Boiler vraagjes

[Panzer_V]

Beste Tweakers,

Middels de pi gekoppeld aan de slimme meter heb ik gemeten dat ons gasverbruik voor tapwater zo’n 450-500 m3 per jaar betreft. Een simpele rekensom leert dat dit met de nieuwe gastarieven tussen de €750 en €1000 per jaar kost.

Binnenkort worden er zonnepanelen gemonteerd. Dit heeft mij aan het denken gezet. Stel ik plaats een boiler van 150 liter (die grootte hebben we echt nodig) en laat deze via een slim menu of een tijdschakelaar opwarmen tussen zeg 1100-1500 uur, op de panelen dus. Dan heb ik de gasketel alleen nog nodig voor de verwarming en kan deze helemaal uit in de zomer.

De huidige ketel hangt in de tweede kelder (stookhok). Hier begint ook de aftakking van het warme water. Er is plek zat voor een boiler.

Mijn huis is uit 1934 en onbekend hoe de leidingen lopen, anders dan dat het warme water in de kelder begint. Het huidige douchecomfort is prima.

Mij vraag: kan de boiler voldoende “kracht” leveren om twee en drie verdiepingen hoger warm water te leveren? Momenteel doet de gasketel dat vanuit de kelder. Ik heb echter geen idee of daar een pomp oid in zit voor het warme water.

Oftewel, kan ik gewoon de boiler ophangen, leidingen omhangen en klaar?


Ps. Nu omgaan naar een warmtepomp oid is geen optie. Er komt hier mogelijk een BES (buurt energiesysteem) met verplichte deelname. Over acht jaar wordt onze wijk van het gas afgesloten, subsidies worden er niet verstrekt (de wijk is “te rijk” vindt de gemeente).

[teacher]

gasketel werkt ook op "waterdruk", dus dat gaat wel lukken.
Subsidies op warmtepomp(boilers) (en zonneboilers) zijn niet van de gemeente, maar rijksbreed.

Een elektrische boiler is goedkoop en makkelijk (en kan voor je ketel waarschijnlijk), maar het gebruik is peperduur. (een goedkope printer is leuk, totdat je inkt moet kopen... ).
Maak eens de rekensom boiler vs warmtepompboiler.

En even een zijweg: ik zou uit de buurt blijven van een centraal warmtenet, maar da's een andere discussie.

[Panzer_V]

teacher schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 11:57:
gasketel werkt ook op "waterdruk", dus dat gaat wel lukken.
Subsidies op warmtepomp(boilers) zijn niet van de gemeente, maar rijksbreed.

Een elektrische boiler is goedkoop en makkelijk (en kan voor je ketel waarschijnlijk), maar het gebruik is peperduur. (een goedkope printer is leuk, totdat je inkt moet kopen... ).
Maak eens de rekensom boiler vs warmtepompboiler.

Ik zal ook eens calculeren of de extra kost voor de warmtepompboiler opweegt. De levensduur is max 8 jaar. Dan zou het BES er moeten liggen. En moet je dat wel gebruiken, is te duur in aanleg om niet te gebruiken.

En even een zijweg: ik zou uit de buurt blijven van een centraal warmtenet, maar da's een andere discussie.

Ah, kijk. Dat wist ik niet dat het nu ook al op waterdruk werkt. Dan moet dat idd geen probleem zijn.

Die rekensom zal ik idd eens gaan maken. Ik betwijfel of het duurder is dan via gas. Zeker als je via de panelen opwarmt (even er vanuit gaande dat de salderingsregeling niet oneindig is).


_{Dat centrale warmtenet gaat zeer waarschijnlijk verplicht worden. Dus per huis effe tussen de €50.000 en €100.000 aftikken voor de aanleg. Maar dat is een andere discussie.}

[ Voor 9% gewijzigd door Panzer_V op 11-05-2022 12:06 ]

[DJTRR]

Tenzij je overdag over teveel inkt beschikt en het meer rendabel is om dit (indien geen WP mogelijk/wenselijk) in te zetten voor SWW dan terugleveren minus gaskosten. Inderdaad even doorrekenen.

