damn, klant wil niet betalen, wat nu?

[Anoniem: 18523]

*&#%$(&^!@#&%^#@(&%^verdomme
Ik heb deze vakantie wekenlang aan een site zitten werken voor iemand die een groot internationaal bedrijf aan het oprichten is. Omdat ik um via een bekende kreeg en ik dacht dat ik um kon vertrouwen heb ik geen contract en is mondeling afgesproken dat ik een bepaalt bedrag per uur zou verdienen. Nu is hij niet tevreden over een paar punten en heeft hij in m'n afwezigheid (vakantie) de opdracht aan iemand anders gegeven. Hij wijgert nu te betalen. Het gaat om een groot bedrag en ik heb ook al schulden gemaakt voor flashwerk dat ik heb uitbesteed.

Ik weet nu zeker dat ik geen een opdracht meer doe zonder contract.

Mijn vraag is eigenlijk: heb ik nog een poot om op te staan om mijn geld alsnog te krijgen?

[McVirusS]

* McVirusS roept cutter er even bij

[Anoniem: 4053]

Hij moet je gewoon betalen voor wat je hebt gedaan. Ga er gewoon telkens achter na. Bel hem steeds op. Blijf proberen. Succes!

[Anoniem: 26473]

Dat krijg je als je met onbetrouwbare mensen slechte
afspraken maakt... Het is niet een verwijt naar
jou toe, ik kan uit m'n eigen ervaring spreken dat je
ontzettend veel moeite moet doen om uiteindelijk je
geld te krijgen...

Ben nou nog steeds bezig een rug ofzo van een gozer te
krijgen, die van alles belooft maar helemaal nix laat
zien...

Ook ik heb m'n lesje wel geleerd... sterkte ermee!

[C.44]

Op zaterdag 25 augustus 2001 12:54 schreef PyroDaan het volgende:

..

Mijn vraag is eigenlijk: heb ik nog een poot om op te staan om mijn geld alsnog te krijgen?

Nah ik denk dat je het wel kan vergeten, tis een mondelinge overeenkomst, en zolang als 1 van de partijen afbreekt, heeft de ander geen poot meer om op te staan.

Tis inderdaad gewoon beter dat je altijd onder contract werkt, tis mij ook 1 keer overkomen, een engelsman ( ) wilde een LandRover Discovery model hebben voor een presentatie, maar dan wel het 3D Model en niet alleen een plaatje ervan, ik dus lekker modellen, maar toen het ding uiteindelijk af was, wilde meneer niet betalen en hoefde hij het ding ook niet (alsof ie em zomaar zou krijgen ), hij kon namelijk ook wel zonder

[Oefening]

denk dat je geen poot hebt om op te staan. mondelinge afspraken zijn rechtsgeldig alleen het probleem is altijd om het te bewijzen, en vooral als het om een relatief laag bedrag gaat wordt je meestal geadviseerd het te laten rusten

disclaimer: zo ging het bij ons tenminste ivm met een schutting

[Anoniem: 18523]

Maar hoe zit het dan met alle e-mails die ik nog heb van ons contact? Daaruit blijkt duidelijk dat ik een opdracht voor hem heb gedaan. Er staat zelfs in hoeveel ik van hem krijg. Heb ik nix aan een advocaat of een incassobureau?

[kmf]

Op zaterdag 25 augustus 2001 13:12 schreef PyroDaan het volgende:
Maar hoe zit het dan met alle e-mails die ik nog heb van ons contact? Daaruit blijkt duidelijk dat ik een opdracht voor hem heb gedaan. Er staat zelfs in hoeveel ik van hem krijg. Heb ik nix aan een advocaat of een incassobureau?

een email is wel heel eenvoudig te veranderen....
En de kosten die je uit geeft aan een advocaat... ik weet niet hoeveel hij je schuldig is, maar ik denk niet dat het de advocaatkosten goedmaakt.

[C.44]

enig idee hoe makkelijk een mailtje te vervalsen is ? dat zal direct de grond in geboord worden als je dat als argument aanvoert.

[Servowire]

jat gewoon wat van die vent

[Anoniem: 16192]

Op zaterdag 25 augustus 2001 13:15 schreef C44 het volgende:
enig idee hoe makkelijk een mailtje te vervalsen is ? dat zal direct de grond in geboord worden als je dat als argument aanvoert.

dat is niet helemaal waar, mailtjes worden tegenwoordig bij dergelijke dingen best wel gebruikt, een case alleen op 1 mailtje baseren lijkt me niet echt veel kans maken...

maar, wat enorm DOM (no offence, je bent gewoo nte goed van vertrouwen geweest) dat je dan ook niet via een overeenkomst gewerkt hebt, voor zover ik weet zijn mondelinge afspraken wel rechtsgeldig, maar bewijs het maar is...ik denk dat je niet echt veel kunt doen met alleen 1 mailtje...maar wat je is kunt doen is praten met een advocaat, 1e gesprek is vaak gratis en die kan je beslist meer vertellen of je kans maakt of niet.

