Contract getekend, beter aanbod elders

[LGG1]

Beste lezer,

Ik heb onlangs mijn studie HBO-ICT afgerond en heb direct na mijn studie een contract getekend bij een detacheerder. Nu zit ik in dubio, want ik heb elders namelijk een beter aanbod gekregen, met betere arbeidsvoorwaarden (niet alleen salaris maar ook opleidingsmogelijkheden). Ik begin bij mijn nieuwe werkgever pas per 1 augustus en heb een proefperiode van één maand. Ik heb nog geen spullen in ontvangst genomen zoals een (werk)laptop en/of telefoon. Wat zouden jullie doen?

[St@m]

Opbellen en zeggen dat je toch niet komt. Klaar.

[timberleek]

Je kan altijd in gesprek gaan natuurlijk.

Ze zullen (denk ik) ook wel inzien dat er geen nut is om je aan te houden als je daarna toch zsm foetsie bent.

[dyrc]

St@m schreef op zondag 12 juni 2022 @ 21:58:
Opbellen en zeggen dat je toch niet komt. Klaar.

Dit. daar is de proefperiode voor. Kunnen ze mooi tijdig een nieuw persoon aantrekken.
It is just business, niet te moeilijk over denken.

[wm1234]

Andersom, stel hun grootste klant en omzet valt weg en ze hebben je niet meer nodig, dan bellen ze je ook gewoon op om te annuleren.

[Tanooki]

Tijdens je proeftijd (1e maand dienstverband) kun je per direct weg.. dus dan moet het ook geen probleem zijn als je nu al laat weten dat je niet komt.

[Ypuh]

Ze zullen het je niet in dank afnemen, maar je bent elkaar niets verplicht. Ik zou er ook vrij simpel in blijven staan hoor; beter aanbod en iets wat jou leuker lijkt, dan moet je die keuze gewoon maken.

Los daarvan wil je wel de tip geven om vooral naar perspectief te kijken. Zeker de grote jongens hebben gewoon vaste contract voor starters, maar 'de goeien' worden vaak in no-time beloond. Een andere partij kan je bij aanvang wel €300 meer bieden, maar dat is peanuts als na 6-12 maanden blijkt dat je iets kan.

[Yucon]

Niet te moeilijk doen. Het siert je dat je dat wel doet, maar wederzijds bestaan dat soort gevoelens ook echt niet.

[Jazco2nd]

Ik begrijp de vraag niet.
Je schrijft dat je in dubio bent, maar niet waarover je zit te dubben. Wat is de reden dat je twijfelt over het betere aanbod? Welke info mist precies? Moet je meer in de auto zitten, minder groei gelegenheden?
Nu kan toch niemand iets zinnigs zeggen?

Want als het overall een beter aanbod is en je zit nog in je opzegtermijn (of die is nog niet eens gestart!!) is het toch zo klaar als een klontje? Waarom ga je dan tijd, resources en geld van het eerste bedrijf verspillen?

[SlqmLqck]

Als je ooit nog naar deze detacheerder wil zal het een lastig verhaal worden. Bij mij is het (net voor) corona andersom geweest. Detacheerder zag van contract af, waarna ik lastig iets nieuws kon vinden in corona tijd.

[Figo112]

SlqmLqck schreef op maandag 13 juni 2022 @ 10:00:
Als je ooit nog naar deze detacheerder wil zal het een lastig verhaal worden. Bij mij is het (net voor) corona andersom geweest. Detacheerder zag van contract af, waarna ik lastig iets nieuws kon vinden in corona tijd.

Dat ligt eraan als het bijv Atos is of zo dan is de kans erg klein dat je dezelfde persoon tegenkomt.

[CodeCaster]

Ypuh schreef op zondag 12 juni 2022 @ 22:27:
Los daarvan wil je wel de tip geven om vooral naar perspectief te kijken. Zeker de grote jongens hebben gewoon vaste contract voor starters, maar 'de goeien' worden vaak in no-time beloond. Een andere partij kan je bij aanvang wel €300 meer bieden, maar dat is peanuts als na 6-12 maanden blijkt dat je iets kan.