Kun je de boiler niet dichter bij de douche kwijt en/of een DWTW buis installeren?

[teacher]

ik heb de rekensom niet gemaakt, maar ik gok zomaar dat je de meerkosten met een jaartje of 5 break-event

offtopic:
De Warmtewet kent géén plicht voor eigenaren van bestaande woningen om aan te sluiten op het warmtenet. Ook niet in geval van verbouwing of ingrijpende renovatie.
https://www.milieucentraa...warmtenet-zonder-aardgas/

[bartvl]

Je zegt 450-500m3 per jaar aan gas, dat is fors. Past dat bij jullie gebruik/verwachting?

Bij een dergelijk fors verbruik zal een 150liter boiler ook al snel tekort schieten.

Voordeel van een elektrische boiler vs een elektrische warmtepompboiler is dat de eerste tot een hogere temperatuur kan verwarmen. Meer warmteinhoud per liter boiler.

Houd er ook rekening mee dat je met een boiler stilstandsverliezen hebt.

[ Voor 65% gewijzigd door bartvl op 11-05-2022 12:13 ]

[Panzer_V]

bartvl schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 12:11:
Je zegt 450-500m3 per jaar aan gas, dat is fors. Past dat bij jullie gebruik/verwachting?

Bij een dergelijk fors verbruik zal een 150liter boiler ook al snel tekort schieten.

Voordeel van een elektrische boiler vs een elektrische warmtepompboiler is dat de eerste tot een hogere temperatuur kan verwarmen. Meer warmteinhoud per liter boiler.

Houd er ook rekening mee dat je met een boiler stilstandsverliezen hebt.

We hebben een cw5 ketel. Combineer dat met gedrag waarbij telkens effe de warm water kraan aangaat voor eigenlijk niets (kraan is al uit tegen de tijd dat het warme water gearriveerd is). Iedereen keer is het woesh…..weer 0,15 m3 voor nop weg.

Gedrag veranderen kan…maar gaat hier niet gebeuren. Bij mijn partner zit dit gedrag erin gesleten en de kids kunnen er ook aardig wat van.

150 liter zou voldoende moeten zijn voor een half bad en drie douchebeurten per dag.

[naftebakje]

Je hebt slimme schakelapparaten die je boiler inschakelen als je energie op het net steekt (in België courant want geen salderen meer, mijn schoonvader steekt er binnenkort eentje die het vermogen netjes regelt), als je handig bent kan je dat zelf ook knutselen.

Apart daarvan: een warmtepompboiler is ~3 keer zuiniger dan een klassieke electrische boiler. En die koelt ook de omgeving af, altijd interessant in de kelder om de warmteverliezen van de ketel en de boiler weg te werken.

[Stef87]

bartvl schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 12:11:
Je zegt 450-500m3 per jaar aan gas, dat is fors. Past dat bij jullie gebruik/verwachting?

Bij een dergelijk fors verbruik zal een 150liter boiler ook al snel tekort schieten.

Voordeel van een elektrische boiler vs een elektrische warmtepompboiler is dat de eerste tot een hogere temperatuur kan verwarmen. Meer warmteinhoud per liter boiler.

Houd er ook rekening mee dat je met een boiler stilstandsverliezen hebt.

Regendouche en oude ketel 40m3 per maand.. Niet gigantisch veel hoor.

Gewoon flinke wp-boiler neerzetten!

[Tazzios]

Panzer_V schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 12:31:
[...]


We hebben een cw5 ketel. Combineer dat met gedrag waarbij telkens effe de warm water kraan aangaat voor eigenlijk niets (kraan is al uit tegen de tijd dat het warme water gearriveerd is). Iedereen keer is het woesh…..weer 0,15 m3 voor nop weg.

