Hoekwoning met spouwmuur - (buiten)gevelisolatie afwegingen

[Piemol]

Beste medetweakers.

Situatie:
- Hoekwoning uit 1960 van een blok van vier
- Zijgevel op het Zuiden
- Spouwmuur van 6cm
- 2 verdiepingen met 2e als zolder met schuin dak vanaf vloer
- Verdiepingsvloeren houten balken
- Begane grond is geïsoleerde betonvloer met 'broodjes' van 20cm dik
- Verdiepingsvloeren geïsoleerd met 14cm steenwol (tussen de houten balken)
- Schuin dak van binnen uit geïsoleerd met 16cm steenwol
- Met lage binnentemperatuur van 18-19 graden een jaarlijks gasverbruik van 1100m3 met 2 volwassenen
- Géén van de buren wil op gebied van isoleren 'in beweging' komen.

Graag zou ik nog wat aan de isolatie van de gevel doen zodat dit op hetzelfde niveau komt als de vloer en dakisolaties. Ik mik op zo'n beetje R3,5- R5.
Spouwmuurisolatie heb ik 3 jaar gehad maar is niet goed bevallen door vocht en schimmel problemen. De buitengevel is te poreus en daardoor vocht de spouw in en in het isolatiemateriaal. Na 13 maanden touwtrekken met het gecertificeerde, door VEH gepromote, isolatiebedrijf is de spouw weer leeggehaald.

De isolatie opties (en bezwaren) die ik ken:

1. Spouwmuur isolatie + gevel impregneren (dit laatste had direct bij de 1e keer spouw isoleren nodig geweest)
   • Op voorwaarde dat de spouw wat geschoond wordt vanwege koudebruggen en condensvorming
   • Ik behaal niet echt een hoge isolatiewaarde (max R1.7)
   • Impregneren is terugkerende kostenpost
2. Buitengevel isolatie - 3 zijdes
   • Voor- en achtergevel hebben relatief weinig steen en daardoor relatief gezien kostbaar.
   • Voor- en achtergevel zit er een dakgoot in de weg
   • De spouw moet rondom ook dichtgemaakt worden, zowel onder de pannen als de spouw naar de buren, anders wordt de isolatie ongedaan gemaakt.
   • Er dienen renovatieankers aangebracht te worden (dit is niet onderzocht maar de kans acht ik zéér groot door de ouderdom en het debacle met de spouwisolatie)
3. Buitengevel isolatie - Enkel zijgevel
   Zelfde als bovenstaande, maar de problemen met de voor en achtergevel vallen weg. Op de zijgevel wordt het meeste rendement behaald (ROI) en heeft tevens maar één klein zijraampje.Wel moet er goed gewaakt worden voor het 'afdichten' van de spouw: overgang van zij naar voor- en achter moet gesloten worden en onder de pannen.
4. Buitengevel opnieuw metselen maar met isolatieplaten tegen binnenmuur - Enkel zijgevel
   • Fundering moet verbreed worden (6 - 10cm)
   • Relatief gezien de kostbaarste isolatiemaatregel
5. Isolatie van binnenuit
   • Dit kost mij eigenlijk te veel ruimte gezien de grootte van de kamers. Aan het voeteneind van ons bed is bijv. nu nog net een looppaadje vrij. En bijv. de badkamer is 1.8m x 1.2.
   • Er moet nog restanten van oude gemetselde luchtkanalen weggebroken worden (enkel nog aanwezig op 1e verdieping) om dit dan goed uit te voeren
6. Verhuizen
   • Iemand anders zit met dit vraagstuk voor dit huis
7. Niets doen

Afgelopen jaren leek mij isolatie op de buitengevel dé oplossing, maar neig nu juist meer naar optie 4., het opnieuw metselen van de zijgevel maar met goede isolatie tegen het binnenblad. Dat voorkomt mogelijke problemen met de spouw naar de voor- en achtergevel en is gewoon in de basis 'goed'.

Wat zijn jullie gedachten/adviezen?

[ID-College]

Heb je ook naar je ROI gekeken per optie? Het gros wat ik hier zie staan (en even maar een gok qua kosten), denk ik dat optie 7 wellicht nog wel de beste optie is: niets doen.

