Juiste omvormer geleverd voor onze hoeveelheid panelen?

[LCP]

Dag mede-Tweakers,

Een aantal weken geleden zijn bij ons zonnepanelen geleverd en geïnstalleerd.
We hebben gekozen voor 8 panelen van 405Wp per stuk. Nu het systeem een aantal weken in bedrijf is, krijg ik sterk het idee dat de geleverde omvormer, een Growatt MIN 2500TL-XE met een nominaal uitgangsvermogen van 2500 Watt, te licht is gekozen voor onze hoeveelheid panelen.

De 8 panelen leveren 3240Wp (op papier uiteraard) en op de omvormer kan totaal 3500W aan panelen aangesloten worden. Echter, nu de omstandigheden ideaal zijn (perfect weer, plat dak op het zuiden, geen schaduw), zie ik dat het geleverde vermogen van de omvormer aan ons huis en/of net continue "afgetopt" wordt op het maximale nominale vermogen van de omvormer (2500 Watt) gedurende de beste uren van de dag, laten we zeggen tussen 11:00 en 16:00:



Ik ben in een discussie verzeild met onze leverancier, en die geeft geen antwoord op mijn vraag of mijn vermoeden van een te lichte omvormer klopt.

Mijn redenatie:

De panelen hebben een zeer hoog rendement, net als de omvormer. En als de panelen tezamen 3240Wp kunnen leveren, maar de omvormer maximaal 2500Watt uitgangsvermogen heeft, laten we per saldo dus vermogen liggen wat we niet kunnen gebruiken of terug kunnen leveren aan het net, wat ons dus geld kost.

Ik heb navraag bij Growatt zelf gedaan en die gaven het volgende antwoord:

“When designing the panels with 3200W power for the MIN 2500TL-XE model, there is the possibility to waste production on a sunny day.”

Mijn vraag is nu, is de geleverde omvormer te licht voor onze hoeveelheid panelen van 8 stuks x 405Wp of dien je dit anders te beredeneren?

Alvast dank voor het meedenken!

Gr,
Rob

[ Voor 8% gewijzigd door LCP op 15-06-2022 11:46 . Reden: typo ]

[ErgoStijn]

Geef ons eens:
locatie
grades van het dak
en welke windrichting de panelen liggen

Even ter info: ik heb zelf 8x405 panelen op een growatt 3000, 3 graden op zuid, op een dak van 35 graden
Als ik dat in sunnydesign zet, met een 2,5kw SMA ipv een 3kw SMA, dan scheelt dit 17kwh op jaarbasis..
Kortom; waarschijnlijk verlies je bijna niks, maar daarvoor is locatie/grades van panelen of dak/windrichting(azimut) belangrijk.

edit: lees op plat dak. Dan blijven bovenstaande vragen staan, maar als ik mijn panelen op 10 graden plat dak zet, zou een 2,5 zelfs 7 kwh méér opleveren dan een 3.0kw omvormer (SMA in dit geval, maar zal redelijk hetzelfde zijn).
Maargoed, vraag blijft; aanvullende gegevens nodig.

[ Voor 25% gewijzigd door ErgoStijn op 15-06-2022 12:38 ]

[LCP]

Hi @ErgoStijn

Dank voor je antwoord.

locatie
grades van het dak
en welke windrichting de panelen liggen

1) Haarlem
2) Plat dak van de 2e verdieping
3) Zuid

[ErgoStijn]

LCP schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 12:38:
Hi @ErgoStijn

Dank voor je antwoord.


[...]


1) Haarlem
2) Plat dak van de 2e verdieping
3) Zuid

Panelen op 10 graden gok ik dan, gezien plat dak? of stijler?
En welke panelen?

[ Voor 3% gewijzigd door ErgoStijn op 15-06-2022 12:40 ]

[DvE]

Als ik even google op de omvormer:
- dc vermogen 3500 watt
- ac vermogen 2500 watt

Te licht om de pieken te kunnen pakken dan lijkt me.
Hoeveel verlies je leidt t.o.v. duurdere omvormer is dan de vraag idd.

