Warmtepomp W/W Nibe Fighter 1215

[Draak1978]

Mijn warmtepomp heeft nogal een hoog verbruik, het electrisch element heeft bijna net zoveel draaiuren als mijn compressor

Eindelijk heb ik de login gegevens gekregen (Zweden) en kan ik mijn verbruik per dag monitoren.

Ik blijk per dag (als ik afwezig ben) in totaal 20.22 KWH per dag te verbruiken. De warmtepomp staat ingesteld op 15 graden en dat is het ook in het huisje. Natuurlijk draaien er ook nog andere verbruikers zoals een koelkast, vriezer en een modem.

Hierop kom ik op een verbruik van 842 Watt per uur.

Nu het volgende: Is dit normaal? Ik heb zelf geen warmtepomp en ik ben benieuwd of dit normaal is. Er is al een loodgieter er mee bezig en zijn volgende bevindingen zijn:

- Bron is geboord op 142 meter diepte en hij laat deze zelf boren op 180 meter (Bron geeft ook vaak - temperaturen aan)
- Warmtepomp lekt niet, alleen het verbruik van de electrischiteit is hoog.

Ik heb geen referentie en weet niet hoe normaal het is om een verbruik van 610 KWH per maand te hebben als er niemand aanwezig is (let wel op dat het minder wordt omdat de temperaturen nu omhoog gaan)

[P5ycho]

Welke buitentemperaturen hebben we het over hier?
Enig idee hoeveel thermische afgifte er geweest is?

[Draak1978]

P5ycho schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 12:15:
Welke buitentemperaturen hebben we het over hier?
Enig idee hoeveel thermische afgifte er geweest is?

Gemiddeld buitentemperatuur van savonds -5 tot 10 overdag. Het is niet zichtbaar hoeveel thermische warmte is afgegeven. Ik praat over de maand mei

[P5ycho]

Ik gok dat de thermische afgifte wel bijgehouden wordt eerlijk gezegd, al ben ik niet bekend met de specifieke Nibe die je hebt staan.
Als je bron uitgeput is zal er wel bijgewarmd worden via het thermisch element. Een grondbron in NL is ~10 graden.

[Draak1978]

P5ycho schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 12:42:
Ik gok dat de thermische afgifte wel bijgehouden wordt eerlijk gezegd, al ben ik niet bekend met de specifieke Nibe die je hebt staan.
Als je bron uitgeput is zal er wel bijgewarmd worden via het thermisch element. Een grondbron in NL is ~10 graden.

Daar zat ik in de winter rond de 0 tot -2 graden. Mocht niet zoveel uitmaken kreeg ik van de loodgieter te horen

[P5ycho]

het maakt uit voor je COP, en dus ook voor je verbruik. De efficientie van een warmtepomp is direct gerelateerd de delta tussen de temperatuur van de bron en de afgiftetemperatuur.

Het feit dat je elektrisch element meedoet kan betekenen dat je warmtepomp met alleen de grondbron zijn target afgiftetemperatuur niet halen kan.

Je elektrisch element zou bij normale omstandigheden niet aan moeten springen, dat is funest voor je COP en dus ook je portemonnee.

[borft]

Wat 842 Watt per uur betekent weet ik niet

Maar als het electrische element veel draaiuren heeft, betekent het meestal dat je wp niet genoeg warmte kan leveren om de ingestelde temperatuur te halen. Wat de oorzaak daarvan is, is lastig te bepalen zonder meer info. Kan zijn dat de WP te licht is, kan zijn dat je bron te koud is, kan zijn dat je afgiftesysteem niet toereikend is voor de vermogens die je nodig hebt, misschien staat de watertemperatuur te hoog ingesteld, misschien staat er een raam open?

ter vergelijking, mijn huis, met grondgekoppelde wp had in januari ook een verbruik van iets boven de 600 kWh, dat is dan wel een bewoond huis, met thermostaat op 20 graden. Hier van is iets meer dan de helft verbruik voor verwarming en warm water (dus de WP).

[Draak1978]

P5ycho schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 13:43:
Het feit dat je elektrisch element meedoet kan betekenen dat je warmtepomp met alleen de grondbron zijn target afgiftetemperatuur niet halen kan.

