12x 400WP, 34.2vmpp panelen in 2 strings oost-west

[Robke15]

Mijn vraag
Ik heb zonnepanelen aangeschaft, 12 stuks van 400wp met een vmpp van 34.2.
De omvormer is een 5kw solis, had eigelijk een 4.6kw moeten krijgen maar die was niet meer leverbaar dus deden ze die erbij voor dezelfde prijs, " was precies dezelfde omvormer ".

Gaat dit lukken in 2 strings op oost-west?
Als ik reken heb ik aan beide kanten 205.2vmpp en begrijp dat een omvormer op 350vmpp nodig heeft of dan het meest rendabel is.
De startspanning bedraagd 120vmpp, maar las: marketing.

Ik heb de set gekocht om ca. 3800 tot 4000kw op te kunnen wekken.

Relevante software en hardware die ik gebruik
Trina vertex- S 400wp mono hc
Solis 5K 6S 1 fase 5kw.

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb.
350vmpp voor maximale opbrengst per string.

[Lardman]

Gaat niet super de puper geweldig, maar het gaat zeker werken. Met 200 Volt per kantje snort ie vrolijk verder.
Is het ideaal? nee.
werkt het? Ja
Ga je meer willen leggen uiteindelijk mits het past ? Ja
Moeten de strings zelfde lengte hebben, Nee

[Robke15]

Lardman schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 09:49:
Gaat niet super de puper geweldig, maar het gaat zeker werken. Met 200 Volt per kantje snort ie vrolijk verder.
Is het ideaal? nee.
werkt het? Ja
Ga je meer willen leggen uiteindelijk mits het past ? Ja
Moeten de strings zelfde lengte hebben, Nee

Oke, ja inderdaad die mogelijkheid bestaat. Dus die 5kw omvormer komt goed uit.

Ik heb via www.thomasberger.be de juiste waardes ingevuld, en kwam uit tussen de 3800 tot 4200kw per jaar, zou ik dat met zo'n beperkte voltage halen?

[Cr3ator]

Kun je niet alle panelen op oost OF west kwijt? Dan heb je een betere spanning, je mag nog tijden salderen en je kan later dan het andere dakvlak volleggen en op de tweede MPPT aansluiten. Maakt het gelijk minder uit of de panelen er hetzelfde uitzien.

[ Voor 173% gewijzigd door Cr3ator op 14-06-2022 10:30 ]

[Gieliovd520]

Met een oost west opstelling wil je toch eigenlijk rekenen met één zijde, dus in jouw geval zo'n 2500W omvormer?

[Robke15]

Cr3ator schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 10:24:
Kun je niet alle panelen op oost OF west kwijt? Dan heb je een betere spanning, je mag nog tijden salderen en je kan later dan het andere dakvlak volleggen en op de tweede MPPT aansluiten. Maakt het gelijk minder uit of de panelen er hetzelfde uitzien.

Daar heb je ook een punt. De oostkant ligt ook iets op het zuiden.
Ik denk alleen niet dat het gaat passen met het dakoppervlak.

[Robke15]

Gieliovd520 schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 10:45:
Met een oost west opstelling wil je toch eigenlijk rekenen met één zijde, dus in jouw geval zo'n 2500W omvormer?

Klopt maar ik ga uitbreiden in de toekomst, kan ik beter een grotere omvormer nemen.

[Gieliovd520]

Tenzij dat betekent dat je tot die uitbreiding een niet of slecht werkende installatie hebt. Dan had beter kleiner gekund een nog een omvormer of tegen die tijd een grotere.

Ik hoop voor je dat het gaat werken. Desnoods even simuleren.

[ Voor 15% gewijzigd door Gieliovd520 op 14-06-2022 11:32 ]

[Robke15]

Gieliovd520 schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 11:31:
Tenzij dat betekent dat je tot die uitbreiding een niet of slecht werkende installatie hebt. Dan had beter kleiner gekund een nog een omvormer of tegen die tijd een grotere.

Inderdaad, dringt me nu ook net precies door.
Misschien omruilen voor een 2500kwh omvormer. Als je met een oost-west opstelling daadwerkelijk met 1 dakzijde rekening moet houden in ieder geval.

