Huis akoestisch isoleren

[W4LT]

Hallo Allemaal,

Sinds afgelopen 7 Juni hebben wij de sleutel van ons nieuwe huis gekregen. Nu is het een enorm klus huis en moeten wij alles aanpakken. Wij hebben allebei (ik en mijn partner) nog nooit echt geklusd dus we zitten met enorm veel vragen. Gelukkig gaat het goed en krijgen we veel hulp en is online veel te vinden.

Helaas kon ik via mijn vrienden en familie kringen geen informatie krijgen over akoestische isolatie. Het zit namelijk zo we hebben een oud huis uit 1922 gekocht 2 onder 1 kap. De muur de onze 2 huizen verdeeld is enorm gehorig ook komt er geluid over de muur en onder de muur langs de balken. Wij zouden enorm graag voor onszelf en onze buren het geluid door de muur minimaliseren.

Nu heb ik uiteraard online al even gekeken of ik wat kon vinden maar er zijn enorm veel opties. Helaas konden wij hier niet uithalen wat de beste optie is voor onze situatie.

Omdat het huis in slechte staat was toen wij het kochten is het hele huis gestript hierdoor staan alleen de bakstenen en balken nog. Wij denken dat nu het moment is om dit aan te pakken

Mocht ik belangrijke informatie zijn vergeten om onze vraag te kunnen beantwoorden alvast excuus en aarzel niet om het alsnog te vragen. Zoals ik al zei hebben wij geen ervaring met klussen en is dit ons eerste huis er komt een hoop op ons af. We proberen zo snel mogelijk te leren.

Alvast enorm bedankt namens mij, mijn vrouw en me zoontje!

Groetjes

Edit:
Hierbij afbeeldingen van de begane grond en eerste etage bij de balken.

[ Voor 35% gewijzigd door W4LT op 22-06-2022 15:58 ]

[lasharor]

Misschien kan je beginnen door het soort geluid te identificeren.

Hoor je voornamelijk mensen rondlopen, kloppen op deuren etc of hoor je voornamelijk muziek/gepraat etc?

[Fairy]

Klinkt toch echt alsof je een expert nodig hebt hiervoor. Je hebt meerdere soorten geluidsoverdracht. De obvious one, via de lucht is duidelijk. Echter met dit soort woningen heb je ook te maken met contactgeluid. Dat is veel moeilijker te doorgronden en zal je zonder kennis van zaken niet zomaar kunnen oplossen.

Ik denk eerlijk gezegd dat je je wel aardig wat op de nek hebt gehaald als dit jullie eerste woning is en nog weinig ervaringen hebben met verbouwen.

[RocketKoen]

Die balken is volgens mij weinig aan te doen als ze doorlopen. Je kan hooguit zelf een plafond maken dat zwevend is (dus niet direct op de balken gespijkerd). Hetzelfde met je vloer.

Een kale muur kun je mooi bekleden met geluidsdempende platen. En dan een gipswandje ervoor zetten.

Kijk hier bijvoorbeeld: https://www.akoestiekwinkel.nl/woning/burengeluid-isoleren

[Admiral Freebee]

lasharor schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 20:52:
Misschien kan je beginnen door het soort geluid te identificeren.

Hoor je voornamelijk mensen rondlopen, kloppen op deuren etc of hoor je voornamelijk muziek/gepraat etc?

Dit is belangrijk want je kan dan gaan bepalen of je lucht- of contactgeluid hoort (of allebei natuurlijk).

Contactgeluid is typisch zaken als deuren toedoen, voetstappen, traplopen, enz. Het is geluid dat wordt doorgegeven omdat dingen als de vloer, muur of het plafond hard gekoppeld zijn aan jouw woning. De trillingen worden dan doorgegeven door de constructie. Dit is typisch geluid dat moeilijk op te lossen valt omdat het vaak veroorzaakt wordt door vloerplaten of balken die doorlopen en deel zijn van de dragende constructie.

Luchtgeluid zijn zaken zoals gesprekken, TV kijken, enz. Het is geluid dat wordt doorgegeven door een luchtlek of een plek waar de scheiding van de woningen te dun is om geluid tegen te houden. Denk aan een doorlopende spouw, ventilatieroosters, een dunne gedeelde muur, enz. Hier kan je op zoek gaan naar de plek(ken) waar het geluid doorlekt om een oplossing te vinden. Voor een te dunne gedeelde muur kan je een ontkoppelde voorzetwand plaatsen met zware isolatie tussen bijvoorbeeld. Dit heeft in mijn vorige woning prima gewerkt om geluidsoverlast van TV op de slaapkamer sterk te reduceren. Het deed echter niets tegen het contactgeluid via de gezamelijke vloerplaat.

[W4LT]

lasharor schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 20:52:
Misschien kan je beginnen door het soort geluid te identificeren.

Hoor je voornamelijk mensen rondlopen, kloppen op deuren etc of hoor je voornamelijk muziek/gepraat etc?

