een 9kW best wel heel ruim zijn. Die kan max met een COP van 4 of zo in koude periodes meer dan 2 kW continu verbruiken, dat is dan snel 40-50 kWh per dag. Dan heb je wel veel reserve lijkt me.

Ik gebruik een 9kW pana voor een vrijstaand huis, niet bijster goed geisoleerd, en waar vorige bewoners 3500m3 per jaar verstookten. M'n 9kW kan het prima doen en ik verstook maximaal 30 kWh per dag als ik naar lijstje van afgelopen maand kijk. En ik heb nog ruim reserve ook nog. Wel heb ik een WPB.

In dat licht zou een lichtere WP ook te overwegen zijn. Want ik vraag me af wanneer je een 9 kW WP echt maximaal gaat gebruiken.

Verder vindt ik je leidingen wat krap. 32 mm kunststof buis naar VVW is natuurlijk prima, maar een enkele toevoer 20 mm kunststof buis (binnendiameter 15mm?) naar alle radiatoren lijkt me wel krap. Of begrijp ik je schema niet goed?

[busscherski]

@dof
Als je werkt met een pomploze verdeler (raad ik wel aan), zul je merken dat de vloerverwarming slangen nog best veel weerstand hebben vergeleken met radiatoren.
Radiatoren aansluiten met een relatief dunne leiding is prima. Ook dan zul je ze in moeten regelen (knijpen met het voetventiel). Daar een dikkere leiding voor aanleggen is echt nutteloos omdat je dan de voetventielen nog verder moet knijpen.

[dof]

busscherski schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 22:19:
@dof
Als je werkt met een pomploze verdeler (raad ik wel aan), ...

Uiteraard, 'k heb mijne vervangen door pomploze kunststof verdelers.

...zul je merken dat de vloerverwarming slangen nog best veel weerstand hebben vergeleken met radiatoren.
Radiatoren aansluiten met een relatief dunne leiding is prima. Ook dan zul je ze in moeten regelen (knijpen met het voetventiel). Daar een dikkere leiding voor aanleggen is echt nutteloos omdat je dan de voetventielen nog verder moet knijpen.

Tja, ik zie 1 toevoerleiding van ~15 mm binnendiameter voor een vijftal (?) radiatoren, lijkt me wat krap. Als je voor een goede cop je huis wilt verwarmen met lage Ta dan ga je vast ook niet veel afknijpen. En afknijpen brengt ook je systeeminhoud weer omlaag wat misschien minder handig is.

[busscherski]

@dof
Zie het CV tuning topic. Teveel CV water door radiatoren betekent dat je daar een erg lage delta T krijgt. Er blijft dan te weinig CV water over voor de vloerverwarming die dus een hoge delta T krijgt.

Mijn ervaring is dat de radiatoren altijd flink geknepen moeten worden icm vloerverwarming en pomploze verdeler.

Edit: Een correct getuned CV systeem (met geknepen radiatoren) heeft overal ongeveer een gelijke delta T. Dus ook qua "systeeminhoud" correct.

Een systeem waar 75% van het CV water door de radiatoren stroomt zal minder de "warmtebuffer" van de vloer gebruiken.

[ Voor 35% gewijzigd door busscherski op 09-03-2023 23:03 ]

[maomanna]

dof schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 14:34:
Even wat grove back on the envelope estimates voor je verwarming...

Als je nu op 1030 m3 per jaar zit (is al heel netjes lijkt me) dan zal je gasverbruik in de koude dagen toch niet veel meer dan 10 m3 per dag zijn toch?

Dan zul je op zelfde dagen met een WP niet meer dan 20 kW per dag verstoken lijkt me. Dan zou een 9kW best wel heel ruim zijn. Die kan max met een COP van 4 of zo in koude periodes meer dan 2 kW continu verbruiken, dat is dan snel 40-50 kWh per dag. Dan heb je wel veel reserve lijkt me.

Ik gebruik een 9kW pana voor een vrijstaand huis, niet bijster goed geisoleerd, en waar vorige bewoners 3500m3 per jaar verstookten. M'n 9kW kan het prima doen en ik verstook maximaal 30 kWh per dag als ik naar lijstje van afgelopen maand kijk. En ik heb nog ruim reserve ook nog. Wel heb ik een WPB.

In dat licht zou een lichtere WP ook te overwegen zijn. Want ik vraag me af wanneer je een 9 kW WP echt maximaal gaat gebruiken.

Verder vindt ik je leidingen wat krap. 32 mm kunststof buis naar VVW is natuurlijk prima, maar een enkele toevoer 20 mm kunststof buis (binnendiameter 15mm?) naar alle radiatoren lijkt me wel krap. Of begrijp ik je schema niet goed?

In de koude dagen van december dit jaar, zijn de meeste dagen onder de 10m3 gebleven. Alles er overheen (ook voorgaande jaren) zitten op max 12m3.
We stoken op 19/19.5. Er ligt nu nog geen vloerverwarming, dus door die ervaring (comfort, want gelijkmatige opwarming) zal naar verwachting de temperatuur hetzelfde kunnen blijven.

De toevoer gaat 32 worden en dan 15 naar 2 radiatoren aan beide kanten. Die staan meestal dicht. Soms wat open vanwege het drogen van was.

Een 200 liter vat voor 2 personen, heeft die wp van 9kw in ong 2u verwarmt. Als de 7kw net aan is qua vermogen in de winter, heeft ie dan nog wel tijd om het sww vat te verwarmen?