[ Voor 43% gewijzigd door DvE op 15-06-2022 12:42 ]

[FD2]

De grote vraag is dan: Wat zou de meerprijs van een grotere omvormer zijn geweest ?

In de grafiek topt hij trouwens af op 2600 Watt

[ Voor 23% gewijzigd door FD2 op 15-06-2022 12:45 ]

[Ronald]

Weinig mis mee

[LCP]

@ErgoStijn volledig plat dak, panelen liggen ietwat schuin naar het zuiden.

[Ronald]

Dat is denk ik SolarStell connect legsysteem. 13 graden dus, zoals in mijn simulatie hierboven.

[Hahn]

Ronald schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 12:42:
Weinig mis mee
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Nu heb ik enigszins een idee van wat je probeert te zeggen, maar zou je iets meer toelichting kunnen geven over wat je hier laat zien?

[Tsurany]

Je gaat aftopping zien bij een te kleine omvormer, de vraag is wat de meerprijs is van een grotere omvormer en hoeveel je echt verliest. Hoe ziet de grafiek er uit op een dag als vandaag waarbij er geen wolk te zien is?

[LCP]

Ronald schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 12:44:
Dat is denk ik SolarStell connect legsysteem. 13 graden dus, zoals in mijn simulatie hierboven.

Even opgezocht in offerte: correct

[LCP]

Hahn schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 12:44:
[...]

Nu heb ik enigszins een idee van wat je probeert te zeggen, maar zou je iets meer toelichting kunnen geven over wat je hier laat zien?

+1

Zou ik ook graag willen weten

[Hahn]

Tsurany schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 12:45:
Je gaat aftopping zien bij een te kleine omvormer, de vraag is wat de meerprijs is van een grotere omvormer en hoeveel je echt verliest. Hoe ziet de grafiek er uit op een dag als vandaag waarbij er geen wolk te zien is?

Prijsverschil tussen de Growatt MIN 2500TL-XE en de Growatt MIN 3000TL-XE die ik tot dusver zie is letterlijk €10. Zelfs al zou het €1 per jaar meer opleveren, lijkt me dat al de moeite waard

[FD2]

@LCP

Ronald laat zien dat jouw jaaropbrengst in kWh maar 35 kWh lager is met deze omvormer tov een grotere.

[Tsurany]

LCP schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 12:46:
[...]


+1

Zou ik ook graag willen weten

Dat, volgens SunnyDesign in die situatie, het verlies 0,5% op jaarbasis is door aftoppen. Je ziet de energierendementsfactor, alles onder de 100% betekent dat je een verlies hebt. Je verliest dus 0,5% van de maximale capaciteit die je zou kunnen halen omdat je omvormer niet meer dan 2500watt kan leveren.

Hahn schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 12:47:
[...]

Prijsverschil tussen de Growatt MIN 2500TL-XE en de Growatt MIN 3000TL-XE die ik tot dusver zie is letterlijk €10. Zelfs al zou het €1 per jaar meer opleveren, lijkt me dat al de moeite waard

Als het verschil puur de maximale capaciteit is en ze op hetzelfde moment opstarten dan zal het inderdaad de moeite waard zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door Tsurany op 15-06-2022 12:48 ]

[HyperBart]

@LCP en @Hahn : de afbeeldingen die @Ronald post zijn simulaties/berekeningen uit SunnyDesignWeb, de tool van PV inverter fabrikant SMA.

Die tool staat bekend als correct te berekenen met verschillende parameters wat een optimale omvormer is als een aantal parameters juist worden ingegeven. De tool stelt nu een 2.5KVA of 3.0kVA voor, @LCP jij hebt een 2500kVA omvormer en dit lijkt dus prima te zijn.