Beste lasharor,

Wat geweldig dat er al zo enorm snel gereageerd word ik en mijn vrouw staan er van te kijken!

De geluiden die wij duidelijk horen zijn:
- Gehoest
- TV geluid
- Trap lopen

[W4LT]

Fairy schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 20:52:
Klinkt toch echt alsof je een expert nodig hebt hiervoor. Je hebt meerdere soorten geluidsoverdracht. De obvious one, via de lucht is duidelijk. Echter met dit soort woningen heb je ook te maken met contactgeluid. Dat is veel moeilijker te doorgronden en zal je zonder kennis van zaken niet zomaar kunnen oplossen.

Ik denk eerlijk gezegd dat je je wel aardig wat op de nek hebt gehaald als dit jullie eerste woning is en nog weinig ervaringen hebben met verbouwen.

Beste Fairy,

Bedankt voor je reactie. Wij zouden het niet erg vinden om een expert in te schakelen. Als iemand ons kan helpen met ons probleem willen wij hem of haar hier graag voor compenseren. Mochten wij een expert hier naar willen laten kijken. Hoe word iemand genoemd die zich in akoestisch isoleren specialiseert? Dan kan ik gaan googlen of er een expert in de buurt van Haarlem zit. Wellicht heeft u zelf goede ervaringen met een firma?

[ Voor 12% gewijzigd door W4LT op 14-06-2022 22:16 ]

[Tarquin]

Heb je foto's en een tekening waar ook op staat (1) hoe dik de muren zijn (2) waar elementen van de buren doorlopen naar jullie deel van het huis?

Bijvoorbeeld: Praat&hoestgeluiden gaan door de lucht. Die worden dus onvoldoende tegengehouden door de muur. Als je er een voorzetwand voor zet (zwevend of met dempend materaal bevestigd, niet met knalhard materiaal aan de muur bevestigd) zal dat enorm dempen.
Loopgeluiden gaan via de vloer. Maar de trap, dat kunnen ook prima luchtgeluiden zijn.

[redwing]

W4LT schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 22:12:
[...]


Beste lasharor,

Wat geweldig dat er al zo enorm snel gereageerd word ik en mijn vrouw staan er van te kijken!

De geluiden die wij duidelijk horen zijn:
- Gehoest
- TV geluid
- Trap lopen

De 1e 2 kun je oplossen door de muren beter te isoleren. Die laatste ga je niet wegkrijgen met een normale verbouwing. In zulke woningen van die leeftijd lopen de balken door tussen de huizen. Echte contactgeluiden zoals trap lopen zullen daarmee altijd worden doorgegeven.

[Zwartoog]

Gefeliciteerd met je kluswoning!

Voor de tussenmuur moet je er eerst achter komen of deze een spouw heeft of niet. Simpel: leg je oor ertegen aan, terwijl de ander met bv de achterkant van een schroevedraaier tegen de andere kant van de muur tikt. Hoor je dit luid en duidelijk, dan is het een muur zonder spouw. Wat ik ook verwacht bij een huis uit 1922.

Een oplossing is dan een voorzetwand. Rachelwerk, paar cm spouw maken, de rest isoleren met 5 cm steenwol, dan afwerken met hout of gipsvezelplaten. Zie de talloze topics hierover

Heeft de buitenmuur trouwens een spouw? Anders moet je overwegen om heel de binnenmuur van voorzetwanden te voorzien.

Tussen de balken heb ik hier ook overal steenwol in de volle dikte gedaan. Zorgt er in ieder geval voor dat luchtgeluid niet te ver door klinkt. (En ook om de warmte op de gewenste verdieping te houden.)

Kan ook zijn dat er spleten tussen de balk en de muur zitten, die richting de buren lopen. Of wel ieder z'n eigen balken, maar het oplegstuk in de muur gedeeld (dus open).

Maar als de balken van de verdiepingsvloeren helemaal doorlopen en gedeeld zijn, kun je beperkt contactgeluid isoleren van elkaar. Voor de BG kun je dan evt de vloer eruit halen en beton storten.

Merk ook op dat je in een leeg huis sowieso alles veel beter hoort. Maar dit is inderdaad het moment om zoveel mogelijk te doen

[Fairy]

W4LT schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 22:14:
[...]


Beste Fairy,

Bedankt voor je reactie. Wij zouden het niet erg vinden om een expert in te schakelen. Als iemand ons kan helpen met ons probleem willen wij hem of haar hier graag voor compenseren. Mochten wij een expert hier naar willen laten kijken. Hoe word iemand genoemd die zich in akoestisch isoleren specialiseert? Dan kan ik gaan googlen of er een expert in de buurt van Haarlem zit. Wellicht heeft u zelf goede ervaringen met een firma?

Dag,

Ik denk dat je echt moet googelen naar bedrijven die zich hierin specialiseren. En korte search levert bijvoorbeeld https://wesselinkisolatie.nl/geluidsisolatie/ op. Zulk soort bedrijven zoek je denk ik.