De kosten van een 7kw is niet veel lager dan een 9kw. Zeg 100-150€

Tja, ik zie 1 toevoerleiding van ~15 mm binnendiameter voor een vijftal (?) radiatoren, lijkt me wat krap. Als je voor een goede cop je huis wilt verwarmen met lage Ta dan ga je vast ook niet veel afknijpen. En afknijpen brengt ook je systeeminhoud weer omlaag wat misschien minder handig is.

er zit maximaal 3 overbemeten radiatoren achter 15mm. Aanvoer van de 15mm is een 22mm cv leiding.
Dat wordt straks enerzijds 32 en aan de andere kant 22

[ Voor 10% gewijzigd door maomanna op 10-03-2023 11:18 ]

[dof]

maomanna schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 08:28:
[...]

In de koude dagen van december dit jaar, zijn de meeste dagen onder de 10m3 gebleven. Alles er overheen (ook voorgaande jaren) zitten op max 12m3.
We stoken op 19/19.5. Er ligt nu nog geen vloerverwarming, dus door die ervaring (comfort, want gelijkmatige opwarming) zal naar verwachting de temperatuur hetzelfde kunnen blijven.

Dat valt dan wel mee. En met een 7 kW of 9 kW heb je ook genoeg SWW capaciteit lijkt me.

De toevoer gaat 32 worden en dan 15 naar 2 radiatoren aan beide kanten. Die staan meestal dicht. Soms wat open vanwege het drogen van was.

Ok, dus ook niet zo relevant. Dan lijkt me het voldoende.

Een 200 liter vat voor 2 personen, heeft die wp van 9kw in ong 2u verwarmt. Als de 7kw net aan is qua vermogen in de winter, heeft ie dan nog wel tijd om het sww vat te verwarmen?

Ja, dat lijkt me wel. Het weer zoals nu met rond de 2 C en veel vochtigheid (hier sneeuwt het) zorgen wel voor veel defrosts. Maar zelfs dan is het genoeg.

De kosten van een 7kw is niet veel lager dan een 9kw. Zeg 100-150€

[...]

er zit maximaal 3 overbemeten radiatoren achter 15mm. Aanvoer van de 15mm is een 22mm cv leiding.
Dat wordt straks enerzijds 32 en aan de andere kant 22

Klinkt oke. Succes!

[Anomi]

maomanna schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 13:42:
top.microbel op het hoogste punt, toch.

Is al even geleden, maar een microbellenontluchter (iig die van Spirotech) hoort in de aanvoer op het warmste punt, dus zo dicht mogelijk bij de WP. Vuilafscheider juist in de retour vlak voor de WP. ‘Gewone’ ontluchters op het hoogste punt, maar volgens mij doen de meesten dat niet ook nog. Check het even in de andere topics.

[maomanna]

busscherski schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 22:57:
@dof
Mijn ervaring is dat de radiatoren altijd flink geknepen moeten worden icm vloerverwarming en pomploze verdeler.

is dat met radiatoren in dezelfde ruimte of is dat hierbij niet aan de orde?


Het vermogen is nog steeds wel lastig te bepalen #eeuwigetwijfelkont
De vloerverwarming wil ik 16mm leiding op hoh 7.5cm leggen. Dat geeft meer vermogen en een gelijkere warmte op de vloer. Meer flow dus lagere aanvoertemp.

[busscherski]

maomanna schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 12:01:
[...]

is dat met radiatoren in dezelfde ruimte of is dat hierbij niet aan de orde?


Het vermogen is nog steeds wel lastig te bepalen #eeuwigetwijfelkont
De vloerverwarming wil ik 16mm leiding op hoh 7.5cm leggen. Dat geeft meer vermogen en een gelijkere warmte op de vloer. Meer flow dus lagere aanvoertemp.

Je afgiftesysteem werkt het best als het waterzijdig is ingeregeld.
Dat betekent dat de retour temperatuur bij alle afgifte gelijk is.
Radiatoren hebben vergeleken met pomploze vloerverwarming relatief weinig weerstand, dus die kun je het best knijpen tot de retour daarvan gelijk is aan die van de vloerverwarming.
Een klein beetje warmer is nog niet zo'n heel groot probleem.

[maomanna]

Nou, alles is besteld en de leidingen zijn getrokken. Nog even wachten op de extra kniekoppelingen (32 is echt te fors om even te buigen... ,😆)
Dan kan ik alles persen.

Het is toch de 9kw lg therma v geworden, met driewegklep in de aanvoer en de vuilfilter in de retour, vlak (meter of 5) voor de wp. Achter de 3wegklep zit een tesy boilervat.

Kan ik van het oude schema het expansievat laten hangen? Ligt wel een stuk van de wp af.



Vulpunt ook op het hoogste punt.

Aftappunt is lastig aan te leggen op de plek, ik moet nog een nieuwe keukenafvoer leggen, dus wellicht kan het daarbij.

Zal binnenkort wat fotos toevoegen

[busscherski]

Het expansievat kun je laten hangen. Het maakt niet zoveel uit hoever het van de warmtepomp af hangt. Mogelijk heeft de monobloc ook een klein expansievaatje, dat weet ik niet.

CV aftappunt is vaak de vloerverwarming verdeler. Denk ook aan een aftappunt voor de boiler. Je moet immers af en toe de magnesium anode vervangen.

[maomanna]

busscherski schreef op vrijdag 14 april 2023 @ 23:57:
Het expansievat kun je laten hangen. Het maakt niet zoveel uit hoever het van de warmtepomp af hangt. Mogelijk heeft de monobloc ook een klein expansievaatje, dat weet ik niet.

CV aftappunt is vaak de vloerverwarming verdeler. Denk ook aan een aftappunt voor de boiler. Je moet immers af en toe de magnesium anode vervangen.

Ja precies, fijn dat dat kan blijven 🙏
Vanwege het overstortventiel moet ik sowieso nog iets met een afvoer 😁