[Anoniem: 28012]

bezoek hem een keer en confrenteer hem ermee.

SUCCES

[Biff]

Op zaterdag 25 augustus 2001 13:12 schreef PyroDaan het volgende:
Maar hoe zit het dan met alle e-mails die ik nog heb van ons contact? Daaruit blijkt duidelijk dat ik een opdracht voor hem heb gedaan. Er staat zelfs in hoeveel ik van hem krijg. Heb ik nix aan een advocaat of een incassobureau?

emails zijn makkelijk te vervalsen en voegen daardoor weinig toe aan een mondelinge overeenkomst. Zo'n overeenkomst is overigens wel even bindend als een geschreven contract, maar zeer moeilijk te bewijzen. Zijn er wellicht getuigen (die geen familie of vrienden van jou zijn)?

Als jouw financieele verlies minder dan f5000,- bedraagt zal de zaak waarschijnlijk op voorhand verworpen worden. Anders kun je een advocaat (of een gratis rechtswinkel) consulteren en kijken hoe sterk je staat.

[prototype]

Op zaterdag 25 augustus 2001 13:15 schreef C44 het volgende:
enig idee hoe makkelijk een mailtje te vervalsen is ? dat zal direct de grond in geboord worden als je dat als argument aanvoert.

Mjah, maar ik weet niet in hoeverre jij de headers accuraat kan vervalsen..

[Obi]

[quote]

Op zaterdag 25 augustus 2001 12:54 schreef PyroDaan het volgende:

.....iemand die een groot internationaal bedrijf aan het oprichten is.

... Een groot internationaal bedrijf oprichten..?


Doet me denken aan iemand die een collega van mij een aantal maanden geleden vertelde een bedrijf te beginnen met zo'n 150 werknemenrs wat ook maar 'ff' feesten ging geven..

Hij zit nu achter de kassa bij de IKEA.....

[Anoniem: 16192]

Op zaterdag 25 augustus 2001 13:21 schreef prototype het volgende:

[..]

Mjah, maar ik weet niet in hoeverre jij de headers accuraat kan vervalsen..

indeed, maar gezien het termijn en het onderwerp lijkt het me vrij onmogelijk dit te controleren, waarsch gebeurd dit alleen bij zaken zoals moord ed...

[Anoniem: 18523]

Mijn oom is advocaat, gespecialiseerd in arbeidsrecht, die kan me wellicht helpen.

Verder werk ik bij het hostingbedrijf waar de wanbetaler klant is. Waarschijnlijk zo wel bevestigd worden dat de mailtjes daadwerkelijk verstuurd zijn. (het mailverkeer gaat tenslotte via dat hostingbedrijf)

[Anoniem: 16192]

Op zaterdag 25 augustus 2001 13:26 schreef PyroDaan het volgende:
Mijn oom is advocaat, gespecialiseerd in arbeidsrecht, die kan me wellicht helpen.

Verder werk ik bij het hostingbedrijf waar de wanbetaler klant is. Waarschijnlijk zo wel bevestigd worden dat de mailtjes daadwerkelijk verstuurd zijn. (het mailverkeer gaat tenslotte via dat hostingbedrijf)

Domain name:
websuit.nl (second domain)

Organisation:
Advocatenpraktijk Berculo B.V.

[prototype]

Op zaterdag 25 augustus 2001 13:26 schreef PyroDaan het volgende:
Mijn oom is advocaat, gespecialiseerd in arbeidsrecht, die kan me wellicht helpen.

Verder werk ik bij het hostingbedrijf waar de wanbetaler klant is. Waarschijnlijk zo wel bevestigd worden dat de mailtjes daadwerkelijk verstuurd zijn. (het mailverkeer gaat tenslotte via dat hostingbedrijf)

Hij kan natuurlijk ok de 4 jarige uithangen en de mail logs deleten he?, dan heb je weer wat minder om op te staan...

[Anoniem: 18523]

die maillogs heeft het hostingbedrijf toch?
en de baas daarvan zal dat nooit doen

[C.44]

Op zaterdag 25 augustus 2001 13:21 schreef prototype het volgende:

[..]

Mjah, maar ik weet niet in hoeverre jij de headers accuraat kan vervalsen..

Als je niet via een proxy server met het i-net verbonden bent, kun je in de headers van de mail idd het IP lezen, klopt, maareh, ga jij maar es via een proxy werken, en dan bij voorkeur via die van Essent@Work en dan nog een bedrijfsproxy, blijft er weinig van de betrouwbaarheid van zo'n mailtje over he ?