Je elektrisch element zou bij normale omstandigheden niet aan moeten springen, dat is funest voor je COP en dus ook je portemonnee.

borft schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 13:49:
ter vergelijking, mijn huis, met grondgekoppelde wp had in januari ook een verbruik van iets boven de 600 kWh, dat is dan wel een bewoond huis, met thermostaat op 20 graden. Hier van is iets meer dan de helft verbruik voor verwarming en warm water (dus de WP).

Dank u allen, de WP is een 9KW versie (Zover ik kan zien). Afgifte systeem zijn kolom radiatoren zonder begrenzing en deze worden verwarmd met nu 18 graden aanvoer water. De ruimtes onderling staan open en ik meet ook dezelfde temperaturen overal (behalve de kelder, die is een 2 graden minder)

Huis is verder altijd goed op temperatuur en Januari was mijn piekmaand qua verbruik van 1200 KWH. Maar toen vroor het de gehele maand snachts gemiddeld -18 graden en overdag was het -15 graden.

Ik ben toch bang dat de loodgieter gelijk gaat krijgen en er waarschijnlijk een nieuwe boring gedaan moet worden.

Maar dan gaat er eerst een rekensom komen of we dit nu er uit halen (vakantiehuis gebruik)
Wij betalen nu omgerekend en inc transport in de dure tijd een 0,18 euro/kwh.

Ik moet eerst weten wat een boring en aansluiten gaat kosten...

[P5ycho]

Ik zou pas gaan boren als ik alle andere zaken uitgeput had. Eerst uitsluiten dat er niets anders mis is, dat is een stuk goedkoper.

[busscherski]

Is de bron gevuld met glycol of gewoon water?

Kan het zijn dat die gevuld is met glycol maar de warmtepomp is ingesteld op een bron met water? Dan zal de warmtepomp de compressor uitschakelen en het elektrisch element inschakelen zodra de retour richting de bron onder 0 graden komt.

Als de warmtepomp is ingesteld op glycol zal die ook de compressor kunnen gebruiken bij brontemperaturen onder nul.

[Draak1978]

busscherski schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 22:47:
Is de bron gevuld met glycol of gewoon water?

Kan het zijn dat die gevuld is met glycol maar de warmtepomp is ingesteld op een bron met water? Dan zal de warmtepomp de compressor uitschakelen en het elektrisch element inschakelen zodra de retour richting de bron onder 0 graden komt.

Als de warmtepomp is ingesteld op glycol zal die ook de compressor kunnen gebruiken bij brontemperaturen onder nul.

Glycol, het is een huis in Zweden.

[busscherski]

En weet de warmtepomp ook dat het een glycol bron is? Of gaat die uit van water?

[bartvl]

Het lijkt een (voor Nederlands begrippen ) vrij koele periode te betreffen. Of het verbruik daarbij klopt is sterk afhankelijk van het energieverlies van de woning. Zonder die gegevens is er denk ik niet veel zinnigs van te zeggen.

[TheGhostInc]

Draak1978 schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 12:12:
- Bron is geboord op 142 meter diepte en hij laat deze zelf boren op 180 meter (Bron geeft ook vaak - temperaturen aan)

Ik boor zelf nooit dieper dan 20cm, maar blijkbaar maakt de context nogal uit

Iemand heeft deze spullen zo aangesloten en geïnstalleerd, was dat recent (nieuwbouw) of al langer geleden?
Bij nieuwbouw horen er gewoon berekeningen of ontwerpen oid te zijn, waarop je kunt nagaan of het allemaal klopt. Bij bestaande bouw is de vorige eigenaar een belangrijke bron.

Ook niet onbelangrijk is een installateur/loodgieter te hebben die de installatie begrijpt. Ik heb net mijn huis verbouwd en er zijn genoeg pannenkoeken in deze wereld die eerst alles afzeiken wat anders is dan wat zij zouden doen, waarna je erachter komt dat ze zelf eigenlijk niet eens weten wat ze doen.
(Dan heb ik meer respect voor de jongen die eerlijk toegaf het niet te weten en z'n collega om hulp vroeg)
Eventueel kun je ook kijken of Nibe een specialist kan aanraden die mee kan kijken. Mogelijk dat een dagje van een expert sneller werkt dan een monteur 5x langs laten komen die zelf ook maar wat uitprobeert.

[Draak1978]

TheGhostInc schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 12:08:
[...]