Gedrag veranderen kan…maar gaat hier niet gebeuren. Bij mijn partner zit dit gedrag erin gesleten en de kids kunnen er ook aardig wat van.

150 liter zou voldoende moeten zijn voor een half bad en drie douchebeurten per dag.

Oldskool kranen nemen met aparte draaiknoppen voor warm en koud water.

[de Peer]

teacher schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 12:09:
ik heb de rekensom niet gemaakt, maar ik gok zomaar dat je de meerkosten met een jaartje of 5 break-event

Dat denk ik niet. Althans, niet dankzij de boiler. De zonnepanelen zijn natuurlijk wel rendabel.
Financieel gezien is het interessanter om op gas door te gaan als het om SWW gaat.

Met een wpb is het al iets interessanter maar nog geen vetpot. voor het geld hoef je het niet te doen. Het is alleen interessant als je vervolgens volledig van het gas gaat waardoor je vastrechtkosten bespaart.

[ Voor 20% gewijzigd door de Peer op 11-05-2022 13:35 ]

[de Peer]

bartvl schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 12:11:
Voordeel van een elektrische boiler vs een elektrische warmtepompboiler is dat de eerste tot een hogere temperatuur kan verwarmen. Meer warmteinhoud per liter boiler.

Dat is alleen een voordeel als de beschikbare ruimte beperkt is.
Ik zou het zelf juist een nadeel genoemd hebben.

[migjes]

Panzer_V schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 12:31:
[...]


We hebben een cw5 ketel. Combineer dat met gedrag waarbij telkens effe de warm water kraan aangaat voor eigenlijk niets (kraan is al uit tegen de tijd dat het warme water gearriveerd is). Iedereen keer is het woesh…..weer 0,15 m3 voor nop weg.

Gedrag veranderen kan…maar gaat hier niet gebeuren. Bij mijn partner zit dit gedrag erin gesleten en de kids kunnen er ook aardig wat van.

150 liter zou voldoende moeten zijn voor een half bad en drie douchebeurten per dag.

150l@65 voor een half bad, dan is die wel heel groot.
dat is goed voor +/-300l@38 geen persoon die ik ken vind het prettig om in 65 graden water te liggen dus je mengt koud water bij.
(van 65 naar 38 graden is ongeveer 2x, andere temperaturen kun je uit rekenen.)

ik heb zelf een warmtepomp boiler (eigenlijk is hij primair voor de ruimte verwarming en secundair boiler)
alleen dat is maar 50l@55.
daar achter heb ik een 200l@65 staan, met 2 verwarming elementen.
1 boven als nood element staat op 55graden.
1 beneden in op 65 graden, en deze word aangestuurd om eigen gebruik te promoten.
ik kan hier mee makkelijk 3 (net geen 4) x een bad mee vullen, dus ruim voldoende.

ook is het mij gelukt dit jaar ook in december/januari nog net genoeg opbrengst te hebben van de zonnepanelen om alleen het onder element te laten werken.
dus toch gelukt om heel het jaar op eigen stroom te draaien.
(grofweg, praktijk is het eerder iets rond de 95%, dit komt door wat ruwe schakelingen en wat andere afrondingen. praktijk is altijd iets weer barstiger helaas, maar dat druk de pret niet.)
gas gebruik 0m3 voor SWW, en 0kWh gekocht van het net.
(oke wel voor de warmtepomp, maar die meet ik niet apart dus geen idee hoeveel kan ik alleen maar schatten.)

grof gezegd een warmtepomp boiler is een stuk toffer.
die van mij gebruikt 4,2x minder energie als de elektra boiler.
dat is gewoon de beste weg, maar ook mijn projectje was wel leuk om te doen alleen financieel niet de beste.
(maar niet alles hoeft financieel te kloppen, zolang je maar geen geld over de balk gooit.
ik heb ook een wasmachine die zelf warm water pakt zoveel hij nodig heeft.
kost aardig veel geld en levert bijna niks op, maar omdat het kan is het al leuk. )

[Panzer_V]

Een rekensommetje. Een eenvoudige 150 liter boiler van Tesy warmt volledig op in 3 uur met 2400 watt. Dat is 7,6 kWh per dag. Uitgaande dat de volle 150 liter water van 60 graden per dag gebruikt wordt.