Ervaringen heb ik helaas niet. Mijn huidige woning is van 1990 en de buren hebben me tot op heden nog niet gehoord

[FabianGTI]

Het is een best werkje om zo'n wand te maken, maar het is te doen.
Ik heb het in mijn vorige huis ook gedaan, waarbij ik het geluid van de buren hoorde (praten, tv etc, huis uit 1906).
Na de wand te hebben geplaatst was het geluid naar beide kanten echt nihil.

Ik had foto's van de opbouw geloof ik ergens hier wel op het forum gepost, maar ik kan ze zelf ook niet meer vinden.

Wat voor budget heb je ervoor, want een akoestische wand is best prijzig vond ik zelf.

[W4LT]

FabianGTI schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 08:54:
Het is een best werkje om zo'n wand te maken, maar het is te doen.
Ik heb het in mijn vorige huis ook gedaan, waarbij ik het geluid van de buren hoorde (praten, tv etc, huis uit 1906).
Na de wand te hebben geplaatst was het geluid naar beide kanten echt nihil.

Ik had foto's van de opbouw geloof ik ergens hier wel op het forum gepost, maar ik kan ze zelf ook niet meer vinden.

Wat voor budget heb je ervoor, want een akoestische wand is best prijzig vond ik zelf.

We zaten zelf aan 3000 euro te denken voor de muur die onze 2 huizen verdeeld. Dit is volgens mij ook de enige muur die akoestisch geïsoleerd hoeft te worden. Of zie ik dit fout en is het verstandig om alle muren akoestisch aan te pakken?

We hebben geen idee dat de kosten zijn wellicht dat er iemand hier ervaring heeft met de materialen?

[W4LT]

Fairy schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 08:06:
[...]


Dag,

Ik denk dat je echt moet googelen naar bedrijven die zich hierin specialiseren. En korte search levert bijvoorbeeld https://wesselinkisolatie.nl/geluidsisolatie/ op. Zulk soort bedrijven zoek je denk ik.

Ervaringen heb ik helaas niet. Mijn huidige woning is van 1990 en de buren hebben me tot op heden nog niet gehoord

Erg bedankt voor de moeite. Het doet ons goed te zien dat mensen in hun vrije tijd ons een handje willen helpen.

[W4LT]

Zwartoog schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 00:01:
Gefeliciteerd met je kluswoning!

Voor de tussenmuur moet je er eerst achter komen of deze een spouw heeft of niet. Simpel: leg je oor ertegen aan, terwijl de ander met bv de achterkant van een schroevedraaier tegen de andere kant van de muur tikt. Hoor je dit luid en duidelijk, dan is het een muur zonder spouw. Wat ik ook verwacht bij een huis uit 1922.

Een oplossing is dan een voorzetwand. Rachelwerk, paar cm spouw maken, de rest isoleren met 5 cm steenwol, dan afwerken met hout of gipsvezelplaten. Zie de talloze topics hierover

Heeft de buitenmuur trouwens een spouw? Anders moet je overwegen om heel de binnenmuur van voorzetwanden te voorzien.

Tussen de balken heb ik hier ook overal steenwol in de volle dikte gedaan. Zorgt er in ieder geval voor dat luchtgeluid niet te ver door klinkt. (En ook om de warmte op de gewenste verdieping te houden.)

Kan ook zijn dat er spleten tussen de balk en de muur zitten, die richting de buren lopen. Of wel ieder z'n eigen balken, maar het oplegstuk in de muur gedeeld (dus open).

Maar als de balken van de verdiepingsvloeren helemaal doorlopen en gedeeld zijn, kun je beperkt contactgeluid isoleren van elkaar. Voor de BG kun je dan evt de vloer eruit halen en beton storten.

Merk ook op dat je in een leeg huis sowieso alles veel beter hoort. Maar dit is inderdaad het moment om zoveel mogelijk te doen

Bedankt voor de uitgebreide informatie alles is nu welkom! We hadden er inderdaad nog niet over nagedacht wanneer de woning leeg staat het meet galmt.

Ik heb even zitten kijken en de tussenmuur heeft helaas geen spouw. Hierbij kan ik op de bovenste etage over de muur kijken en zie ik het huis van de buren. Onze balken liggen tegenelkaar of lopen soms zelfs door. De buitenmuur gaan we sowieso isoleren alleen waren wij er niet zeker van of je warmte isolatie en akoestische isolatie hetzelfde aanpakt.

Nog tips om de opening tussen de balken aan te pakken?

[W4LT]

redwing schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 23:46:
[...]

De 1e 2 kun je oplossen door de muren beter te isoleren. Die laatste ga je niet wegkrijgen met een normale verbouwing. In zulke woningen van die leeftijd lopen de balken door tussen de huizen. Echte contactgeluiden zoals trap lopen zullen daarmee altijd worden doorgegeven.

Waarmee kunnen wij het beste isoleren? Is er een materiaal wat hier beter in is dan een ander materiaal of is het om het even?