[cutter]

Idd erg kut.

Een mondelinge overeenkomst is ook geldig. Je zit alleen met de bewijslast. Alles wat je eventueel aan bewijzen hebt dat er een overeenkomst tussen jullie tot stand is gekomen verzamelen. Wat heb je aan bewijzen.

Heeft hij jouw werk aan die ander gegeven of heeft die persoon een compleet nieuw werk tot stand gebracht. Heeft hij jouw werk of delen daarvan (ge)/(her)bruikt dan aanspreken op inbreuk op de rechten die jij hebt op jouw creaties.

Om hoeveel geld gaat het? Je kunt vrij makkelijk een gang naar de kantonrechter maken mits het bedrag onder de 10000 gulden zit.

Als hij ontevreden is over een paar punten dan kan hij zich niet onttrekken aan zijn betalingsverplichtingen. Een schilder ga je ook niet niet betalen omdat hij een plekje vergeten is.

[technisch verhaal]
Ik denk dat hij, zou hij van de overeenkomst af willen op grond van wanprestatie, je in verzuim had moeten stellen door een ingebrekestelling te versturen. Een ingebrekestelling is een schriftelijke verklaring, houdende een aanmaning om binnen een redelijke, in de verklaring aangegeven termijn, te presteren. Voldoe je niet aan de aanmaning, dan ben je in verzuim en kan de wederpartij van de overeenkomst af. Bij de aanmaning moet wel duidelijk aangegeven zijn wat het probleem is, wat gevorderd wordt en wat verlangd wordt.

Mijn vragen:
1. Om hoeveel geld gaat het
2. Welke bewijzen heb je van de overeenkomst.
3. Heeft de nieuwe maker materiaal van jou gebruikt.

[Vm1heA]

gooi zn boeltje online en na een paar dagen de site verbouwen dat het een looser is

[Anoniem: 4767]

Op zaterdag 25 augustus 2001 16:05 schreef *snip* het volgende:
gooi zn boeltje online en na een paar dagen de site verbouwen dat het een looser is

jaaaa, lekker profi

[ Voor 6% gewijzigd door RobIII op 01-03-2022 21:11 . Reden: Naam verwijderd op verzoek ]

[Anoniem: 23097]

Je zegt dat je de opdracht via een bekende hebt gekregen. Kan je die niet hiervan op de hoogte stellen? Wellicht dat die persoon wat voor je kan regelen, hij zal er denk ik ook wel op de hoogte van zijn dat jij door middel van een mondelinge overeenkomst aan het werk bent gegaan. En een goeie bekende vindt dat die ander dit toch ook niet bij je kan flikken?

[ChiLLeR]

Op zaterdag 25 augustus 2001 13:21 schreef prototype het volgende:

[..]

Mjah, maar ik weet niet in hoeverre jij de headers accuraat kan vervalsen..

Heel simpel zelfs. Maak gewoon zelf dat domein aan, lokaal, stel je sendmail ff goed in. Verander de datum en tijd en nog een paar dingen.

En je email is vervalst.. klaar

[paQ]

ook ik heb dat meegemaakt...

niet iemand anders gekozen, maar loop nu al 5 maanden achter zijn reet aan om het hele geval af te krijgen.

Ik heb er dus gewoon de stekker uit getrokken... geen geld...geen domein.... het leuke is dat hij daar behoorlijk kwaad om werd, omdat hij geen "belangrijke" e-mail meer kon ontvangen... pech gehad.. eerst betalen , dan weer e-mail en een domein.

ik heb geleerd dat (indien JIJ het domein registreert voor de klant) je het domein op je eigen naam moet zetten. zodra alles klaar is EN BETAALD (!!!) doe je een naamswijziging. Zolang het domein op jouw naam staat, kan die hoog of laag springen, maar krijgt het niet. (zover ben ik dus nu)

zoals al meer mensen zeiden: een mondelinge afspraak is rechtsgeldig. En als ik jou was, zou ik met je e-mails en je originele bestanden en rekeningen van eventueel uitbesteed werk naar een advocvaat stappen.
Mocht je in Zuid-holland wonen, dan heb ik nog een heeeeeeele goeie voor je. Op die manier is hij namelijk ook weer mijn klant geworden...da's OK...