Redenen om voor een kleinere omvormer te kiezen ipv 1 op 1 bijna zelfs WP op kVA te mappen is dat de elektroinstallatie het net beter toelaat (automaten, bestaande bekabeling) of de omvormer efficienter draait (dat je bv relatief weinig laat liggen en dat een duurdere omvormer niet opweegt)

[ Voor 26% gewijzigd door HyperBart op 15-06-2022 12:57 ]

[LCP]

Tsurany schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 12:45:
Je gaat aftopping zien bij een te kleine omvormer, de vraag is wat de meerprijs is van een grotere omvormer en hoeveel je echt verliest. Hoe ziet de grafiek er uit op een dag als vandaag waarbij er geen wolk te zien is?

De dag is nog niet voorbij, maar bijv de grafiek van afgelopen zondag:

[_Arthur]

FD2 schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 12:48:
@LCP

Ronald laat zien dat jouw jaaropbrengst in kWh maar 35 kWh lager is met deze omvormer tov een grotere.

Juist andersom; kleiner is beter dan groter.

[FTL]

Denk dat hij doelt op de "Jaarlijkse energie opbrengst" die net ietswat hoger is op de 2500.
Overdimensioneren van de zonnepanelen tov de omvormer kan zeker voordelig uitpakken. Op de piek dagen zal hij afvlakken maar juist bij de mindere dagen zal hij eerder beginnen met opbrengst en langer doorgaan met opbrengst.

Meer informatie: https://www.solarconcept....ioneren-van-mijn-omvormer

[ Voor 19% gewijzigd door FTL op 15-06-2022 12:50 ]

[redwing]

Hahn schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 12:47:
[...]

Prijsverschil tussen de Growatt MIN 2500TL-XE en de Growatt MIN 3000TL-XE die ik tot dusver zie is letterlijk €10. Zelfs al zou het €1 per jaar meer opleveren, lijkt me dat al de moeite waard

Met 35kWh per jaar minder zou dat wel uitkomen ja. Aan de andere kant is het natuurlijk peanuts en zal het er vooral om gaan welke beschikbaar was op het moment van de installatie.

Zoals hierboven gezegd is in dit geval de opbrengst van de kleine juist iets meer schijnbaar dus dan is helemaal een no-brainer.

[ Voor 11% gewijzigd door redwing op 15-06-2022 12:50 ]

[Tsurany]

LCP schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 12:48:
[...]


De dag is nog niet voorbij, maar bijv de grafiek van afgelopen zondag:

[Afbeelding]

Een minimale aftopping, een zwaardere omvormer zou meer terugleveren in de piek maar het verschil is niet drastisch. Je zal het enkel hoog zomer merken op dagen als vandaag. Een andere omvormer was passender geweest gezien de geringe meerprijs maar het is geen slecht systeem zo.

[Ronald]

@Hahn @LCP Okay.

Dat is de opbrengst simulatie uit Sunny Design. Met een vergelijkbare omvormer als @LCP heeft (Wel beter veel duurder merk)

2e screenshot is vergelijking van de samenvatting met 1 model zwaarder.

Die zwaardere omvormer kost bij Solar Bouwmarkt 45 euro meer. 35kWh * zoveel jaar kost vrij veel tijd om break-even te doen op kosten. Nu is dat met 58cent/kWh wat korter geworden... maar ik zie het niet als ontwerp fout.


Je panelen liggen overigens aan de zondag curve te zien ZZO ipv pal zuid, Dan neemt het verschil nog een fractie af.

[LCP]

FTL schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 12:49:
Denk dat hij doelt op de "Jaarlijkse energie opbrengst" die net ietswat hoger is op de 2500.
Overdimensioneren van de zonnepanelen tov de omvormer kan zeker voordelig uitpakken. Op de piek dagen zal hij afvlakken maar juist bij de mindere dagen zal hij eerder beginnen met opbrengst en langer doorgaan met opbrengst.

Meer informatie: https://www.solarconcept....ioneren-van-mijn-omvormer

En precies dat aspect is iets wat ik in mijn redenering niet heb meegenomen, maar wel van belang is. Echter heb ik het idee dat het verschil in opstart - en uitschakeltijd tussen het 2500 en 3000 model niet heel groot is.