Hoelang wil je hier nog wonen? Kostentechnisch niet heel lastig denk, er blijven maar een paar opties over (1,5 6 of 7)

[Piemol]

@ID-College Goed punt! Zet ik er maar even bij.
Naar ROI per optie heb ik niet gekeken. Ik heb in de praktijk ondervonden dat de gerealiseerde besparing door spouwmuurisolatie niet hetzelfde is als waarmee door de isolatiebedrijven geschermd wordt, dus ik weet niet hoe je dat realistisch zou moeten berekenen per optie.

[ID-College]

Piemol schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 11:54:
@ID-College Goed punt! Zet ik er maar even bij.
Naar ROI per optie heb ik niet gekeken. Ik heb in de praktijk ondervonden dat de gerealiseerde besparing door spouwmuurisolatie niet hetzelfde is als waarmee door de isolatiebedrijven geschermd wordt, dus ik weet niet hoe je dat realistisch zou moeten berekenen per optie.

Uiteraard, ze moeten toch iets verkopen Ze vergelijken het met niks, maar meestal is er wel iets van isolatie aanwezig, dus wordt het rendement al minder. Bovendien kan je het moeilijk meten..

Als ik je opties zo zie, zijn ze allemaal vrij duur/extreem kostbaar.. Dit ga je nooit terugverdienen. Spouwmuurisolatie is dan nog het voordeligst (of van binnenuit isoleren, en het dan zelf doen). Al je andere opties zijn dusdanig duur verwacht ik, dat je dit nooit op korte termijn gaat terugverdienen.. Ik zou dan ook serieus optie 6 of 7 overwegen, tenzij dit echt je droomhuis is waarvan je nu weet dat je nooit meer weggaat..

Waarmee is je spouwmuur eigenlijk gevuld destijds?

[ Voor 5% gewijzigd door ID-College op 07-06-2022 13:54 ]

[Piemol]

@ID-College Met hars bewerkte minerale wol. Een buurtbewoner met exact hetzelfde huis heeft gekozen voor die grijze eps parels en die heeft nog nergens last van. Wellicht dat dat spul toch beter tegen vochtige spouw kan.

[D-dark]

Met dat lage gasverbruik is de meest simpele oplossing spouwmuurisolatie en impregneren.
Staar je niet dood op de isolatiefactor want het is al veel beter dan het was, met 6 cm kan je nou eenmaal niet idoot veel winnen.

[ID-College]

Piemol schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 14:49:
@ID-College Met hars bewerkte minerale wol. Een buurtbewoner met exact hetzelfde huis heeft gekozen voor die grijze eps parels en die heeft nog nergens last van. Wellicht dat dat spul toch beter tegen vochtige spouw kan.

Ik heb het zelf ook gedaan 2 a 3 jaar terug. Met subsidie is het nog te overwegen. Ik heb toen ook 6cm gevuld (met Supafil, Rc = 1,82 / Rd = 1,76 m2 K/W).

Als je subsidie krijgt kan het nog interessant zijn. Ik ken die isolatie niet, maar ben destijds 24 per m2 kwijt geweest, en na aftrek subsidie 0 euro. Dus dat was 'gratis' isolatie..

Al die andere optie zou ik lekker uit je hoofd laten, ga je nooit terugverdienen. Zou de BC daarvan graag willen zien

[Pieter2]

ik ben mij ook aan het oriënteren op isoleren van de gevel. Ik begrijp dat de spouw isoleren en een voorzetwand plaatsen niet ideaal is qua vochthuishouding. Daarom overweeg ik isolatie aan de buitenkant en begreep dat opnieuw metselen en de bredere spouw isoleren de makkelijkste en niet duurste oplossing was. Maar begrijp hier dat het huist wel duur is?

[Jan Workum]

Pieter2 schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 07:49:
ik ben mij ook aan het oriënteren op isoleren van de gevel. Ik begrijp dat de spouw isoleren en een voorzetwand plaatsen niet ideaal is qua vochthuishouding. Daarom overweeg ik isolatie aan de buitenkant en begreep dat opnieuw metselen en de bredere spouw isoleren de makkelijkste en niet duurste oplossing was. Maar begrijp hier dat het huist wel duur is?