En voor de toekomst? tja... maandag heb ik een afspraak met een nieuwe klant. eerst 30% van het ge-offereerde bedrag aanbetalen, en de rest bij aflevering.
Aanbetaling is heel normaal. zeker als het gaat om een produkt op maat. Als ik een Armani op maat laat maken, moet ik ook gewoon een fix bedrag vooraf betalen. dat is nou eenmaal zo, en dat weet je van te voren.

nog even over jouw klant... het domein... heb je daar nog de passwords van? of kun je die nog achterhalen van je meewerkende host? zo ja: BLOKKEREN DIE HANDEL... geheid dat ie binnen 24 uur belt... was bij mij ook zo...

succes

[Anoniem: 4663]

Op zaterdag 25 augustus 2001 18:46 schreef paQ het volgende:
nog even over jouw klant... het domein... heb je daar nog de passwords van? of kun je die nog achterhalen van je meewerkende host? zo ja: BLOKKEREN DIE HANDEL... geheid dat ie binnen 24 uur belt... was bij mij ook zo...

Op het moment dat jij het domein van je (ex)klant blokkeert, ben je ook strafbaar bezig. Dit is niet jouw eigendom en heb je dus met je handen af te blijven.

[paQ]

true... maar hij belt wel....

daarom zorg ik dat de domeinen op mijn naam staan zolang er nog niet helemaal betaald is... daarna krijgt mijn klant zijn domein pas... en dán pas tekent hij een vrijwaring...

[Anders]

Op zaterdag 25 augustus 2001 13:12 schreef PyroDaan het volgende:
Maar hoe zit het dan met alle e-mails die ik nog heb van ons contact? Daaruit blijkt duidelijk dat ik een opdracht voor hem heb gedaan. Er staat zelfs in hoeveel ik van hem krijg. Heb ik nix aan een advocaat of een incassobureau?

Een incassobureau heb je weinig aan. Als ie niet aan jou wilt betalen, zal ie dat ook niet aan een incassobureau willen doen. Hij is immers klaarblijkelijk van overtuigd dat je toch niks aan kunt tonen.

Vraag is: heeft hij daarin gelijk? Wat weet die bekende van jou er bijvoorbeeld van? Hij was niet bij de mondelinge afspraken, neem ik aan, maar als ie van beide partijen weet dat ze met elkaar in zee zijn gegaan is dat voor de rechter alvast een vrij duidelijk houvast dat er in ieder geval iets is geweest. Combineer dat met de e-mails en het werk dat je hebt gemaakt, en de rechter zal een "hard time" hebben om die andere partij te geloven als die zegt dat er helemaal nooit een afspraak is gemaakt. Maar ja, dan heb je het dus wel over een rechtsgang.

Hoe zit het met die bekende? Wat is die van jou, en zou die misschien niet kunnen bemiddelen? Probeer het eerst altijd zonder rechter op te lossen.

Over de mondelinge afspraken gesproken, wat hebben jullie afgesproken voor het geval hij niet tevreden zou zijn met het opgeleverde werk? Zou hij zonder omhaal alle gemaakte uren door blijven betalen totdat hij tevreden zou zijn? En waar was hij niet tevreden over? Over smaak valt moelijk te twisten. Tehnische fouten zijn jouw eigen verantwoordelijkheid. Onoverzichtelijke of onhandige navigatie ligt daar m.i. weer een beetje tussenin. Wat voor afpraken zijn er van tevoren gemaakt over wat je op moest leveren en in hoeverre heb je je daar aan gehouden?

[Anders]

Op zaterdag 25 augustus 2001 19:09 schreef paQ het volgende:
true... maar hij belt wel....

daarom zorg ik dat de domeinen op mijn naam staan zolang er nog niet helemaal betaald is... daarna krijgt mijn klant zijn domein pas... en dán pas tekent hij een vrijwaring...

Wat voor trucs haal je uit bj vervolgopdrachten?

[paQ]

trucs? haha

geen trucs....

laat ik het zo zeggen... die "klant"(als ik het zo mag noemen) waar ik dus al 5 maanden achter aan loop... wil ik daar wel een eventuele vervolgopdracht van?

neh.

tegen diegene waarvan ik weet dat ze betalen, wordt je soepeler. Je bouwt ook een vetrouwens relatie op...

begrijp me goed. ik zeg NIET bij voorbaat dat je niemand moet vertrouwen, maar laat wel duidelijk blijken hoe jij je zaken regelt, zodat dat voor beiden prettig werkt. zoals die aanbetaling. waarom zou een klant daar problemen mee hebben? hij wil jouw produkt. dus moet hij jouw regels naleven. Als ik bij voorbaat tegen mijn klant zeg dat ik wil dat hij 30% aanbetaald voor eventuele uitbestedingskosten of iets dergelijks... waarom zou hij daar problemen mee hebben??? het is eigenlijk een kwestie van goede en vooral waterdichte hndels voorwaarden te overleggen en die desnoods te deponeren bij je KvK. Een echte goede voorwaarden schrijf je niet binnen 2 dagen.