[redwing]

W4LT schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 21:41:
[...]

Waarmee kunnen wij het beste isoleren? Is er een materiaal wat hier beter in is dan een ander materiaal of is het om het even?

Tja, dat ligt er vooral aan hoeveel ruimte je hebt/op wilt geven hiervoor. Bij ons hebben we redelijk dunne isolatie gebruikt (7cm geloof ik) en dan met een voorzetwandje van gips en dat was voldoende voor normale spreekgeluiden. Meestal is het hoe dikker hoe beter, maar dat gaat wel ten koste van je ruimte natuurlijk.

Hebben ze bij je gemeente niet een loket voor dit soort dingen? Ik weet dat verschillende gemeentes zoiets hebben. Dat is weliswaar meestal bedoeld voor warmte-isolatie, maar ze kunnen je ook echt wel helpen bij dit soort dingen.

[W4LT]

redwing schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 21:54:
[...]

Tja, dat ligt er vooral aan hoeveel ruimte je hebt/op wilt geven hiervoor. Bij ons hebben we redelijk dunne isolatie gebruikt (7cm geloof ik) en dan met een voorzetwandje van gips en dat was voldoende voor normale spreekgeluiden. Meestal is het hoe dikker hoe beter, maar dat gaat wel ten koste van je ruimte natuurlijk.

Hebben ze bij je gemeente niet een loket voor dit soort dingen? Ik weet dat verschillende gemeentes zoiets hebben. Dat is weliswaar meestal bedoeld voor warmte-isolatie, maar ze kunnen je ook echt wel helpen bij dit soort dingen.

Bedankt voor dit advies ik had hier zelf niet bij nagedacht maar ga hier zeker even naar kijken!

[FabianGTI]

W4LT schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 21:35:
[...]


We zaten zelf aan 3000 euro te denken voor de muur die onze 2 huizen verdeeld. Dit is volgens mij ook de enige muur die akoestisch geïsoleerd hoeft te worden. Of zie ik dit fout en is het verstandig om alle muren akoestisch aan te pakken?

We hebben geen idee dat de kosten zijn wellicht dat er iemand hier ervaring heeft met de materialen?

Jah dat moet wel lukken, zoals ik de wand heb opgebouwd:

Framewerk 44x69mm welke rondom verlijmd zit met vlokkenschuim stroken welke verlijmd zijn op MDF.
Het framewerk zelf kan je vastschroeven in het MDF, het vlokkenschuim zit verlijmd aan je bouwkundige vloer, wanden en plafond.

Zelf heb ik het frame zo'n 3cm van de bestaande wand gezet.
Deze ruimte heb ik gebruikt om 3cm dik vlokkenschuim achter te plakken.

In het frame zelf heb ik 7cm steenwol geplaatst.

Daarna een laag OSB 18mm, makkelijk voor schroeven en massa, het OSB heb ik daarna nog een keer rondom afgekit met normale acrylaat kit, zodat er echt geen kiertje meer is.

Op het OSB heb ik vervolgens 2 lagen gips van 12,5mm dik kruislings over elkaar geplaatst.


Zoals ik al zei heb ik wel foto's, maar dan moet ik even goed zoeken, wellicht heb je aan bovenstaand al wel genoeg informatie.
Of dit de stelregel is voor akoestische wanden weet ik niet, maar bij mij werkte het erg goed.

[chrisborst]

@W4LT Kijk voor de lol eens een paar van zijn video's:
YouTube: YouTube

TLDR: Ontkoppelen, massa toevoegen, luchtdicht maken, absorberen.

[route99]

@W4LT We hebben bij een van onze kids/zijn eega geholpen om het geluid van de zolder/1e verdieping/beneden onderling te ontkoppelen. Jaren 60 huis met overal houten vloeren met 18 cm hoge balken. Alle tussenlagen gevuld met Knauf Acoustifit en dat bleek prima. Hun gang kant zat aan de burenkant waardoor in de huiskamer er al minder geluid was, maar bovenstaande actie hielp ook om het geluid wat langs de balken daar van kwam sterk te reduceren. Voorlopig lijkt er geen opbouw op de tussenmuur nodig te zijn.
En het helpt ook tegen het warmteverlies. Daarvan hebben we nog geen gegevens, want de klus net klaar....

Daar je de balken helemaal kaal hebt kun je ook eerst er voor kiezen om net als bij hen eerste de tussenvloeren aan te pakken en dan te kijken of de tussenmuur nog steeds noodzakelijk is, met geluid hoef je iig niet te wachten tot het winter is... ff testen met de buren en je weet of alleen de vloeren isoleren wel of niet afdoende zijn geweest.

[stekkel]

In mijn tussenwoning met een steens woningscheidende muur had ik het zelfde probleem. TV van de buren kon ik horen, gesprekken en schreeuwende kleinkinderen. Kortom, een drama.

Tegenwoordig alles opgelost door maatregelen te combineren met van het gas afgaan.