Ik boor zelf nooit dieper dan 20cm, maar blijkbaar maakt de context nogal uit

Iemand heeft deze spullen zo aangesloten en geïnstalleerd, was dat recent (nieuwbouw) of al langer geleden?
Bij nieuwbouw horen er gewoon berekeningen of ontwerpen oid te zijn, waarop je kunt nagaan of het allemaal klopt. Bij bestaande bouw is de vorige eigenaar een belangrijke bron.

Ook niet onbelangrijk is een installateur/loodgieter te hebben die de installatie begrijpt. Ik heb net mijn huis verbouwd en er zijn genoeg pannenkoeken in deze wereld die eerst alles afzeiken wat anders is dan wat zij zouden doen, waarna je erachter komt dat ze zelf eigenlijk niet eens weten wat ze doen.
(Dan heb ik meer respect voor de jongen die eerlijk toegaf het niet te weten en z'n collega om hulp vroeg)
Eventueel kun je ook kijken of Nibe een specialist kan aanraden die mee kan kijken. Mogelijk dat een dagje van een expert sneller werkt dan een monteur 5x langs laten komen die zelf ook maar wat uitprobeert.

We praten hier over een vakantiehuis in Zweden. Het werkt hier wat anders qua experts etc. Er zijn geen Nibe experts welke op normale (lees rijafstand) beschikbaar zijn. Dit is 1 van de 2 loodgieters van het dorpje (de volgende is een 45 minuten verder weg) Deze loodgieter heeft de gehele straat, behalve dit huis, voorzien van Bergvärme. Er is geen documentatie bekend van wanneer de boring is gedaan. Wel na navraag bij de gemeente dat deze op 142 meter diepte is gebeurd.

Bouw huis is 1938 geloof ik en is geisoleerd zoals midden Zweden huizen zijn geisoleerd met tripple glas en nieuwe kozijnen. Huis is comfortable. Vorige eigenaresse heeft nooit een flauw benul gehad van de warmtepomp en deze stond dus op standje Zweedse binnenwarmte. Oftewel je moet in de winter een korte broek binnen kunnen dragen en dan is het comfortabel.

[Draak1978]

bartvl schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 11:47:
Het lijkt een (voor Nederlands begrippen ) vrij koele periode te betreffen. Of het verbruik daarbij klopt is sterk afhankelijk van het energieverlies van de woning. Zonder die gegevens is er denk ik niet veel zinnigs van te zeggen.

Ja klopt en daardoor kan ik moeilijk zeggen of dit gebruik normaal is. Ik weet wel dat met L/L airco warmtepompen het normaal is rond de 16000 KWH per jaar te verstoken..

[Draak1978]

busscherski schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 11:35:
En weet de warmtepomp ook dat het een glycol bron is? Of gaat die uit van water?

jazeker, dat weet die (in de instellingen instelbaar)

[Appie Heijn]

Draak1978 schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 13:02:
[...]

Ja klopt en daardoor kan ik moeilijk zeggen of dit gebruik normaal is. Ik weet wel dat met L/L airco warmtepompen het normaal is rond de 16000 KWH per jaar te verstoken..

16000? Hoeveel L/L WP heb je het dan over? Nog updates?

[Draak1978]

Appie Heijn schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 00:17:
[...]

16000? Hoeveel L/L WP heb je het dan over? Nog updates?

Ja, ik praat hier over Zweden. Dus andere temperaturen.

Qua update: Bron is op 140 meter diep geboord. Normaal waar het huis staat wordt deze geboord op 185 tot 200 meter. Mijn warmtepomp kan dus niet genoeg energie uit de bron trekken en heeft daardoor meer ondersteuning van de electrische warmte element nodig.

Nu heb ik de vraag uit staan wat het kost om een tweede bron te boren en zo de last te verdelen. Maar ik denk dat de terugverdientijd te lang is...

Aangezien het een vakantiehuis is en die niet constant tot de 20 graden binnen gestookt wordt (winter tot 15 graden), hebben wij besloten dat wij dit probleem pas gaan aanpakken als de Nibe 1215 aan vervanging toe is en dan meteen een betere warmtepomp er gaan neerzetten.

Wij worden nu geraamd op de 12.000 KWH verbruik per jaar, maar dit is inclusief 6 weken vakantie en de Tesla die aan het huis wordt opgeladen (gemiddeld een 400 kwh per vakantie)