Startspanning is ook 90v ipv 120v

[Septillion]

Let ook op dat de 5kW dus wel opeens een 25A automaat wil ipv een 20A. Doet ook wat voor de minimale bekabeling ook al kies je die voor de omvormer vaak toch al dikker. Maar ongeacht 20A of 25A (of zelfs 16A), dit zal 99% zeker aanpassing van je meterkast betekenen. En met die stromen überhaupt goed idee naar de staat van je meterkast te kijken. 5kW is niet niks.

Qua vermogen zou je het eens in de calculator kunnen gooien:
https://www.thomasberger.be/pv/pvcalc/index.html

En naar mijn mening zouden ze >4kW gewoon moeten verplichten op 3-fase ivm onbalans maar goed...

[Robke15]

Septillion schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 11:35:
Let ook op dat de 5kW dus wel opeens een 25A automaat wil ipv een 20A. Doet ook wat voor de minimale bekabeling ook al kies je die voor de omvormer vaak toch al dikker. Maar ongeacht 20A of 25A (of zelfs 16A), dit zal 99% zeker aanpassing van je meterkast betekenen. En met die stromen überhaupt goed idee naar de staat van je meterkast te kijken. 5kW is niet niks.

Qua vermogen zou je het eens in de calculator kunnen gooien:
https://www.thomasberger.be/pv/pvcalc/index.html

En naar mijn mening zouden ze >4kW gewoon moeten verplichten op 3-fase ivm onbalans maar goed...

Meterkast is aangepast, heb 3x 25A en een 20a 300mA aardlek voor de panelen.
Ik denk dat ik de omvormer ga ruilen, neem aan dat dat geen probleem zal zijn.

Heb een (nog) mooiere gevonden met startspanning vanaf 50 volt.

[Septillion]

Zeker als je 3-fase hebt, waarom dan een 1-fase omvormer op dat vermogen? En ook 20A voor PV op een 3x25A mag meestal niet zomaar... Op 3-fase zit je "goed" tot 16A per fase.

Kast verder niet uit steentijdperk?

* Uitgaande van standaard 40A kast en 41A marge vinden

[migjes]

@Robke15
ehh, no worrie's
200Vmpp is niet 100% goed, maar wel een 98% goed.
dus 98% beter als dakpannen.
zie ook:

ja 350Vmpp is het beste, maar iets tussen de 200-400Vmpp en het werkt allemaal.
pas als je daar buiten gaat, dan word het wel oppassen.

zie ook mijn oost-west:


(verschillende setup en aantal Wp's)
omdat oost en west niet tegelijk hun W halen maar met wat uren er tussen.
kun je veel meer Wp op een goedkope kleine omvormer hangen.
had ik:
2x10x190Wp op een 3kW omvormer (0 aftopping).
2x7x190Wp+10x300Wp op een 3kW omvormer (0 aftopping).
2x7x245Wp+10x300Wp op een 3kW omvormer (25kWh aftopping met 5500kWh opbrengst).
2x7x245Wp+10x300Wp op een 4kW omvormer (0kWh aftopping met 5525kWh opbrengst, ach de 4kW omvormer was gratis voor mij, dus ach geeft niks).

en dat heeft mij de afgelopen jaren dit op geleverd:

dit is in kWh/kWp dus het aantal kWh opbrengst delen door het aantal kWp wat op dak licht.
dan factor je verschillende hoeveelheden Wp uit de grafiek.


hier tel ik 365dagen de kWh/kWp bij elkaar op, dan factor je zomer en winter uit.

je ziet dat de normale basis lijn ongeveer rond de 750kWh/kWp zit.
nu had ik toen een 5,77kWh dus 750 x 5,77 = 4320kWh per jaar opbrengst.
later zie je de lijn stijgen naar 850kWh/kWp, dit komt door speciale panelen(duur) en wat andere optimalisatie.
en zo doende met het schuursetje er bij, scoor ik een +/-6000kWh per jaar.
(ook lekker voor de warmtepomp, nog maar 150m3 gas af te rekenen het is te doen lol.)