Mijn oplossing was wandverwarming aanbrengen op de woningscheidende muur waarbij de opbouw functioneert als massa-veer-massa systeem.
Ik heb 6cm dikke houtvezelplaten met van die isolatiepluggen op de muur bevestigd. Op de houtvezelplaat de wandverwarming aangebracht en tenslotte 3,5 cm leemstuc. De leemstuc hecht op de houtvezelplaat (de veer) en functioneert als de massa in het massa-veer-massa systeem. De steensmuur is de andere kant van de veer.

De synergie in de maatregel is o.a. het voorkomen van een koudebrug bij de aansluiting van de binnenmuur op de steens buitengevel. (bij binnenisolatie wordt normaal gesproken geadviseerd om tot een meter vanaf de buitengevel de binnenmuur te isoleren. De kosten van de wandverwarming zijn minimaal omdat de kosten toch al gemaakt moesten worden voor geluidsisolatie. Tenslotte, de wandverwarming is de reden dat in een oude woning met houten vloeren er toch een lage temperatuur verwarmingssysteem is waardoor de warmtepomp mogelijk werd.

Ter voorbereiding heb ik aardig wat goedkope acrylaatkit van de action zitten smeren rond de balkaansluitingen die de tussenmuur ingingen en daarna rondom de houtvezelplaten t.b.v. geluidsdemping van eventueel luchtgeluid.

Ten slotte heb ik een nieuw plafond in de woonkamer opgehangen die akoestisch ontkoppeld was inclusief isolatie zodat de warmte uit de leefruimte minder weglekt naar de bovenverdieping waar ik niet verwarm en een lagere temperatuur comfortabeler vind. Dat wordt ook wel compartimentering genoemd.
Om extra veel wandoppervlak met wandverwarming te verkrijgen teneinde met hele lage toevoertemperaturen te werken (wordt de warmtepomp zuiniger van) heb ik ook nog een halfsteens tussenmuur tussen woning en gang gesloopt en vervangen door een geïsoleerde houtskeletwand met wandverwarming. Dat loste tevens 2 grote koudebruggen op daar waar de vorige halfsteensmuur aansluit op de buitengevels die voorzien zijn van binnenisolatie.

[Wish]

FabianGTI schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 07:50:
[...]


Jah dat moet wel lukken, zoals ik de wand heb opgebouwd:

Framewerk 44x69mm welke rondom verlijmd zit met vlokkenschuim stroken welke verlijmd zijn op MDF.
Het framewerk zelf kan je vastschroeven in het MDF, het vlokkenschuim zit verlijmd aan je bouwkundige vloer, wanden en plafond.

Zelf heb ik het frame zo'n 3cm van de bestaande wand gezet.
Deze ruimte heb ik gebruikt om 3cm dik vlokkenschuim achter te plakken.

In het frame zelf heb ik 7cm steenwol geplaatst.

Daarna een laag OSB 18mm, makkelijk voor schroeven en massa, het OSB heb ik daarna nog een keer rondom afgekit met normale acrylaat kit, zodat er echt geen kiertje meer is.

Op het OSB heb ik vervolgens 2 lagen gips van 12,5mm dik kruislings over elkaar geplaatst.


Zoals ik al zei heb ik wel foto's, maar dan moet ik even goed zoeken, wellicht heb je aan bovenstaand al wel genoeg informatie.
Of dit de stelregel is voor akoestische wanden weet ik niet, maar bij mij werkte het erg goed.

Ik heb bijna hetzelfde gedaan. In mijn huis was de scheidingsmuur met de buren de originele houten wand (eiken planken) uit ~1890. Dat zorgde wel voor wat geluidsoverlast . Voor die wand stond wel een stenen muur, maar die reikte maar tot halverwege de nok.

In samenspraak met de buren (die waren ook aan het verbouwen gelukkig) stenen wand laten opmetselen. Frame op de bouwvloer / wanden laten plaatsen met genoeg ruimte voor vlokkenschuim en afwerken met gipsplaten (de buren zetten aan hun kant een dikkere scheidingswand neer met steenwol).
Wat daarbij van belang is dat we beide zijden nergens direct contact laten maken (met spijkers, schroeven, whatever) met de tussenliggende muur. Anders hou je de mogelijkheid op contactgeluid.

Geluidsoverlast is drastisch gedaald . Zeg maar: 0.

[FRANQ]

Wij hebben een halfsteens tussenmuur met de buren op de eerste verdieping.

Deze hebben we toen geisoleerd zoals @FabianGTI zegt, enkel heb ik geen vlokkenschuim tussenstukken gebruikt.
Ik heb de voorzetwand gewoon aan het plafond en de vloer geschroefd.
Alles vol gestopt met steenwol en afgewerkt met 9mm underlayment/osb en daarop 12mm gips.

Wij hebben ook de plafonds van de verdieping / zoldervloer vol met steenwol gelegd.

En in het plafond van de begane grond langs de buren vol gepropt met steenwol.
Rest van het plafond gevuld met glaswol.