In mijn ervaring heeft dat perspectief niets met "goed zijn" te maken, maar met "geen leven hebben".

Je krijgt een schamel basissalaris, en maakt kans op bonussen bij 100% facturabel zijn, nooit ziek zijn en nooit op vakantie gaan. Daarnaast krijg je bonussen en opslag wanneer je zo veel mogelijk certificaatjes haalt.

Met kwaliteit heeft dat weinig te maken; ze willen je gewoon zo duur en zo veel mogelijk wegzetten bij klanten, en jou als werknemer wijsmaken dat je je in je handjes mag wrijven met die 20 euro per uur die je overhoudt van de 125 die voor jou gevraagd wordt, ongeacht of je daadwerkelijk "goed" bent.

[ Voor 10% gewijzigd door CodeCaster op 13-06-2022 10:26 ]

[Ypuh]

@CodeCaster Er zijn zoveel factoren van invloed. Als dit jouw opvatting is, dan gaan de genoemde zaken je inderdaad niet verder brengen.

Volgens mij praat je altijd nog over mensen en is het niet zo simpel dat iedereen met dezelfde ingredienten en recept, dezelfde maaltijd op tafel kan zetten. Als je vooraf in al die ingredienten spuugt, dan moet je wel van hele goede huize komen om er nog iets lekkers van te maken.

Consultancy is vaak wel een kip-ei verhaal. Iemand die de tijd en energie er in stopt zoals in hun contract afgesproken ('geen leven heeft' zoals jij het noemt) wordt vaak ook 100% ingezet, zal iets lekkerder in z'n vel zitten, is wat minder ziek, haalt meer uit een training en dwingt door die ervaring een hoger uurtarief en salaris af. Op de bank zitten is vaak een vicieuze cirkel van motivatieverlies, minder ervaring, schuld bij anderen zoeken, minder omzet, afzetten tegen zaken die voor anderen wel lijken te werken, lager uurtarief en minder salaris. Binnen een paar jaar verdwijnen die mensen vaak ook om nooit meer terug te keren.

Ik zal consultancy nooit heilig verklaren, integendeel. Ik zie het wel als een soort all-you-can-eat leerschool. Daarvoor pakken ze 2/3e van je uurtarief, maar die 1/3e is doorgaans nog steeds hoger dan wat je elders krijgt. Als je 'goed bent' en 'kwaliteit levert', dan ontstaan daardoor ook mogelijkheden om te gaan zzp'en of op een andere manier die leerschool om te zetten in een hoger salaris. Het ligt aan je definitie van kwaliteit; kwaliteit is meer dan alleen goed je taakjes uitvoeren, maar komt ook een deel omgang met mensen, prioriteren/management van eigen werk, organisatiesensitiviteit etc. bij kijken. De 'beste in één ding' is lang niet altijd de meest geschikte.

[ZveenT]

LGG1 schreef op zondag 12 juni 2022 @ 21:56:
Beste lezer,

Ik heb onlangs mijn studie HBO-ICT afgerond en heb direct na mijn studie een contract getekend bij een detacheerder. Nu zit ik in dubio, want ik heb elders namelijk een beter aanbod gekregen, met betere arbeidsvoorwaarden (niet alleen salaris maar ook opleidingsmogelijkheden). Ik begin bij mijn nieuwe werkgever pas per 1 augustus en heb een proefperiode van één maand. Ik heb nog geen spullen in ontvangst genomen zoals een (werk)laptop en/of telefoon. Wat zouden jullie doen?

Dus de contractdatum gaat 1 augustus in? Of staat er al dat deze nu in gaat?

En eerlijk aangeven overigens - anders blijft het toch knagen en ga je na een jaar weg. Schiet niemand wat mee op.