[LCP]

@Ronald dank je wel voor je analyze.
Conclusie is dat het huidige 2500 watt model geen verkeerde keuze is geweest van de leverancier, correct?

[Hahn]

Met 35 kWh per jaar verschil (op een totaal van 3000, dus ~1% verlies) is het op zich wel te overzien en aardig goed bemeten. Snap ook wel dat het toch net een beetje jammer aan kan voelen, maar het gaat gelukkig niet om honderden kWh per jaar mislopen

Ronald schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 12:51:

Die zwaardere omvormer kost bij Solar Bouwmarkt 45 euro meer. 35kWh * zoveel jaar kost vrij veel tijd om break-even te doen op kosten. Nu is dat met 58cent/kWh wat korter geworden... maar ik zie het niet als ontwerp fout.

Zelfs al zou ik een hele schappelijke 40 cent per kWh aanhouden, dan heb je nog na zo'n 3 jaar dat prijsverschil van 45 euro eruit met 35 kWh per jaar meer. Met 58 cent is dat een ruime 2 jaar

Maar goed, in de zonnigste maanden loop je dus een paar euro per maand mis.

De kleinere is efficiënter dan de grote, fout gekeken!

[ Voor 4% gewijzigd door Hahn op 15-06-2022 13:05 ]

[LCP]

@Tsurany dank voor je analyze!

[Fr33z]

LCP schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 12:53:
[...]


En precies dat aspect is iets wat ik in mijn redenering niet heb meegenomen, maar wel van belang is. Echter heb ik het idee dat het verschil in opstart - en uitschakeltijd tussen het 2500 en 3000 model niet heel groot is.

@Ronald heeft de antwoorden gegeven:
het scheelt op jaarbasis circa 35 kWh in opbrengst. het is geen ontwerpfout want valt ruim binnen de toleranties (vaak tot 150% is acceptabel) qua dimensioneren van panelen en omvormers.

Maak je geen zorgen en geniet van alle zelfopgewekte stroom die je vanaf nu hebt!

PS: ik kan me zelfs voorstellen dat dit gedaan is ivm levertijden van omvormers enzo, die zijn nu namelijk dramatisch. 2 dagen opwek missen rond deze tijd van het jaar is al meer dan het jaarverschil qua opbrengst met een iets grotere omvormer.

[Drardollan]

Het is toch ook zo dat een omvormer met hoger vermogen op de wat minder zonnige dagen minder goed werkt en dat dat dus ook weer opbrengst kost? Dat is wat ik altijd begrepen heb tenminste. En aangezien we in NL veel meer minder zonnige dagen hebben dan ideale dagen zoals vandaag zal dat op jaarbasis ook nog wel uitmaken.

[Ronald]

https://www.thomasberger....=0&peakw2=0&temp_coeff2=0

Op basis van de vorm van de curve denk ik dat je op 200 graden ligt - 20 graden west van het zuiden... dus dat heb ik in de tool hierboven gezet.

Dus je verliest echt minimaal.


Op semi-bewolkte dagen zie je door koude panelen* en reflectie in andere wolken bij opklaringen hele hoge pieken. Die duren heel kort, dus ook geen noemenswaardige verlies bron.

* zonnepanelen hebben behoorlijk last van temperatuur. Scheelt rustig 20% efficiëntie tussen een koude vroege lente dag en hoogzomer.

[Hahn]

Fr33z schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 12:57:
[...]

PS: ik kan me zelfs voorstellen dat dit gedaan is ivm levertijden van omvormers enzo, die zijn nu namelijk dramatisch. 2 dagen opwek missen rond deze tijd van het jaar is al meer dan het jaarverschil qua opbrengst met een iets grotere omvormer.

Goed punt, elke dag later kan je zo'n 20 kWh schelen als het hele zonnige dagen zijn. Een paar dagen kan dus inderdaad dat jaarverschil al goedmaken. Wat op korte termijn een goede reden kan zijn, maar als je gaat kijken naar de 10 jaar dat zo'n omvormer sowieso mee moet gaan, moet het verschil in levertijd toch wel meerdere weken zijn (wat natuurlijk ook kan).