Een ander nadeel van een voorzetwand aan de binnenzijde aanbrengen is dat de warmte accumulerende massa aan de buitenzijde van de isolatie terecht komt. Bij isolatie van buitenaf behoud je het warmte-accumulerend vermogen van de gevelmassa. Het was voor mij hierom een bewuste keuze en ik ben zeer tevreden met deze keuze en het resultaat. Het is inderdaad niet de voordeligste keuze. Ter info: jaren '30 woning, smalle spouw nageisoleerd met Aminotherm (zat al verbrokkeld UF schuim in uit de jaren '80) en aan buitenzijde geïsoleerd met DUO-systeem (EPS + steenstrips)

[Pieter2]

Jan Workum schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 08:53:
[...]
Het is inderdaad niet de voordeligste keuze. Ter info: jaren '30 woning, smalle spouw nageisoleerd met Aminotherm (zat al verbrokkeld UF schuim in uit de jaren '80) en aan buitenzijde geïsoleerd met DUO-systeem (EPS + steenstrips)

Dat is wel heen mooi systeem ja; maar zal zal voor een hoekwoning niet binnen de 10.000,- vallen. Is het niet mogelijk om traditioneel te metselen door een metselaar die direct extra isoleert?

[Jan Workum]

Als je het buitenblad laat afbreken, isolatie aanbrengen en een nieuw buitenblad laat metselen zal niet voordeliger zijn vermoed ik. Om daarmee een bredere spouw te verkrijgen zal de fundatie ook wel verbreed moeten worden.

[ASW1]

Dan kun je beter een dun buitenblad van een ander materiaal nemen, als je dat vergund krijgt.
Qua CO2 voetafdruk een stuk beter dan gebakken stenen.

[Piemol]

Jan Workum schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 20:34:
Als je het buitenblad laat afbreken, isolatie aanbrengen en een nieuw buitenblad laat metselen zal niet voordeliger zijn vermoed ik. Om daarmee een bredere spouw te verkrijgen zal de fundatie ook wel verbreed moeten worden.

@Pieter2 Omdat ik hier nog steeds niet verder mee ben had ik een maand of twee geleden i.o.v. met een aannemer eens zelf een prijsindicatie gemaakt (wellicht wat ruim gerekend maar ik ken uit ervaring hoe het in de praktijk loopt). Buitenblad opnieuw metselen loopt aardig in de papieren.
Ik heb zelf gerekend met 55m2 om de kopgevel te vervangen incl. een +/- halve meter voor- en achtergevel om de hoeken 'goed' mee te pakken.

Werk/materiaal	Aantal per	Eenheid	Benodigd	Aantal	Prijs/stk	Btw	Totaal ex	Totaal in
Verbreden fundering	2	dag	2	4	€ 400.00	6%	€ 1,600.00	€ 1,696.00
Storten beton op locatie	1	m3	1	1	€ 350	21%	€ 350.00	€ 423.50
Afbreken gevel	2	dag	2	4	€ 400.00	6%	€ 1,600.00	€ 1,696.00
Bakstenen	76	m2	59	4484	€ 0.83	21%	€ 3,705.79	€ 4,484.00
Metselen gevel	1	m2	53	53	€ 100.00	6%	€ 5,300.00	€ 5,618.00
Plaatsen spouwankers	2	dag	1	2	€ 400.00	6%	€ 800.00	€ 848.00
Plaatsen isolatie	2	dag	1	2	€ 400.00	6%	€ 800.00	€ 848.00
Afvalcontainer 10m3	1	stk	1	1	€ 214.05	6%	€ 214.05	€ 226.89
Spouwanker 275mm diameter 4mm HT 4.6 x 32mm RVS 316 O.G. 37413	4	m2	59	236	€ 0.47	21%	€ 110.45	€ 133.64
PIR Spouwplaat 1200x600x120mm Rd:5.45	1	m2	59	59	€ 27.73	21%	€ 1,635.91	€ 1,979.45
Subsidie buitengevel isolatie	38	m2	53	2014	-€ 1.00	0%	-€ 2,014.00	-€ 2,014.00
Opbouwen steiger	1	dag	2	2	€ 400.00	21%	€ 800.00	€ 968.00
Afbreken steiger	1	dag	2	2	€ 400.00	21%	€ 800.00	€ 968.00
Steiger 7x8	0	dag	15	0	€ 69.00	21%	€ 0.00	€ 0.00
Steiger 42m2	1	m2/4 weken	42	42	€ 15.00	21%	€ 630.00	€ 762.30

Totaal ex € 16,332.19
Totaal in € 18,637.78

Al zou je alles zelf doen behalve metselen zit je ook al aan €10k-€11k

[Mvd1981]

Piemol schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 22:50:
[...]