[Robke15]

Septillion schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 11:42:
Zeker als je 3-fase hebt, waarom dan een 1-fase omvormer op dat vermogen? En ook 20A voor PV op een 3x25A mag meestal niet zomaar... Op 3-fase zit je "goed" tot 16A per fase.

Kast verder niet uit steentijdperk?

* Uitgaande van standaard 40A kast en 41A marge vinden

Dat is heel makkelijk, een 3 fase omvormer vraagt een veel hogere vmpp dan een 1 fase.
Aangezien ik met 2 strings ga werken was de keus dus makkelijk.
Meterkast is van 2020.
20A plaatsen de paneelboeren zelf ook.

[Robke15]

migjes schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 11:44:
@Robke15
ehh, no worrie's
200Vmpp is niet 100% goed, maar wel een 98% goed.
dus 98% beter als dakpannen.
zie ook:
[Afbeelding]
ja 350Vmpp is het beste, maar iets tussen de 200-400Vmpp en het werkt allemaal.
pas als je daar buiten gaat, dan word het wel oppassen.

zie ook mijn oost-west:
[Afbeelding]
[Afbeelding]
(verschillende setup en aantal Wp's)
omdat oost en west niet tegelijk hun W halen maar met wat uren er tussen.
kun je veel meer Wp op een goedkope kleine omvormer hangen.
had ik:
2x10x190Wp op een 3kW omvormer (0 aftopping).
2x7x190Wp+10x300Wp op een 3kW omvormer (0 aftopping).
2x7x245Wp+10x300Wp op een 3kW omvormer (25kWh aftopping met 5500kWh opbrengst).
2x7x245Wp+10x300Wp op een 4kW omvormer (0kWh aftopping met 5525kWh opbrengst, ach de 4kW omvormer was gratis voor mij, dus ach geeft niks).

en dat heeft mij de afgelopen jaren dit op geleverd:
[Afbeelding]
dit is in kWh/kWp dus het aantal kWh opbrengst delen door het aantal kWp wat op dak licht.
dan factor je verschillende hoeveelheden Wp uit de grafiek.

[Afbeelding]
hier tel ik 365dagen de kWh/kWp bij elkaar op, dan factor je zomer en winter uit.

je ziet dat de normale basis lijn ongeveer rond de 750kWh/kWp zit.
nu had ik toen een 5,77kWh dus 750 x 5,77 = 4320kWh per jaar opbrengst.
later zie je de lijn stijgen naar 850kWh/kWp, dit komt door speciale panelen(duur) en wat andere optimalisatie.
en zo doende met het schuursetje er bij, scoor ik een +/-6000kWh per jaar.
(ook lekker voor de warmtepomp, nog maar 150m3 gas af te rekenen het is te doen lol.)

Oke oke, dus jij zegt: gewoon doen of evt kleinere omvormer?

Ik kom wel echt nèt aan die 200vmpp

[Septillion]

Robke15 schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 12:10:
20A plaatsen de paneelboeren zelf ook.

Dat klopt, maar die geven elektrotechnisch gezien nergens om, zolang de omvormer bij de klant maar niet uit gaat Correct voor de veiligheid is het geenszins.

[Robke15]

Septillion schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 12:24:
[...]

Dat klopt, maar die geven elektrotechnisch gezien nergens om, zolang de omvormer bij de klant maar niet uit gaat Correct voor de veiligheid is het geenszins.

Oke, ja nou als ik een kleinere pak dan is eem 16A voldoende

[Ronald]

Ofwel... Even lekker bot... Ik ga zelf zonnepanelen leggen en doe maar wat?

Heb je je situatie al gesimuleerd met echte software? Sunny Design bijvoorbeeld?
Wat voor omvormer komt er er uit? Een 3kW?

En waarom het dak dan niet gelijk vol? Amper meer werk, in 1 keer klaar en dik winst draaien met de hoge teruglever vergoeding.

[Robke15]

Ronald schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 12:58:
Ofwel... Even lekker bot... Ik ga zelf zonnepanelen leggen en doe maar wat?

Heb je je situatie al gesimuleerd met echte software? Sunny Design bijvoorbeeld?
Wat voor omvormer komt er er uit? Een 3kW?