Niet meer van toepassing, want kleinere is efficiënter

Drardollan schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 12:59:
Het is toch ook zo dat een omvormer met hoger vermogen op de wat minder zonnige dagen minder goed werkt en dat dat dus ook weer opbrengst kost? Dat is wat ik altijd begrepen heb tenminste. En aangezien we in NL veel meer minder zonnige dagen hebben dan ideale dagen zoals vandaag zal dat op jaarbasis ook nog wel uitmaken.

Dat wordt eerder in dit topic ook benoemd ja, maar daar wordt hopelijk ook rekening mee gehouden in de SunnyDesignWeb berekening.

[ Voor 3% gewijzigd door Hahn op 15-06-2022 13:05 ]

[FTL]

De kleinere heeft, naar verwachting, 35kWh MEER opbrengst dan de grotere. dus daarop kan je het niet laten terugverdienen. of mis ik nu iets.

Heb zelf mijn zonnepanelen gedaan en ook express net aan of net eronder de omvormer gekozen. Regelmatig zit hij net over de theoretische top.

[ Voor 33% gewijzigd door FTL op 15-06-2022 13:03 ]

[Hahn]

FTL schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 13:02:
De kleinere heeft, naar verwachting, 35kWh MEER opbrengst dan de grotere. dus daarop kan je het niet laten terugverdienen. of mis ik nu iets.

Je hebt gelijk, ik heb het om zitten draaien. Ik ga even m'n posts editen

[twain4me]

LCP schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 12:53:
[...]


En precies dat aspect is iets wat ik in mijn redenering niet heb meegenomen, maar wel van belang is. Echter heb ik het idee dat het verschil in opstart - en uitschakeltijd tussen het 2500 en 3000 model niet heel groot is.

net zoals het verschil tussen 2500 en 4000 W exact 0 ze liggen beide met voldoende spanning te wachten op voldoende vermogen. het verschil is dat een kleinere omvormer met het zelfde aantal panelen eigenlijk altijd een hogere eficientie heeft (minder verlies in de omvormer) en daarnaast dus aftopt. dat eerder starten en later uitgaan is onzin.

[HyperBart]

@LCP zo ziet het er bij mij uit op een goede dag, ik doe gekker en laat nog meer liggen (6720WP, 12p op ZO en 12 op ZW en dit op een 4kVA omvormer):

https://snapshots.raintan...sFackeGYhIsvEBPlE4lUwuJ15

[LCP]

Dank je @Ronald voor je berekening!

[LCP]

@Hahn

De kleinere is efficiënter dan de grote, fout gekeken!

Klopt het dus dat, gekeken over het hele jaar, je op de topdagen iets verliest, maar juist op de mindere dagen weer voordeel hebt door de hogere efficiëntie? En dat in feite je dit een beetje kunt middelen?

[HyperBart]

LCP schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 13:59:
@Hahn
[...]


Klopt het dus dat, gekeken over het hele jaar, je op de topdagen iets verliest, maar juist op de mindere dagen weer voordeel hebt door de hogere efficiëntie? En dat in feite je dit een beetje kunt middelen?

Dat is prima verdedigbaar inderdaad maar in jouw geval is het echt komma*********

[Hahn]

LCP schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 13:59:
@Hahn
[...]

Klopt het dus dat, gekeken over het hele jaar, je op de topdagen iets verliest, maar juist op de mindere dagen weer voordeel hebt door de hogere efficiëntie? En dat in feite je dit een beetje kunt middelen?

Daar komt het op neer inderdaad. Volgens de berekeningen uit SunnyDesignWeb die Ronald deelde ben je met de Growatt 2500 ietsje beter (~1%) dan als je de 3000 had gehad. In eerste instantie had ik ze door elkaar gehaald en dacht ik dat de 3000 iets beter zou presteren, maar dat is niet zo.

Lang verhaal kort: wat je nu hebt lijkt perfect berekend te zijn voor jouw situatie.

[LCP]

Dank allen voor de reacties!