@Pieter2 Omdat ik hier nog steeds niet verder mee ben had ik een maand of twee geleden i.o.v. met een aannemer eens zelf een prijsindicatie gemaakt (wellicht wat ruim gerekend maar ik ken uit ervaring hoe het in de praktijk loopt). Buitenblad opnieuw metselen loopt aardig in de papieren.
Ik heb zelf gerekend met 55m2 om de kopgevel te vervangen incl. een +/- halve meter voor- en achtergevel om de hoeken 'goed' mee te pakken.

Werk/materiaal	Aantal per	Eenheid	Benodigd	Aantal	Prijs/stk	Btw	Totaal ex	Totaal in
Verbreden fundering	2	dag	2	4	€ 400.00	6%	€ 1,600.00	€ 1,696.00
Storten beton op locatie	1	m3	1	1	€ 350	21%	€ 350.00	€ 423.50
Afbreken gevel	2	dag	2	4	€ 400.00	6%	€ 1,600.00	€ 1,696.00
Bakstenen	76	m2	59	4484	€ 0.83	21%	€ 3,705.79	€ 4,484.00
Metselen gevel	1	m2	53	53	€ 100.00	6%	€ 5,300.00	€ 5,618.00
Plaatsen spouwankers	2	dag	1	2	€ 400.00	6%	€ 800.00	€ 848.00
Plaatsen isolatie	2	dag	1	2	€ 400.00	6%	€ 800.00	€ 848.00
Afvalcontainer 10m3	1	stk	1	1	€ 214.05	6%	€ 214.05	€ 226.89
Spouwanker 275mm diameter 4mm HT 4.6 x 32mm RVS 316 O.G. 37413	4	m2	59	236	€ 0.47	21%	€ 110.45	€ 133.64
PIR Spouwplaat 1200x600x120mm Rd:5.45	1	m2	59	59	€ 27.73	21%	€ 1,635.91	€ 1,979.45
Subsidie buitengevel isolatie	38	m2	53	2014	-€ 1.00	0%	-€ 2,014.00	-€ 2,014.00
Opbouwen steiger	1	dag	2	2	€ 400.00	21%	€ 800.00	€ 968.00
Afbreken steiger	1	dag	2	2	€ 400.00	21%	€ 800.00	€ 968.00
Steiger 7x8	0	dag	15	0	€ 69.00	21%	€ 0.00	€ 0.00
Steiger 42m2	1	m2/4 weken	42	42	€ 15.00	21%	€ 630.00	€ 762.30

Totaal ex € 16,332.19
Totaal in € 18,637.78

Al zou je alles zelf doen behalve metselen zit je ook al aan €10k-€11k

Wij zijn met hetzelfde vraagstuk bezig, echter dan mrt ongeveer 250m2 gevel. Wat ga je doen met de ramen die in de gevel zitten?

[Pieter2]

Piemol schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 22:50:
[...]

Al zou je alles zelf doen behalve metselen zit je ook al aan €10k-€11k

Dank voor je inzicht, toch nog best wel prijzig. Ik ga nu eerst kijken of ik naast de geïsoleerde spouw ook voorzetwanden kan plaatsen.

[Piemol]

Mvd1981 schreef op zondag 26 maart 2023 @ 08:58:
Wij zijn met hetzelfde vraagstuk bezig, echter dan mrt ongeveer 250m2 gevel. Wat ga je doen met de ramen die in de gevel zitten?

In dit geval zit er in mijn kopgevel maar 1 raam in en die blifjt zitten. Als het goed is zitten ramen vast aan het binnenblad, dus kan het buitenblad (voorzichtig) weggehaald worden. Desnoods, of gewoon voor de zekerheid, stutten. Door ramen in de gevel wordt het wel weer duurder, want lastig werken.