Tegen €0,33 per kWh is dat €2,38 per dag.

Nu gas. Dat is 1,5 m3 per dag. Tegen €1,46 per m3 is dat €2,19 per dag.

Niet in de calculatie is meegenomen dat de ketel buiten het stookseizoen helemaal uit kan (stekker eruit) en dus niets verbruikt. Ook de stroomketen van de ketel zijn niet meegenomen. Verlies in de winter door veelvuldige onderbreking van de verwarmingcyclus iedere keer dat er warm water getapt wordt ook niet meegenomen.

Je zou kunnen stellen dat het via een boiler net zo duur is als via de gasketel.

Echter, er liggen straks panelen op het dak. Hiermee kan ik de piekstroom aanwenden om de boiler te verwarmen.

Vanuit dat oogpunt is het dus interessant om nu de boiler te nemen. Ook weet je maar nooit wat de gasprijs in de nabije vijf jaar gaat doen.

Kortom, rijk ga ik er niet van worden. Ik verminder wel mijn gasbehoefte en gebruik de piekstroom van de panelen efficiënter.

Vanuit dat oogpunt is het wel interessant. En ik neem wat onzekerheid in de nabije toekomst weg.


Ps. Ook niet geheel onbelangrijk ==> ik hoef niet meer te stressen als Mrs. Panzer of de mini panzertjes onnodig de warme kraan kortstondig aanzetten.

[migjes]

@Panzer_V
ik betwijfel je berekening, maar ach het is er 1.

normaal is: 1 m3 gas = 9,2-9,6kWh.
maar gasketel is geen 100% effectief, je verliest nog best wel wat warmte door de schoorsteen.
beter kun je stellen: 1 m3 gas = 8kWh. (en eigenlijk voor tapwater is het vaak nog minder, maar ik houd dit altijd aan.)
gas kost mij 1,86€/m3
8kWh kost mij 3,36€
dus gas wint met 2,5x grofweg.

maar warmtepompboiler doet 4,2x efficiënter (heb duur efficiënt model, besparen op mindere apparatuur is voor domme mensen is mijn mening.) dan krijg ik dit:
gas kost mij 1,86€/m3
2kWh kost mij 0,84€

tja warmtepomp boiler wint het gewoon met vlag en wimpel.

(als je toch voor een boiler gaat, gooi dan het water niet over de gasketel.
de gasketel knijpt de doorvoer van water, nu ik 100% boiler doe heb ik sneller warm water in de keuken.
dit is ook wel tof.)

maar boilers hebben ook een nadeel (word wel vaak overtrokken door sommige Tweakers, valt allemaal best mee).
er is een stilstand verlies, hoe goed je isolatie ook is je verliest wat warmte uit de boiler.
die moet je compenseren.
(een goed merk geeft je dat stilstand verlies ook, geeft het merk je dat niet laat het links liggen. )
met mijn boiler was dat dacht ik 0,7kWh per dag (uit het hoofd en ongeveer.)

[ Voor 3% gewijzigd door migjes op 11-05-2022 14:30 ]

[Panzer_V]

@migjes soms is de praktijk anders dan de theorie.

Zoals ik typte heb ik hier mensen in huis die bij het minste en geringste de warmwaterkraan kortstondig openzetten. Mijn ketel is er eentje die dan woesh…0,15 m3 wegbrand. Waarvoor? Nergens voor…. Want de kraan is dan alweer dicht.

Zo kom ik op die 1,5 m3 per dag (gemeten op de pi). En drie douchebeurten erbij en af en toe een bad.

Kortom, het is zeker 35% van het dagelijkse gasverbruik verlies door inefficiënte acties waar echt niets aan comfort oid voor terugkomt.