[ Voor 8% gewijzigd door ZveenT op 13-06-2022 10:49 ]

[CodeCaster]

Ypuh schreef op maandag 13 juni 2022 @ 10:43:
Consultancy is vaak wel een kip-ei verhaal. Iemand die de tijd en energie er in stopt zoals in hun contract afgesproken ('geen leven heeft' zoals jij het noemt) wordt vaak ook 100% ingezet, zal iets lekkerder in z'n vel zitten, is wat minder ziek, haalt meer uit een training en dwingt door die ervaring een hoger uurtarief en salaris af. Op de bank zitten is vaak een vicieuze cirkel van motivatieverlies, minder ervaring, schuld bij anderen zoeken, minder omzet, afzetten tegen zaken die voor anderen wel lijken te werken, lager uurtarief en minder salaris. Binnen een paar jaar verdwijnen die mensen vaak ook om nooit meer terug te keren.

Ik zal consultancy nooit heilig verklaren, integendeel. Ik zie het wel als een soort all-you-can-eat leerschool. Daarvoor pakken ze 2/3e van je uurtarief, maar die 1/3e is doorgaans nog steeds hoger dan wat je elders krijgt. Als je 'goed bent' en 'kwaliteit levert', dan ontstaan daardoor ook mogelijkheden om te gaan zzp'en of op een andere manier die leerschool om te zetten in een hoger salaris. Het ligt aan je definitie van kwaliteit; kwaliteit is meer dan alleen goed je taakjes uitvoeren, maar komt ook een deel omgang met mensen, prioriteren/management van eigen werk, organisatiesensitiviteit etc. bij kijken. De 'beste in één ding' is lang niet altijd de meest geschikte.

Ik heb met een hoop mensen samenwerkt die voor 80-120 euro werden ingehuurd, maar weinig daarvan kregen 1/3e daarvan als bruto salaris hoor.

Zeker, een detacheerder kán een goede bodem bieden om een brede ervaring op te bouwen om zo te ontdekken wat je ligt en welke kant je op wil groeien, maar ga niet doen alsof ze met hun karige startsalarissen en wurgcontracten op het gebied van opleidingen en lease de heilige graal zijn.

Er zijn ook legio detacheerders die jou maar wat graag doodongelukkig laten doormodderen op een kutproject op twee uur rijden van je woonplaats, omdat het een belangrijke klant is en ze geen vervanger voor je hebben. Dan heb je door die afstand ook geen zin meer om je halve dag vrij voor de tandarts op andere dagen te compenseren, of om nog even twee avonden per week in een cursus te steken als je al van zeven tot zeven van huis bent.

[ Voor 5% gewijzigd door CodeCaster op 13-06-2022 10:53 ]

[Soepstengel]

Niet de moeilijk over nadenken en opbellen en uitleggen dat je een beter bod hebt gekregen. Dit soort dingen gebeuren, het is niet leuk voor de detacheerder maar het zal ze vaker zijn overkomen. Ze kunnen je een beter bod doen eventueel, sommige doen dat ook, maar je hebt geen verplichtingen verder aan de detacheerder zover ik weet, ik heb dat tenminste nog nooit in een contract gezien.

Het is business, wanneer je dat doorhebt hoe makkelijker het wordt, ook met salaris onderhandelingen of wanneer je naar een nieuw bedrijf gaat. Op dit moment ben je gewoon even geen vriendjes maar is het allemaal zakelijk. Bedrijven doen dat andersom net zo goed.

[Ypuh]

CodeCaster schreef op maandag 13 juni 2022 @ 10:51:
Ik heb met een hoop mensen samenwerkt die voor 80-120 euro werden ingehuurd, maar weinig daarvan kregen 1/3e daarvan als bruto salaris hoor.

Dat zegt dan meer over de betreffende bedrijven, dan consultancy in het algemeen. In mijn specialisme is het vrij normaal en de uurtarieven beginnen daar ongeveer bij jouw bovengrens. Bij ongeveer 1.600-1.900 declarabele uren kun je het te verwachten salaris wel ongeveer uitrekenen, minder dan dat teken ik ook niet voor of ik die uren nou wel of niet haal.