Waar de balken de muur in gaan rondom even afkitten tegen luchtgeluid.


Wij konden boven woordelijk verstaan wat de buren zeiden.
En ook wanneer er gedouched werd.
Maar na deze ingreep hebben we ze nooit meer gehoord, ondanks dat ze 2 kinderen hebben gekregen.
Wel horen we de trap nog en ander contactgeluid.

[FabianGTI]

FRANQ schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 08:31:
Wij hebben een halfsteens tussenmuur met de buren op de eerste verdieping.

Deze hebben we toen geisoleerd zoals @FabianGTI zegt, enkel heb ik geen vlokkenschuim tussenstukken gebruikt.
Ik heb de voorzetwand gewoon aan het plafond en de vloer geschroefd.
Alles vol gestopt met steenwol en afgewerkt met 9mm underlayment/osb en daarop 12mm gips.

Ik heb het niet geschroefd in verband met het contactgeluid, dat heb je namelijk nog steeds met het frame rechtstreeks vastschroeven.
Contactgeluid was bij mij ook helemaal weg.

[FRANQ]

FabianGTI schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 09:12:
[...]


Ik heb het niet geschroefd in verband met het contactgeluid, dat heb je namelijk nog steeds met het frame rechtstreeks vastschroeven.
Contactgeluid was bij mij ook helemaal weg.

Gelukkig wonen er geen aso's naast ons, de trap horen we alleen als er iemand stampvoetend naar boven/beneden gaat. gebeurt misschien 3x per jaar.

qua deuren blijft het beperkt tot de badkamerdeur volgens mij.
Al met al valt het dus heel erg mee

De vloerbalken lopen om en om toch door, dus die kun je niet ontkoppelen.
Om en om loopt er een balk in 3 delen van de buitenmuur tot de gangmuur, en dan vanaf de gangmuur door de woningscheidende muur naar de gangmuur van de buren, en vanaf die muur weer naar de buitenmuur.
Volgende balk gaat in 2 delen vanaf de buitenmuur tot aan de woningscheidende muur, en dan de 2e balk vanaf die muur tot aan de buitenmuur van de buren.


Op zolder (waar je niet rechtop kan staan) hebben we de muur niet geisoleerd, en dan is het wel grappig dat je daar dus wel alles hoort.
Dus dan besef je ineens wat die muur voor verschil maakt.

De optie zoals jij omschrijft met de vlokkenstroken is inderdaad wel de beste manier.
Ik heb zoiets overigens wel gebruikt om de balken in het midden op de muur te bevestigen ter hoogte van de trapleuning.

[ Voor 8% gewijzigd door FRANQ op 16-06-2022 09:33 ]

[RM-rf]

W4LT schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 20:49:

Het zit namelijk zo we hebben een oud huis uit 1922 gekocht 2 onder 1 kap. De muur de onze 2 huizen verdeeld is enorm gehorig ook komt er geluid over de muur en onder de muur langs de balken. (...)

Omdat het huis in slechte staat was toen wij het kochten is het hele huis gestript hierdoor staan alleen de bakstenen en balken nog.

Denk je niet dat het enorm gehorig zijn juist grotendeels komt doordat het huis nu geheel gestripped is?

Dan is het vooral een kwestie van de muren weer netjes stuken en/of behangen en uiteindelijk ook de ruimtes weer met meubels en leven vullen en 90% van dat geluid dat je nu zo duidelijk hoort is dan weg....


geheel perfect geluid wegisoleren is an sich niet aan te raden, ik kende iemand die een woning kocht waar iemand gewoond had die musicus was en die een bepaalde ruimte geheel geluid-geisoleerd had omdat hij daar oefende en die ruimte was eigenlijk niet normaal bewoonbaar als 'gewone' kamer omdat je het gevoel had dat je ergens opgesloten zat, een isoleercel.

[W4LT]

chrisborst schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 07:53:
@W4LT Kijk voor de lol eens een paar van zijn video's:
YouTube: YouTube

TLDR: Ontkoppelen, massa toevoegen, luchtdicht maken, absorberen.

Ik ben even gaan kijken op het youtube kanaal van deze meneer. Hij heeft zeer kwalitatieve content erg bedankt voor deze tip;

[W4LT]

route99 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 08:03:
@W4LT We hebben bij een van onze kids/zijn eega geholpen om het geluid van de zolder/1e verdieping/beneden onderling te ontkoppelen. Jaren 60 huis met overal houten vloeren met 18 cm hoge balken. Alle tussenlagen gevuld met Knauf Acoustifit en dat bleek prima. Hun gang kant zat aan de burenkant waardoor in de huiskamer er al minder geluid was, maar bovenstaande actie hielp ook om het geluid wat langs de balken daar van kwam sterk te reduceren. Voorlopig lijkt er geen opbouw op de tussenmuur nodig te zijn.
En het helpt ook tegen het warmteverlies. Daarvan hebben we nog geen gegevens, want de klus net klaar....