En waarom het dak dan niet gelijk vol? Amper meer werk, in 1 keer klaar en dik winst draaien met de hoge teruglever vergoeding.

Het is goed dat je het zelf al aangeeft dat het vrij bot is.

Ik heb diverse offertes ontvangen met zoncalculaties erbij, en ik kies voor de goedkoopste weg want wat die boeren vragen is belachelijk voor het werk wat ze doen.

Enige foutje wat "misschien 2% opbrengst wegneemt" is de omvormer.

Ik kan wel lekker 24 panelen op het dak gooien, maar dan heb ik overcapaciteit van hier tot ginder, inderdaad lekker verdienen, maar gewoon weg niet interessant voor ons, er is een grens.

[migjes]

Robke15 schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 12:11:
[...]


Oke oke, dus jij zegt: gewoon doen of evt kleinere omvormer?

Ik kom wel echt nèt aan die 200vmpp

200Vmpp is goed genoeg.
(oke als het kan een extra paneel is tof, maar kan het niet dan is dit meer als genoeg.)

omvormer:
tja 2x6x400Wp dat is maar 2x2400Wp
dus dit kan nog wel met een 3kW omvormer zonder veel verlies (eigenlijk erg weinig).
(maar dan is de prijs van een 3,6kW omvormer niet al te gek, en meteen een volle 16A groep)

dus kijk even wat je wil en kunt 2x8x400Wp is nog steeds niet gek op een 3,6kW omvormer oost-west.

Robke15 schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 13:52:
[...]


Het is goed dat je het zelf al aangeeft dat het vrij bot is.

Ik heb diverse offertes ontvangen met zoncalculaties erbij, en ik kies voor de goedkoopste weg want wat die boeren vragen is belachelijk voor het werk wat ze doen.

Enige foutje wat "misschien 2% opbrengst wegneemt" is de omvormer.

Ik kan wel lekker 24 panelen op het dak gooien, maar dan heb ik overcapaciteit van hier tot ginder, inderdaad lekker verdienen, maar gewoon weg niet interessant voor ons, er is een grens.

lol, ik verdien nu 0,32€/kWh zonder salderen omdat ik een overschot heb.
meer als genoeg om gewoon heel het dak vol te gooien.
( toen ik begon krijg ik met salderen eigenlijk maar 0,22€/kWh, nu heb ik zelfs zonder salderen 50% meer.
en de prijzen van panelen zijn ook nog eens aardig goedkoper geworden.
zo veel dat je bijna een runt bent als je het dak niet gewoon vol gooit. )

[ Voor 42% gewijzigd door migjes op 14-06-2022 13:56 ]

[Robke15]

migjes schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 13:52:
[...]

200Vmpp is goed genoeg.
(oke als het kan een extra paneel is tof, maar kan het niet dan is dit meer als genoeg.)

omvormer:
tja 2x6x400Wp dat is maar 2x2400Wp
dus dit kan nog wel met een 3kW omvormer zonder veel verlies (eigenlijk erg weinig).
(maar dan is de prijs van een 3,6kW omvormer niet al te gek, en meteen een volle 16A groep)

dus kijk even wat je wil en kunt 2x8x400Wp is nog steeds niet gek op een 3,6kW omvormer oost-west.


[...]

lol, ik verdien nu 0,32€/kWh zonder salderen omdat ik een overschot heb.
meer als genoeg om gewoon heel het dak vol te gooien.
( toen ik begon krijg ik met salderen eigenlijk maar 0,22€/kWh, nu heb ik zelfs zonder salderen 50% meer.
en de prijzen van panelen zijn ook nog eens aardig goedkoper geworden.
zo veel dat je bijna een runt bent als je het dak niet gewoon vol gooit. )

Tjonge jij maakt het me lastig
Haha!
Maar ik heb een budget afgesproken met de meid, en daar zitten we aan. Ik wil later zeker nog panelen bij gooien, maar gaat me nu voornamelijk om de omvormer. Ik ga hem ruilen voor een 3.6kw als ze dat tof vinden. Gelijk gewoon een 16A groep bij plaatsen.