[cutter]

Op zaterdag 25 augustus 2001 19:22 schreef paQ het volgende:
Een echte goede voorwaarden schrijf je niet binnen 2 dagen.

Die jat je met ctr-a ctrl-c ctrl-v --> binnen twee minuten dus.

[paQ]

ja... en dan weet je dus nog steeds niet wat er instaat...

juist om dit soort dingen te voorkomen, raad ik iedereen aan ze ZELF te schrijven. Het is JOUW bedrijf met JOUW regels... niet de regels die ze elders voeren.

nogmaals, een goeie advocaat kan gewoon je geld krijgen.

[cutter]

Op zaterdag 25 augustus 2001 19:31 schreef paQ het volgende:
ja... en dan weet je dus nog steeds niet wat er instaat...

juist om dit soort dingen te voorkomen, raad ik iedereen aan ze ZELF te schrijven. Het is JOUW bedrijf met JOUW regels... niet de regels die ze elders voeren.

nogmaals, een goeie advocaat kan gewoon je geld krijgen.

Kom op denk je nou echt dat een advocaat die algemene voorwaarden zelf verzint. Tuurlijk niet. Je ripped 10 algemene voorwaarden en gaat een beetje copy/pasten/klussen wat je er zelf in wilt.

Maar je hebt gelijk dat 70% van de bedrijven geen algemene voorwaarden heeft en 20% bij god niet weet wat erin staat.

[paQ]

klopt ook wat je zegt...

allicht zijn het allemaal standaard regeltjes, omdat die in ieder opzicht correct zijn... uiteraard schrijf je die over...

maar ineens denk je na een week... hij ,...dat moet nog, en dat en dat ook.

[Anoniem: 27983]

Op zaterdag 25 augustus 2001 13:15 schreef C44 het volgende:
enig idee hoe makkelijk een mailtje te vervalsen is ? dat zal direct de grond in geboord worden als je dat als argument aanvoert.

niet helemaal correct... hotmail of een andere mail provider kan PRECIES peilen wanneer welk mailtje waar naartoe is gestuurd... dit zullen ze echter niet zomaar doen (privacy wetgeving) maar als je ermee naar de rechtbank gaat, kan je dit wel LATEN doen.

Het zal je denk ik nog wel heel veel moeite gaan kosten om dan de zaak te winnen. weinig bewijs...

tja, ik zou zeggen, suc6 verder, en in het vervolg alleen contract he...

[Anoniem: 33673]

Meld je aan bij breekijzer en misschien krijg je je geld wel. Dit is trouwens niet echt leuk om over te lullen want het is gewoon zwaar k.u.t voor je. Nou ja succes.

[paQ]

Wie heeft het over naar de rechtbank gaan...

een goede advocaat zorgt ervoor dat dat niet zo ver komt.

met een goede briefwisseling en goede kennis van het rechtsysteem zal hij de "klant"gewoon sommeren te betalen om de volgende redenen:
hier een hele lijst.

zo niet.
zal de rechter beslissen en zijn alle kosten voor hem.

dan betaald ie wel.

[Hellhound]

Ik ben bang dat je geen poot om op te staan hebt ,ik heb hetzelfde gehad met een australisch bedrijf die een grote 3d poster wilde hebben. Ik kreeg de opdracht via een "bekende" in m'n ICQ lijst , die jongen werkte zelf bij dat bedrijf en kende m'n werk. Op het moment dat de render klaar was om als final gerendered te worden lieten ze nix meer van zich horen !.Hij voelde zich wel klote maar hij kon er ook nix aan doen. Wat je hier van leert is : altijd vantevoren iig de helft laten betalen, en willen ze dat niet dan zoeken ze maar een ander !.

[The Source]

Gewoon altijd prof te werk gaan. Dat wil zeggen met een contract dat voorzien is van 2 of meerdere handtekeningen, datum en plaats. Een goed contract kun je opstellen bij een notaris. Bedenk wel dat een contract niet alleen rechten maar ook plichten met zich meebrengen.

[raptorix]

Ik heb tijdje terug ook zoiets meegemaakt, was voor iemand die ik zeer goed vertrouwde en ook al langer kende, voor mij was dat wel de druppel om te besluiten niet langer in opdracht van klanten te werken maar alleen nog maar eigen producten te ontwikkelen.

[Phrea]

I know what you mean! Ikzelf heb zoiets dus ook meegemaakt...
Niet alleen ben ik een hoop geld misgelopen, maar to top it all off is de site die er nu staat gewoon in en in triest.