Daar je de balken helemaal kaal hebt kun je ook eerst er voor kiezen om net als bij hen eerste de tussenvloeren aan te pakken en dan te kijken of de tussenmuur nog steeds noodzakelijk is, met geluid hoef je iig niet te wachten tot het winter is... ff testen met de buren en je weet of alleen de vloeren isoleren wel of niet afdoende zijn geweest.

Bedankt voor de tip! We waren zeker van plan de tussenlagen te isoleren we zaten nog te twijfelen over het materiaal. Dit ziet er erg goed uit!

[W4LT]

Wish schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 08:27:
[...]

Ik heb bijna hetzelfde gedaan. In mijn huis was de scheidingsmuur met de buren de originele houten wand (eiken planken) uit ~1890. Dat zorgde wel voor wat geluidsoverlast . Voor die wand stond wel een stenen muur, maar die reikte maar tot halverwege de nok.

In samenspraak met de buren (die waren ook aan het verbouwen gelukkig) stenen wand laten opmetselen. Frame op de bouwvloer / wanden laten plaatsen met genoeg ruimte voor vlokkenschuim en afwerken met gipsplaten (de buren zetten aan hun kant een dikkere scheidingswand neer met steenwol).
Wat daarbij van belang is dat we beide zijden nergens direct contact laten maken (met spijkers, schroeven, whatever) met de tussenliggende muur. Anders hou je de mogelijkheid op contactgeluid.

Geluidsoverlast is drastisch gedaald . Zeg maar: 0.

Dit lijkt mij een erg goed idee ik kan het alleen nog niet echt voor me zien hoe zou dit eruit zou zien. Wanneer het niet word bevestigd aan de tussenmuur doe je dit aan de zijdes?

[Moi_in_actie]

Weet je of bij deze 2 onder 1 kapper niet toevallig de vloeren/vloerbalken doorgelegd zijn? Een vriendenstel van ons zit helaas met die situatie waar ook veel geluid van de buren te horen is, grotendeels ook doordat deze mensen zelf vrij luidruchtig zijn en op rare momenten herrie maken (tegen middernacht gaan stofzuigen e.d.).
Bij hun woning zijn de vloeren doorgelegd tussen de 2 woningen. In dat geval kun je de muren isoleren tot je een ons weegt, het geluid zal zich altijd via de vloeren blijven verplaatsen. Weet even niet meer of zij nog onderzocht hebben of het in zo'n geval wel mogelijk is om er iets aan te doen (isolatie in de vloer of zo), aangezien ze binnen een jaar of 2 toch willen gaan verhuizen naar wat groters.

Geen idee of zoíets van de vloeren doorleggen vaak gebeurt, maar wellicht handig om even te controleren alvorens je veel tijd en geld gaat spenderen aan een voorzetwand, als blijkt dat de vloeren het geluid alsnog doorgeven.

[W4LT]

FabianGTI schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 07:50:
[...]


Jah dat moet wel lukken, zoals ik de wand heb opgebouwd:

Framewerk 44x69mm welke rondom verlijmd zit met vlokkenschuim stroken welke verlijmd zijn op MDF.
Het framewerk zelf kan je vastschroeven in het MDF, het vlokkenschuim zit verlijmd aan je bouwkundige vloer, wanden en plafond.

Zelf heb ik het frame zo'n 3cm van de bestaande wand gezet.
Deze ruimte heb ik gebruikt om 3cm dik vlokkenschuim achter te plakken.

In het frame zelf heb ik 7cm steenwol geplaatst.

Daarna een laag OSB 18mm, makkelijk voor schroeven en massa, het OSB heb ik daarna nog een keer rondom afgekit met normale acrylaat kit, zodat er echt geen kiertje meer is.

Op het OSB heb ik vervolgens 2 lagen gips van 12,5mm dik kruislings over elkaar geplaatst.


Zoals ik al zei heb ik wel foto's, maar dan moet ik even goed zoeken, wellicht heb je aan bovenstaand al wel genoeg informatie.
Of dit de stelregel is voor akoestische wanden weet ik niet, maar bij mij werkte het erg goed.

Ik snap het idee alleen omdat wij allebei niet heel technisch zijn zien we het niet voor ons. Zou hier een afbeelding van te vinden zijn?

[W4LT]

Moi_in_actie schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:05:
Weet je of bij deze 2 onder 1 kapper niet toevallig de vloeren/vloerbalken doorgelegd zijn? Een vriendenstel van ons zit helaas met die situatie waar ook veel geluid van de buren te horen is, grotendeels ook doordat deze mensen zelf vrij luidruchtig zijn en op rare momenten herrie maken (tegen middernacht gaan stofzuigen e.d.).
Bij hun woning zijn de vloeren doorgelegd tussen de 2 woningen. In dat geval kun je de muren isoleren tot je een ons weegt, het geluid zal zich altijd via de vloeren blijven verplaatsen. Weet even niet meer of zij nog onderzocht hebben of het in zo'n geval wel mogelijk is om er iets aan te doen (isolatie in de vloer of zo), aangezien ze binnen een jaar of 2 toch willen gaan verhuizen naar wat groters.