Of overwegen, mits er plek genoeg is alle panelen voorop het huis te gooien en later de andere string gebruik voor achter. Het dak ligt ook 10° op het zuiden.

Ons verbruik ligt nou op 2800kw, opbrengst word 3800 tot 4000kw verwacht ik dus verdienen al aardig terug.

[ Voor 3% gewijzigd door Robke15 op 14-06-2022 14:05 ]

[migjes]

Robke15 schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 14:02:
[...]


Tjonge jij maakt het me lastig
Haha!
Maar ik heb een budget afgesproken met de meid, en daar zitten we aan. Ik wil later zeker nog panelen bij gooien, maar gaat me nu voornamelijk om de omvormer. Ik ga hem ruilen voor een 3.6kw als ze dat tof vinden. Gelijk gewoon een 16A groep bij plaatsen.

Of overwegen, mits er plek genoeg is alle panelen voorop het huis te gooien en later de andere string gebruik voor achter. Het dak ligt ook 10° op het zuiden.

Ons verbruik ligt nou op 2800kw, opbrengst word 3800 tot 4000kw verwacht ik dus verdienen al aardig terug.

lol, ben ik goed in.

budget, die begrijp ik ook wel.
toen ik begon waren de panelen nog 1€/Wp (kale prijs van een paneel) en toen moest je wel.
maar nu met maar 0,3€/Wp kan het wel wat ruimer.

tipje:
neem een omvormer met 2x een mpp, en dan vul je maar 1 mpp.
ze kunnen echt gewoon perfect hinkelen op 1 mpp.
voor de opbrengst maakt het niet veel uit, maar je kunt nu wel heel makkelijk later de 2de mpp vullen.
heb je een beetje het beste van beide werelden.

[migjes]

@Robke15
even over terug verdienen, ik heb nu alles terug verdiend.
(en heb nu 5 panelen in bestelling staan, heb een afdakje nodig voor de fiets, en zonnepanelen leveren meer op als golf platen. )

vorig jaar heb ik een +/- 1500€ bespaart met 28 panelen.
en een kleine warmtepomp (ook al terug verdiend.).
dit jaar met de oorlog bespaar ik mij al een 3200€, tja elektra prijzen ze vliegen de pan uit net zo als gas.

dus doe je niks, dan word je alleen maar armer.
doe je iets dan blijft het gelijk, ga je voor meer word je rijker.
(maar ga ook geen €€€ tekens in je ogen krijgen, zo veel geld is het nu ook weer niet.)

voor de motorclub (sleutelclub) heb ik eens uit gerekend dat ik al snel 52 kratten bier per jaar aan geld bespaar.
dus heel jaar gratis bier. (oke sorry, in jullie geval 50% gratis bier. )
het helpt om het voor je zelf duidelijk te maken.

en ja een tip is wel belangrijk:
begin niet aan PV, voor je het weet wil je meer en meer Wp, het is verslavend.
begin er niet aan!

[Ronald]

@Robke15 Hoeveel keer uit eten wil de meid per jaar betalen uit Zonnepaneelwinst?

Mijn verbruik is <2200kWh met nog het nodige thuiswerk (Kost me 2-3kWh per dag).
Ik ga richting de 6300kWh uit het dak halen in mijn eerste jaar.

Dat is 4100*terugleververgoeding. Bij mij op moment €0,58. Was toen ik het systeem (zelf, na heel veel zelfstudie, begrijp me niet verkeerd zelf doen dat is tof, maar PV is alles behalve vanzelfsprekend) aanlegde was de teruglever vergoeding €0,11.


Dus Ontwerp je systeem goed. Met knappe software. Zorg dat je begrijpt waarom je de te maken keuzes maakt.

Wil je uitbreiden: Dat gaat niet zomaar. Ander paneeltje erbij hangen is er niet zomaar bij omdat ze binnen een string erg gelijkwaardig moeten zijn. Uitbreiden is dus per string, tenzij je naar duurdere oplossingen gaat... Wat weer niet nuttig is: extra geld investeer je beter meteen in panelen.

We salderen nu nog: dus wanneer je opwekt boeit niet. Leg een dakvlak vol. Dan heb je wel nu al een wat zwaardere omvormer nodig dan die 3kW die met 6+6 voldoet.