Met een boiler heeft het effe de warmwaterkraan aan amper kosten. Er vloeit misschien een litertje of twee uit de boiler….die moet dan terug verwarmd worden. Is minder energievraag dan 0,15 m3 aan gas.

Samengevat. De praktijk is hier anders dan de theorie.


En voor mijn beeldvorming. Een warmtepompboiler heeft toch een buitenunit nodig? Dat is dan geen optie hier. Niet voor nu. Blijft over de conventionele boiler.

[ Voor 15% gewijzigd door Panzer_V op 11-05-2022 14:36 ]

[HereIsTom]

Met deze Energy Socket kun je de boiler zo instellen dat hij aangaat als je zonnepanelen genoeg stroom leveren;

[migjes]

Panzer_V schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 14:33:
@migjes soms is de praktijk anders dan de theorie.

Zoals ik typte heb ik hier mensen in huis die bij het minste en geringste de warmwaterkraan kortstondig openzetten. Mijn ketel is er eentje die dan woesh…0,15 m3 wegbrand. Waarvoor? Nergens voor…. Want de kraan is dan alweer dicht.

Zo kom ik op die 1,5 m3 per dag. En drie douchebeurten erbij en af en toe een bad.

Kortom, het is zeker 35% van het dagelijkse gasverbruik verlies door inefficiënte acties waar echt niets aan comfort oid voor terugkomt.

Met een boiler heeft het effe de warmwaterkraan aan amper kosten. Er vloeit misschien een litertje of twee uit de boiler….die moet dan terug verwarmd worden. Is minder energievraag dan 0,15 m3 aan gas.

Samengevat. De praktijk is hier anders dan de theorie.

praktijk is zeker anders, schrijf niet voor niks 1m3 gas = 8kWh en is voor SWW vaak nog wel iets minder ook.
maar als je geen 2,5x wil geloven maak er dan maar 2x van.
komt toch wel in die buurt.
daar kun je heel veel woesch voor doen en veel gasverspilling mee maken, lol.

En voor mijn beeldvorming. Een warmtepompboiler heeft toch een buitenunit nodig? Dat is dan geen optie hier. Niet voor nu. Blijft over de conventionele boiler.

nop, zijn veel verschillende systemen voor te krijgen en ook zonder buiten unit.
(met buiten unit is moeilijker denk ik zelfs. )

(ik heb een systeem met 1 (flinke) kast op zolder, zit een 50l boiler in en daar bespaar ik het grote deel mee.
alleen als de boiler warm is dan schakelt hij over naar ruimte verwarming, dus een heel ander systeem als je zoekt.)

grootste probleem wat je nu hebt, is dat door de oorlog iedereen wel een warmtepomp boiler wil.
of te wel veel vraag weinig aanbod = dure prijzen.

[Casejunkie]

@Panzer_V Douchen jullie enkel of gaan jullie ook in bad? Zodra er ook een bad om de hoek komt kijken of met meerdere personen achter elkaar wat langer doucht dan vraag ik mij af of je het met een boiler van 150 liter wel gaat redden.

Zoals hier aangegeven: Kijk ook echt naar een warmtepomp boiler. Hier krijg je ook nog eens een leuke subsidie over waardoor het mogelijk aantrekkelijker is dan een normale boiler.

[Panzer_V]

Casejunkie schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 15:28:
@Panzer_V Douchen jullie enkel of gaan jullie ook in bad? Zodra er ook een bad om de hoek komt kijken of met meerdere personen achter elkaar wat langer doucht dan vraag ik mij af of je het met een boiler van 150 liter wel gaat redden.

Zoals hier aangegeven: Kijk ook echt naar een warmtepomp boiler. Hier krijg je ook nog eens een leuke subsidie over waardoor het mogelijk aantrekkelijker is dan een normale boiler.

`
Het is douchen en af en toe een bad. Met 150 L van 65c ga je zo'n 300 L tapwater krijgen. Genoeg voor een een bad en douchen dus. Dat zit wel snor.