Geen idee of zoíets van de vloeren doorleggen vaak gebeurt, maar wellicht handig om even te controleren alvorens je veel tijd en geld gaat spenderen aan een voorzetwand, als blijkt dat de vloeren het geluid alsnog doorgeven.

Op de eerste etage rusten allebei onze balken op de tussenmuur. Beide balken stoppen wel op de tussenmuur dus lopen niet door ze raken elkaar echter wel. En tussen deze balken aan de boven zeiden zit een gat van 20cm van steen tot dak.
Op de begande grond verwacht ik hetzelfde maar zou dit voor de zekerheid even moeten controleren! Dit ga ik zsm doen.

[W4LT]

Ik zal morgen even een foto posten van de eerste etage enorm bedankt iedereen voor de hulp en ideeën! We hebben het idee dat we steeds dichterbij de beste oplossing komen.

[Moi_in_actie]

W4LT schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:10:
[...]

Op de eerste etage rusten allebei onze balken op de tussenmuur. Beide balken stoppen wel op de tussenmuur dus lopen niet door ze raken elkaar echter wel. En tussen deze balken aan de boven zeiden zit een gat van 20cm van steen tot dak.
Op de begande grond verwacht ik hetzelfde maar zou dit voor de zekerheid even moeten controleren! Dit ga ik zsm doen.

Indien het op de ene verdieping niet gedaan is, is het onwaarschijnlijk dat het bij de ander wel zo is. Dan heb je daar in ieder geval geen last van.

[Wish]

W4LT schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:05:
[...]


Dit lijkt mij een erg goed idee ik kan het alleen nog niet echt voor me zien hoe zou dit eruit zou zien. Wanneer het niet word bevestigd aan de tussenmuur doe je dit aan de zijdes?

De wand beplakken met het isolatiemateriaal of binnen het frame plakken bevestigen/duwen. Frame op de vloer en aan het plafond/beide zijden bevestigd. Afwerking tegen het frame bevestigen. Dus geen schroeven/spijkers tegen de achterliggende wand aan

[W4LT]

Wish schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:15:
[...]

De wand beplakken met het isolatiemateriaal of binnen het frame plakken bevestigen/duwen. Frame op de vloer en aan het plafond/beide zijden bevestigd. Afwerking tegen het frame bevestigen. Dus geen schroeven/spijkers tegen de achterliggende wand aan

Super bedankt voor de snelle reactie! Klinkt inderdaad logisch.

[Solid11]

In Haarlem zit het Geluidburo. Die kunnen je gericht advies geven hoe dit is aan te pakken. Een aannemer of jezelf zouden dat het werk isolatiewerk kunnen doen

[W4LT]

Solid11 schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:18:
In Haarlem zit het Geluidburo. Die kunnen je gericht advies geven hoe dit is aan te pakken. Een aannemer of jezelf zouden dat het werk isolatiewerk kunnen doen

Enorm bedankt we zaten al te zoeken maar konden niet echt iemand met goede reviews vinden! Erg fijn dat we even met iemand kunnen overleggen over dit probleem.

[naftebakje]

Als je zelf wanden wil optrekken, in BE kan je gratis het "gyproc doe boek" verkrijgen in DHZ zaken, staat netjes in uitgelegd hoe je muren opbouwt; je vind hem ook als download.
Steek sowieso achter de gipsplaat een plaat OSB oid, geeft een veel steviger wand (wat ook geluid helpt vermijden) en je kan zorgeloos iets vastschroeven in de muur. Met weinig ervaring is een wand plaatsen wel te doen, het afsmeren van de naden heb je net wat meer ervaring voor nodig dus overweeg om dat uit te besteden.

Laat je goed adviseren en probeer slim te kiezen wat je zelf doet en wat je laat doen. "Iedereen" kan sleuven maken en er electriciteitsbuizen in leggen; de stopcontacten, schakelaars en lichtpunten voorzien moet al wat nauwkeuriger gebeuren; en de zekeringkast doe je beter niet als je niet heel goed op de hoogte bent van alle regels. Je kan perfect afspreken met een electricien om samen te werken ("kan ik dommekracht zijn"); of je kan bij een DHZ firma informeren (in BE: easykit of sack; die geven je gratis les, leveren alle materiaal op de werf, en kunnen ook (tegen betaling) meehelpen voor de moeilijker stukken).
Een goeie aannemer (die wil meedenken en je een taak kan geven die haalbaar is) kan ook heel handig zijn.

[W4LT]

Zoals beloofd foto's toegevoegd aan de eerste post!

[Anoniem: 2182518]

Beste ,

Is het nog gelukt met de woning te isoleren? Wij hebben ook best last van dagelijks rennende kinderen van de buren. Ik ben benieuwd of jij nog last hebt van contactgeluid?