Als je nagaat dat training/opleiding, verzekering, begeleiding, eten, uitjes, laptop, declaraties, vergoedingen of samengevat; bijkomende kosten voor de werkgever ook 1/3e voor hun rekening nemen, blijft er nog genoeg over om ons (prachtige) pand en kwalitatief goede overhead van te betalen. Ik heb niet het gevoel in een wurgcontract te zitten omdat ik duidelijk zie waar ook het overige deel van mijn salaris heen gaat en daar van profiteer. Dat verdwijnt niet enkel in de zakken van managers/aandeelhouders.

Om hem even terug te halen naar de TS. Bovenstaande zijn dus ook de zaken waar ik véél meer waarde aan hecht dan €300 meer startsalaris. Vaak gaan ze ook wel een beetje hand in hand, een urenfabriek zal minder tijd vrij maken voor begeleiding en er is ook minder ruimte om door te groeien naar een hoger salaris. Ze verleiden je misschien met een auto één klasse hoger dan de rest, maar veel belangrijker zijn ervaring opdoen, plezier, interessante opdrachten en kwalitatief goede mensen om je heen.

@CodeCaster praat specifiek over consultancy/detachering, dat is niet voor iedereen weggelegd (ik ben er soms ook iets te sceptisch voor). Zelf ervaar ik het als lui-lekkerland. Maak je 8 uur (waarvan 5-6 effectief) en zorg dat je meer gedaan krijgt dan de rest. Ga alleen een opleiding doen of avond bijwonen als je het leuk vindt, dan zit je ook niet op de klok te kijken. Als het bij ons niet boeiend is komt er niemand, toch is vrijwel altijd iedereen er. Opleidingen; m'n begeleiders zien me alweer aankomen als ik er zelf om vraag en zeggen nooit nee gelukkig. De seconde dat ze me dwingen ben ik weg.

[ Voor 15% gewijzigd door Ypuh op 13-06-2022 11:09 ]

[Tsurany]

Je zegt detachering, ik neem aan dat dit het detavast principe is waarbij ze je aan een klant koppelen voor een jaar en de klant je dan normaliter overneemt aan het eind van dat jaar? Als dat het geval is dan is het sterk afhankelijk van de klant waar je terecht zou komen aangezien je daar voornamelijk de ervaring zal opdoen en daar de eerste paar jaar van je carrière zal doorbrengen.

Zorg dus dat je goed het aanbod vergelijkt. Salaris en opleidingsmogelijkheden (op papier) is een, maar de werkomgeving en de vrijheid die je daar krijgt is als starter veel belangrijker. Je wilt de vrijheid hebben om te leren, met nieuwe technieken in aanraking komen en goede begeleiding hebben die jou verder helpen.

Kijk ook goed naar welke opleidingsmogelijkheden je krijgt. Certificaten halen is leuk maar werkervaring telt, zeker als een starter, veel meer. Ik kijk nooit echt naar certificaten als ik mensen zoek, ik kijk vooral naar houding en wat ze hiervoor hebben gedaan inhoudelijk.

Zorg dat je absoluut niet weggezet wordt op bijvoorbeeld een helpdesk, voor een HBO starter is dat echt de verkeerde plek, zelfs al krijg je er meer voor betaald en mag je certificaten halen.

[souljah1h]

Als dit bedrijf je een goed gevoel gaf, waarom niet een tegenbod doen?

[Pietervs]

Ypuh schreef op maandag 13 juni 2022 @ 11:04:
[...]

Dat zegt dan meer over de betreffende bedrijven, dan consultancy in het algemeen. In mijn specialisme is het vrij normaal en de uurtarieven beginnen daar ongeveer bij jouw bovengrens. Bij ongeveer 1.600-1.900 declarabele uren kun je het te verwachten salaris wel ongeveer uitrekenen, minder dan dat teken ik ook niet voor of ik die uren nou wel of niet haal.