[Anoniem: 18523]

Op zaterdag 25 augustus 2001 14:00 schreef cutter het volgende:
Mijn vragen:
1. Om hoeveel geld gaat het
2. Welke bewijzen heb je van de overeenkomst.
3. Heeft de nieuwe maker materiaal van jou gebruikt.

1. Het gaat om 1500 gulden. Hiervan heb ik al 250 gulden aan de flashmaster betaald voor zijn deel. Verder zit ik nu met een schuld van 1000 gulden (die moest ik lenen voor mijn vakantie omdat de 1500 gulden waar ik op gerekend had nog niet was overgemaakt)

2. Als bewijs heb ik:

- e-mails waar onder andere het volgende in staat: (na een lijst met punten die nog aangepast moeten worden) "Als je dit na behoren gedaan heb ga ik je factuur overmaken"

- Een fax die aan mij is gestuurd met uitgebreide bedrijfsinfo

- Die kennis is de directeur van het webhostingbedrijf waar ik werk. Het is voor hem heel lastig om partij te kiezen omdat de bewuste man ook een hele grote klant van hem is. Het gaat hierbij niet alleen om het registreren van een paar domeinnamen...

3. Ik heb nog niet gezien wat de maker heeft gemaakt maar dat zal ik wel kunnen zien op de bewuste url...

[Scipionyx]

Op zondag 26 augustus 2001 14:33 schreef PyroDaan het volgende:

[..]

3. Ik heb nog niet gezien wat de maker heeft gemaakt maar dat zal ik wel kunnen zien op de bewuste url...

Wát is die url?

[Anoniem: 18523]

http://www.iapgresearch.com

[cutter]

Voor 1500 gulden een procedure aan gaan spannen kan, maar lijkt me gezien het geringe bedrag niet echt slim. Het kost je meer tijd en geld dan dat het uiteindelijk op kan leveren. Tuurlijk kun je het wel doen: maar je zit nu al met 1000 gulden schuld. Een advocaat kost je minimaal 1500 gulden en dat is echt rock-rock bottom. En die kosten moet je maar terug zien te krijgen bij een kantongerecht procedure.

Maar goed stel dat je er wel een zaak van wil maken. Doe het alleen als je baas voor je wil getuigen dat er een overeenkomst is.

Staat er in de fax wel iets over een overenkomst. Een fax is namelijk beter bewijs dan een e-mail.

Als ik je baas zou zijn zou ik die 1500 piek betalen, voor jou eeen hoop geld, voor hem helemaal niets.

Een baas moet in dit soort gevallen achter een werknemer gaan staan. Als je kiest voor een klant die je peresoneel oplicht, sorry maar dat is gewoon slecht.

[Anoniem: 16192]

Op zondag 26 augustus 2001 15:28 schreef cutter het volgende:
Voor 1500 gulden een procedure aan gaan spannen kan, maar lijkt me gezien het geringe bedrag niet echt slim. Het kost je meer tijd en geld dan dat het uiteindelijk op kan leveren. Tuurlijk kun je het wel doen: maar je zit nu al met 1000 gulden schuld. Een advocaat kost je minimaal 1500 gulden en dat is echt rock-rock bottom. En die kosten moet je maar terug zien te krijgen bij een kantongerecht procedure.

Maar goed stel dat je er wel een zaak van wil maken. Doe het alleen als je baas voor je wil getuigen dat er een overeenkomst is.

Staat er in de fax wel iets over een overenkomst. Een fax is namelijk beter bewijs dan een e-mail.

Als ik je baas zou zijn zou ik die 1500 piek betalen, voor jou eeen hoop geld, voor hem helemaal niets.

Een baas moet in dit soort gevallen achter een werknemer gaan staan. Als je kiest voor een klant die je peresoneel oplicht, sorry maar dat is gewoon slecht.

je hoeft niet altijd een procedure aan te spannen met een advocaat, er is ook een zgn civiele procedure, waarbij je niet eens zelf aanwezig hoeft te zijn, je enkel een formuliertje hoeft in te vullen, kost je 100 of 200 gulden, als het bewijs overduidelijk is, kun je dit best doen, dan verlies je maximaal de griffiers kosten

[Anoniem: 18523]

Op zondag 26 augustus 2001 15:28 schreef cutter het volgende:
Een baas moet in dit soort gevallen achter een werknemer gaan staan. Als je kiest voor een klant die je peresoneel oplicht, sorry maar dat is gewoon slecht.