[Piemol]

@ID-College @Jan Workum @Pieter2 @D-dark @ASW1

Even een update, ik heb voor optie 4 gekozen.
Het hele buitenblad is verwijderd (voor- achter- en zijgevel) en opnieuw opgemetseld met een smalle gevelsteen (7 cm).
Zijgevel heeft 10cm pir plaat tegen het binnenblad gekregen, Rd 4.5.
Voor- en achtergevel 6cm pir plaat, Rd 2.7.

Nu kan het huis er weer minstens 60 jaar tegen aan, en tot ik verhuis woon ik er stukken comfortabeler.

[Zenomyscus]

Piemol schreef op zondag 30 juni 2024 @ 16:31:
@ID-College @Jan Workum @Pieter2 @D-dark @ASW1

Even een update, ik heb voor optie 4 gekozen.
Het hele buitenblad is verwijderd (voor- achter- en zijgevel) en opnieuw opgemetseld met een smalle gevelsteen (7 cm).
Zijgevel heeft 10cm pir plaat tegen het binnenblad gekregen, Rd 4.5.
Voor- en achtergevel 6cm pir plaat, Rd 2.7.

Nu kan het huis er weer minstens 60 jaar tegen aan, en tot ik verhuis woon ik er stukken comfortabeler.

Zien! Heb je een foto?

[Piemol]

@Zenomyscus Ik heb nog geen foto dat het helemaal af is zonder steigers, aangezien dat nog niet het geval is. Enkel de achtergevel moet nu nog een laatste stuk gemetseld worden. En nog wat 'bijkomende zaken' teruggeplaatst worden zoals waterslagen en dakgoten. Hier wel enkele foto's gedurende de transformatie, met op de laatste foto dus een deel nieuwe zijgevel.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Zenomyscus]

Dat ziet er al goed uit! De kleur van de stenen is iets anders dan voorheen lijkt het? Hoe dan ook is het mooie operatie, ik hoop dat het veel gaat schelen wat betreft energieverbruik en comfort. Je bent hiervoor ongeveer 18.600 euro kwijt? Dat valt me dan nog mee eigenlijk.

[Piemol]

@Zenomyscus het is bij benadering dezelfde kleur, maar de oude gevel en van de buren is natuurlijk compleet verweerd. Al zou je dat reinigen ziet het er compleet anders uit.
En die 18k was begroot voor alleeen de zijgevel, ik denk dat ik op het dubbele uitkom. En dan loop ik +/- 4 weken ook mee te helpen, dat bespaart toch aardig wat arbeidsloon.

[ Voor 14% gewijzigd door Piemol op 01-07-2024 11:32 ]

[maomanna]

Inmiddels zal het afgerond zijn, heb je nog meer fotos van je traject en eindresultaat?

[Piemol]

@maomanna

Ik heb uiteraard overal foto's van, maar hoe interssant is alles voor anderen?
Van een geul graven, voegspijker die de metselaar in de isolatieplaat drukt zodat die hem niet vast hoeft te houden, scheve stenen, stucwerk binnen van de muur, complete achtertuin vol met isolatieplaten en steigers.

Members only: fotos eindresultaat

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[webloem]

Ben wel benieuwd naar de aansluiting op de buren ook!

[Zenomyscus]

Eg mooi geworden! Leuk dat je het resultaat wilt delen. De aansluiting naar de buren valt ook niet zo op door de regenpijp. Merk je nog verschil nu je meer isolatie hebt?

[Piemol]

@webloem die zie je eigenlijk op de laatste foto.
Achter de hemelwater afvoer zit een krimpvoeg (stenen zijn met wat mm ruimte koud tegen elkaar gemetseld).
Het is gewoon een vlakke gevel, dat moet ook omdat de dakgoot in één lijn doorgaat. Maar door de standpijp zie je er eigenlijk niks van, behalve een kleurverschil.

@Zenomyscus Ja, zo'n beetje 45% minder gasverbruik per graaddag dan wanneer ik géén isolatie had. En 35% minder ten opzichte van spouwmuur na-isolatie (minerale wol).

[Zenomyscus]

Dat is een flink verschil. Ik heb een vergelijkbare woning en de zijkant is op het noorden gericht. Het is wat dat betreft een enorm koud blok. Vandaar dat ik dit topic nog steeds interessant vind. Helaas heb ik er de komende tijd niet de financiele middelen voor. Er is genoeg wat ik eerst zou moeten doen, zoveel dat ik een ton binnen een paar maanden kan uitgeven