Huh? 40 uur per week wil zeggen dat je voor 1.600 uur al op 40 weken in een jaar moet werken.
Een jaar heeft 52 weken, jij hebt 5 weken vakantie (25 dagen, en dan zit je aan de magere kant). Komt nog een week bij voor de diverse feestdagen, week ziekte en 2 weken cursus/bijscholing/overleggen en dan zit je al aan maximaal 43 weken die je in een jaar kan maken. Full time. Dus 1900 uur? Vergeet dat maar.

Ik heb jaren geleden bij een detacheerder gezeten waar de bonus begon te lopen na 1.400 facturabele uren. Dat was voor veel collega's al hangen en wurgen.

@CodeCaster staat er erg negatief in, maar ik snap wel waar dat vandaan komt. Ik heb dat zelf ook aan den lijve ondervonden.

@LGG1 gewoon bellen. Zo'n detacheerder maakt dat veel vaker mee. Hoe eerder je belt, hoe meer het gewaardeerd wordt: liever vandaag dan 31 juli! Dan hebben ze tenminste tijd om een ander te zoeken.
Heb een keer meegemaakt dat iemand in zijn proeftijd gewoon niet meer op kwam dagen: dat was veel vervelender. Ook voor het detacheringsbureau, want die kregen de schuld van de slechte communicatie.

[Ro-Maniak2]

Tanooki schreef op zondag 12 juni 2022 @ 22:17:
Tijdens je proeftijd (1e maand dienstverband) kun je per direct weg.. dus dan moet het ook geen probleem zijn als je nu al laat weten dat je niet komt.

Klopt exact. De proeftijd is wederzijds en absoluut (‘ijzeren proeftijd’) - elk kan zonder reden en zonder aansprakelijkheid opzeggen.

[RagingPenguin]

CodeCaster schreef op maandag 13 juni 2022 @ 10:51:
[...]

Ik heb met een hoop mensen samenwerkt die voor 80-120 euro werden ingehuurd, maar weinig daarvan kregen 1/3e daarvan als bruto salaris hoor.

Exact, of je moet minimaal 4000 per maand aan starters betalen en dat doet geen enkele van de grote detacheerders. En een derde van 120 euro per uur is minimaal 6400 euro per maand.

[ Voor 8% gewijzigd door RagingPenguin op 13-06-2022 14:33 ]

[MarcoC]

dyrc schreef op zondag 12 juni 2022 @ 22:01:
[...]


Dit. daar is de proefperiode voor. Kunnen ze mooi tijdig een nieuw persoon aantrekken.
It is just business, niet te moeilijk over denken.

Je hebt gelijk, maar toch zal niet iedere werkgever er positief op reageren. Dat betekent natuurlijk niet dat je je daardoor moet laten afschrikken, maar wees daar op voorbereid.

[MarcoC]

CodeCaster schreef op maandag 13 juni 2022 @ 10:51:
[...]

Ik heb met een hoop mensen samenwerkt die voor 80-120 euro werden ingehuurd, maar weinig daarvan kregen 1/3e daarvan als bruto salaris hoor.

Dat is toch heel normaal. De werknemer krijgt elke maand netjes salaris en hoeft niet zelf het werk te regelen. Het risico dat de werkgever draagt verklaart het verschil tussen het gefactureerde bedrag en het salaris van de werknemer. Mocht je denken dat je dit risico zelf kunt managen kan je altijd nog zzp'er worden.

[CodeCaster]

MarcoC schreef op maandag 13 juni 2022 @ 14:51:
[...]
Dat is toch heel normaal. De werknemer krijgt elke maand netjes salaris en hoeft niet zelf het werk te regelen. Het risico dat de werkgever draagt verklaart het verschil tussen het gefactureerde bedrag en het salaris van de werknemer. Mocht je denken dat je dit risico zelf kunt managen kan je altijd nog zzp'er worden.

Die exacte quote is als reactie op iemand die claimt dat je bij een detacheerder 1/3e van het uurtarief waartegen je weggezet wordt als salaris krijgt.