Mijn baas heeft hier niks mee te maken. Hij heeft alleen maar mijn naam doorgegeven aan die man en daar ben ik alleen maar blij mee. Het is niet slim voor mijn baas om zich hierin te mengen omdat hij zelf ook zakelijk belang heeft bij die klant... Ik verwacht dus ook niks van m'n baas

[cutter]

Op zondag 26 augustus 2001 15:33 schreef Kertje het volgende:

[..]

je hoeft niet altijd een procedure aan te spannen met een advocaat, er is ook een zgn civiele procedure, waarbij je niet eens zelf aanwezig hoeft te zijn, je enkel een formuliertje hoeft in te vullen, kost je 100 of 200 gulden, als het bewijs overduidelijk is, kun je dit best doen, dan verlies je maximaal de griffiers kosten

We hebben het hier al een keer eerder over gehad. Wie gaat het formulier invullen, wie gaat de bewijsmiddelen beoordelen, wie gaat het verhaal netjes opschrijven. Dat zijn zaken die je niet lichtvaardig op moet vatten. En hier is het probleem dat het allemaal niet zo duidelijk is. Tuurlijk kun je het proberen, maar je hebt maar een kans en daar moet je zorgvuldig mee omgaan.

[Anoniem: 16192]

Op zondag 26 augustus 2001 16:14 schreef cutter het volgende:

[..]

We hebben het hier al een keer eerder over gehad. Wie gaat het formulier invullen, wie gaat de bewijsmiddelen beoordelen, wie gaat het verhaal netjes opschrijven. Dat zijn zaken die je niet lichtvaardig op moet vatten. En hier is het probleem dat het allemaal niet zo duidelijk is. Tuurlijk kun je het proberen, maar je hebt maar een kans en daar moet je zorgvuldig mee omgaan.

tja ik kijk der misschien wat makkelijk in, maar tis toch echt niet meer invullen dan:

- je naam en adres gegevens
- naam en adres gegevens gedaagde
- vordering (wat wil je hebben (kan in 1 regel))
- motivatie (waarom (kan ook in 1 regel))
- bijlagen

de bijlagen is gewoon alles wat je als bewijs ziet, de gene bij het kanton gerecht zal wel oordelen in hoeverre het bruikbaar bewijs is...

alle andere opties die je hebt zijn een stuk duurder, dit is naar mijn mening gewoon een goede oplossing zeker voor zo'n laag bedrag.

[MrZed]

Hmm jah dan zou ik gaan voor de oplossing die Kertje aandraagt.
Je hebt een fax, een aantal emails en je hebt vast niet voor niets werk zitten maken waar zijn logo/huisstijl in voor komt. Volgens mij is dit voldoende bewijs.

Vraag aan Kertje
Is het verplicht bij zo'n civiele procedure dat je bent ingeschreven bij de kvk, dit is denk ik ook van belang voor PyroDaan aangezien zijn domeinnaam op een Advocaten praktijk staat.

Laatste tip voor PyroDaan:
je zei dat een oom van je een Advocaten kantoor heeft, misschien kan hij je tegen een geringer tarief helpen? Je kunt het hem iig vragen toch?

Succes ermee.

[Blue-eagle]

Als mij zoiets zou overkomen zal ik er zelf achteraangaan. Gewoon die man lastigvallen op onbepaalde tijden, en hem confronteren met de feiten dat jij onkosten hebt gemaakt in zijn opdracht. Mail hem een paar teksten van Cutter e.a. (komt profi over) en drijg met een rechtelijke stappen. Zet er goede druk op.

Als die gast dan nog niks doet, dan zal ik je oom aan z`n schouder gaan hangen.

Je hebt recht op je geld.

[cutter]

Een risico is dat mocht je de zaak verliezen je op kan draaien voor de kosten die de tegenpartij heeft gemaakt in het kantongerecht geding.

Deze zaak gaat over een mondelinge overeenkomst dus het lijkt mij waarschijnlijk dat je voor de kantonrechter moet verschijnen. Gaat je baas mee? Zou kunnen zijn dat hij gedaagd gaat worden om als getuige op te treden.

Wat ga je dan zeggen...... nee, ik raad je af die juridische stap te ondernemen. Een fout in de dagvaarding en je krijgt het formulier terug, dan moet je een gerechtsdeurwaarder inhuren en dat jaagt je weer op de kosten. Wat je wel kunt doen is dreigen. Bestel zoiezo de brochure 1) Eiser in een civiele kantongerechtprocedure 2) Griffierecht 3) U wilt rechtsbijstand bij Postbus52 infolijn 0800-8051 www.postbus51.nl

[Nibble]

Een email geld alleen als hij digitaal ondertekend is.
[PGP verifiable signature, or certificate oid]

Een tip voor de toekomst: "PROFILING!"

Ga naar een klant, en laat hem voor elke stap tekenen.
Zo is hij minder snel geneigd om terug te komen op eerdere
punten, omdat hij daar intussen zijn goedkeuring al voor
gegeven heeft.

Ook heb je in dat geval genoeg bewijs bij wanbetaling.