Maak nu het ontwerp voor een systeem inclusief je 2e dak. Koop er de omvormer voor. Dan bespaar je gewoon veel tijd, geld en moeite te zijner tijd. Aanleggen in delen als je het zelf doet: prima... Buiten de opbrengstderving weinig nadeel.

Richting 5kW: bij voorkeur 3 fase... Netspanning is in de meeste situaties beter te beheersen omdat 3 fase erg veel efficiënter over de bekabeling gaat.

[Robke15]

-

[ Voor 185% gewijzigd door Robke15 op 14-06-2022 21:10 ]

[Robke15]

Korte vraag met uitleg:

Ik heb een contract bij greenchoice lopen, vanaf april "22 tot april "25.

Stroom met 21% btw = 32ct, gemiddeld.
Terugleververgoeding tot 2000kWh: €0.08ct per kwh daarna leveringsprijs excl. Btw.

Gas €1.0660 per m3 incl 21%.

Kan en mag ik alleen overstappen op stroom? Terugleververgoedingen bij andere leveranciers zijn vele male aantrekkelijker.

[blackd]

Ja dat kan en mag. Hou wel rekening met een evt opzegboete of vervallen van een welkomstbonus.

https://blog.greenchoice.nl/alleen-stroom-afsluiten/

[Robke15]

blackd schreef op maandag 4 juli 2022 @ 13:42:
Ja dat kan en mag. Hou wel rekening met een evt opzegboete of vervallen van een welkomstbonus.

https://blog.greenchoice.nl/alleen-stroom-afsluiten/

Ow, die heb ik helemaal niet gezien. Daar hield ik inderdaad al rekening mee. Bedankt!

[g4wx3]

Sorry late to the party, maar een aansluitende vraag:

Ik heb begrepen dat Vmmp vrijwel constant is, de OP vermeldt 34.2V. Er treden altijd spanningsverliezen op gerelateerd, vooral temperatuureffect, dus naar beneden afronden: 32V.

Veel omvormers vermelden een startup voltage van rond de 120V. Als je 4 panelen in serie hebt (een string) die op spanning komen, heb je iets meer dan 120V + 8V.
Klopt dat, kan ik een werkende mini-installatie doen met 4 panelen?

Ik in vlaanderen is er nog dit jaar een premie van 1200 euro als ik een omvormer laat instaleren van 4kWh.
Later kan ik de installatie dan nog eventueel uitbreiden, momenteel heb ik het er het geld niet voor.
Dit gaat ook over een huis dat ik potentieel zal verhuren. Mijn woonhuis heeft reeds 14x305Wp O-W op een 3Fase omvormer van SMA van 3kWh .

[Robke15]

g4wx3 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 15:28:
Sorry late to the party, maar een aansluitende vraag:

Ik heb begrepen dat Vmmp vrijwel constant is, de OP vermeldt 34.2V. Er treden altijd spanningsverliezen op gerelateerd, vooral temperatuureffect, dus naar beneden afronden: 32V.

Veel omvormers vermelden een startup voltage van rond de 120V. Als je 4 panelen in serie hebt (een string) die op spanning komen, heb je iets meer dan 120V + 8V.
Klopt dat, kan ik een werkende mini-installatie doen met 4 panelen?

Ik in vlaanderen is er nog dit jaar een premie van 1200 euro als ik een omvormer laat instaleren van 4kWh.
Later kan ik de installatie dan nog eventueel uitbreiden, momenteel heb ik het er het geld niet voor.
Dit gaat ook over een huis dat ik potentieel zal verhuren. Mijn woonhuis heeft reeds 14x305Wp O-W op een 3Fase omvormer van SMA van 3kWh .

Dan zou ik een hele kleine omvormer nemen met een startspanning van 60v.
Solis mini 1500 s6 heeft dat bijvoorbeeld.

Of je neemt 4 micro-omvormers, dan heb je maximaal rendement per paneel.

Mijn spanning zakt net onder de 190v per dakhelft op echt hete dagen, dan haal ik er wat minder rendement uit maar niet schrikbarend, gaat om enkele procenten.