Diegene werkt of werkte, aan z'n reacties te zien, bij een goede detacheerder. En da's prima. Dat is echter niet mijn ervaring, gebaseerd op de vele medior en senior .NET-developers waarmee ik gewerkt heb.

Mijn ervaring, om daar tegenin te gaan, is dat er net als veel slechte recruiters, er ook veel slechte detacheerders zijn wie het welzijn van het personeel niets boeit, maar die gewoon urenfabrieken zijn die nieuw personeel slecht betalen.

Daarom dat ik niet zomaar zou aanraden om als starter bij een willekeurige detacheerder in dienst te gaan, omdat die niet zomaar het beste met je voor hebben, noch per se goed hoeven te betalen, niet nu en niet in de afzienbare toekomst.

Dat is mijn nuancering, en daarmee moet u het doen.

[ Voor 41% gewijzigd door CodeCaster op 13-06-2022 15:01 ]

[ZieMaar!]

Modbreak:

Graag bij de vraag van de TS blijven: de discussie over hoe en wat rondom detachering is hier offtopic.

[onno oliver]

Ik zou toch bij de eerste de proeftijd ingaan en dit daarna evalueren voor uw zelf en werkgever.
Geloof namelijk dat de proeftijd ook gebruikt kan worden om de verwachtingen van beide partijen bij te sturen.

[BroWohsEdis]

Bellen en melden dat je een beter aanbod hebt gehad, je voorkeur aangeven en kijken hoe ze reageren.

Pietervs schreef op maandag 13 juni 2022 @ 12:52:
[...]

Huh? 40 uur per week wil zeggen dat je voor 1.600 uur al op 40 weken in een jaar moet werken.
Een jaar heeft 52 weken, jij hebt 5 weken vakantie (25 dagen, en dan zit je aan de magere kant). Komt nog een week bij voor de diverse feestdagen, week ziekte en 2 weken cursus/bijscholing/overleggen en dan zit je al aan maximaal 43 weken die je in een jaar kan maken. Full time. Dus 1900 uur? Vergeet dat maar.

Ik heb jaren geleden bij een detacheerder gezeten waar de bonus begon te lopen na 1.400 facturabele uren. Dat was voor veel collega's al hangen en wurgen.

Zonder de 2 weken overleg kom ik op 1800 uur per jaar. 1600 uur is opzich prima te doen toch?

40 x 52 -40 (feestdagen) -40 (ziekte) -200 (vakantie)

[Blokker_1999]

onno oliver schreef op maandag 13 juni 2022 @ 20:10:
Ik zou toch bij de eerste de proeftijd ingaan en dit daarna evalueren voor uw zelf en werkgever.
Geloof namelijk dat de proeftijd ook gebruikt kan worden om de verwachtingen van beide partijen bij te sturen.

Tsjah, en dan ben je na 1 maand alsnog weg want het andere aanbod lijkt je nog altijd leuker. Een maand lang met veel tegenzin gaan werken want je wil liever die andere baan, een werkgever die een maand lang tijd in je investeert, wat hen ook geld kost, om dan op het einde al weer afscheid van je te moeten nemen.

Dan zou ik het veel netter vinden als je toch van plan bent om op een ander te gaan, dat je dat voor je start kenbaar maakt en niet erna.

En ja, trek je niet teveel aan van het gevoel. Ja, je voelt je er niet goed bij, maar het blijft zakendoen. En bij ondernemen hoort voor de werkgever nu ook eenmaal een risico.

[Pietervs]

BroWohsEdis schreef op maandag 13 juni 2022 @ 21:16:
Bellen en melden dat je een beter aanbod hebt gehad, je voorkeur aangeven en kijken hoe ze reageren.


[...]


Zonder de 2 weken overleg kom ik op 1800 uur per jaar. 1600 uur is opzich prima te doen toch?

40 x 52 -40 (feestdagen) -40 (ziekte) -200 (vakantie)

Zoals gezegd: ik heb gezien dat 1400 uur soms al hangen en wurgen is. Maar ieder zijn ding, als jij denkt dat 1800 geen probleem is vind ik dat alleen maar mooi voor je