Vooral als je in je eentje werkt is dit een cruciaal punt.
(geloof me, dit is praktijkervaring, je bent niet de eerste
die ze cheapo laten werken)

Buisness is buisness en die is KEI en KEI hard!

[Anoniem: 33761]

Heb je het "zwart" gedaan? anders kun je misschien nog wel wat doen.

Een mondelinge overeenkomst is n.l. ook een overeenkomst. Jij kunt als het goed is aantonen dat je een site hebt gemaakt voor hem. (je hebt de originelen nog op je PC staan hoop ik?) .... Ga eens bij de wetswinkel langs in jou woonplaats. Dat zijn (nog niet afgestudeerde) advocaten die je (gratis) meer kunnen vertellen....

succes

greetz
pappie

[paQ]

dit kan met een paar faxen van een GOEDE advocaat opgelost worden. laten we zeggen, ca. 450 piek. en is ie heeel goed, dan worden die kosten ook nog eens een keer gedekt/teruggevorderd.

heb je trouwens geen rechts bijstand verzekering? dan kost het geen drol...


ik ben nog steeds sterk van mening dat je dit zonder problemen zult winnen, ALS het al tot een zaak komt...

[Anoniem: 16192]

Op zondag 26 augustus 2001 16:43 schreef Power Boy het volgende:

Vraag aan Kertje
Is het verplicht bij zo'n civiele procedure dat je bent ingeschreven bij de kvk, dit is denk ik ook van belang voor PyroDaan aangezien zijn domeinnaam op een Advocaten praktijk staat.

nee is niet verplicht,

wat cutter zegt is wel waar, teminste, als je het fout doet moet je het via een gerechtsdeurwaarder doen (ook als die baas slim de brief van het kanton gerecht retour stuur zonder te lezen)...echter ben je in geen van de gevallen extra geld kwijt, teminste, normaliter is het zo dat als de zitting om wat voor reden niet doorgaat, je ook niet hoeft te betalen bij een civiele procedure (misschien is dit per kanton gerecht anders, maar voor zover ik weet hoef je dus niet te betalen dan), je oom kan helpen de civiele procedure in te vullen (dit is echt zo verschrikkelijk simpel), mocht het niet lukken zonder gerechtsdeurwaarder kun je altijd nog zeggen dat je ermee stopt zonder dat het je dus wat gekost heeft...

moet je het via een gerechtsdeurwaarder doen, dan kun je je oom weer om hulp vragen, dit kost ook weer iets van 150 gulden en een percentage van de vordering (zorg dat je bij je vordering een proceskosten veroordeling hebt)

als je verliest ben je wel iets van 150 gulden kwijt (of als je via deurwaarder hebt gedaan 300), maar dat is een risico. Als je wint zijn alle proceskosten voor die man, en moet hij je betalen...

je kunt sowieso je oom is laten bellen zijnde je advocaat, dat schrikt gewoon enorm af, misschien dat ie dan alsnog betaald...

maar het aller belangrijkste is, en dat kan weer je oom beoordelen, of het bewijs van je bewijs genoeg is...

[Anoniem: 19210]

Aan een incassobureau heb je niks... die opereren alleen als de persoon in kwestie (jij in dit geval dus) volgens de "wet" de zaakjes heeft afgehandeld..... dus een contract heeft opgesteld dat rechtsgeldig is etc. het contract wat ook ondertekend is door beide partijen en ga zo maar door

[raptorix]

Wat je ook kan doen is zijn klanten afbellen en vertellen hoe deze man zaken doet, reken maar dat hij dat niet tof zal vinden/

[paQ]

daar schiet JIJ niets mee op.... en is bovendien smaad en derving van inkomsten en is strafbaar...

[Anoniem: 18523]

Op maandag 27 augustus 2001 01:44 schreef raptorix het volgende:
Wat je ook kan doen is zijn klanten afbellen en vertellen hoe deze man zaken doet, reken maar dat hij dat niet tof zal vinden/

Tot nu toe ben ik officieel nergens de fout in gegaan. Dat wil ik graag zo houden zodat ik sterk sta in de onderhandelingen. M'n oom gaat voor me optreden als advocaat dus de beste man mag zijn borst nat maken Een brief is onderweg en als dat niet voldoende is gaan we een ciciele procedure tegen hem aanspannen. Als hij slim is laat hij het niet zover komen.

[paQ]

da's precies wat ik zeg.... "als hij slim is, laat hij het niet zover komen...." je advocaat is de enige die daar voor kan zorgen, door hem te imponeren met sancties, sommeringen en moeilijke zinnen die geen hond begrijpt maar die wel ernstig klinken.

is ie niet slim, moet ie nog veeeeeeeeeeeel meer gaan betalen...