Een warmtepompboiler is gewoon zoveel duurder.

Zoals ik al schreef wordt hier wellicht een BES geïntroduceerd. Dan wordt de boiler weer overbodig. Het is dus om een periode van 8 jaar te overbruggen. En voor €500 heb je leuke boilers. Gooi er nog €200 installatiekosten op en klaar. Verwarmen doe ik dan via de stroom van de panelen.

We worden zo gewoon wat minder gasafhankelijk en hebben minder last van die fluctuerende prijs. En als tegen 2030 het BES er ligt kan ik altijd opnieuw evalueren.

Nu een duizendje of 2,5 stukslaan op een warmtepompboiler etc. is gewoon te zinloos. En ik heb geen rookkanaal meer beschikbaar...die is al in gebruik voor de gasketel. Dus nog meer kosten/ moeite etc.

[bartvl]

de Peer schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 13:39:
[...]

Dat is alleen een voordeel als de beschikbare ruimte beperkt is.
Ik zou het zelf juist een nadeel genoemd hebben.

Waarom zie je het als nadeel? Ivm hogere stilstandsverliezen?

[bartvl]

Panzer_V schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 15:38:
[...]

`
Het is douchen en af en toe een bad. Met 150 L van 65c ga je zo'n 300 L tapwater krijgen. Genoeg voor een een bad en douchen dus. Dat zit wel snor.

Een warmtepompboiler is gewoon zoveel duurder.

Zoals ik al schreef wordt hier wellicht een BES geïntroduceerd. Dan wordt de boiler weer overbodig. Het is dus om een periode van 8 jaar te overbruggen. En voor €500 heb je leuke boilers. Gooi er nog €200 installatiekosten op en klaar. Verwarmen doe ik dan via de stroom van de panelen.

We worden zo gewoon wat minder gasafhankelijk en hebben minder last van die fluctuerende prijs. En als tegen 2030 het BES er ligt kan ik altijd opnieuw evalueren.

Nu een duizendje of 2,5 stukslaan op een warmtepompboiler etc. is gewoon te zinloos. En ik heb geen rookkanaal meer beschikbaar...die is al in gebruik voor de gasketel. Dus nog meer kosten/ moeite etc.

Hoe zeker is het afsluiten van gas en de BES introductie? 8 jaar is voor zulke ontwikkelingen al heel dichtbij. Op dit moment zijn er nog niet eens de middelen om de gaskraan dicht te mogen draaien. Kan dus zomaar zijn dat je het over een veel langer termijn dan 8 jaar hebt.

[Panzer_V]

bartvl schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 15:47:
[...]

Hoe zeker is het afsluiten van gas en de BES introductie? 8 jaar is voor zulke ontwikkelingen al heel dichtbij. Op dit moment zijn er nog niet eens de middelen om de gaskraan dicht te mogen draaien. Kan dus zomaar zijn dat je het over een veel langer termijn dan 8 jaar hebt.

Ik schat het in op <85% zekerheid. De gemeente hier zet er vol op in en mijn wijk is aangewezen als proefwijk voor een BES. Helaas is de subsidie dus ingetrokken ==> men vindt dat de bewoners hier te rijk zijn. Lees: de bewoners moeten maar extra hypotheken afsluiten of hun vermogen aanspreken.

Omdat deze gemeente ook een aantal "kansenwijken" wenst te ontgassen gaat daar alle subsidie heen. Echter, daar is geen draagvlak voor het "testen" van het model. Dus daar moeten wij voor betalen/ worden wij voor gebruikt. Daarbij zijn veel gasleidingen hier ruim 80-90 jaar oud en gaan ze die niet meer vervangen.

De overheid maakt het nu mogelijk om hele wijken af te sluiten ook al is niet iedereen van het gas af.

Alles in overweging nemende.....max 8 jaar en dan gaat hier de kraan dicht.


Saillant detail....mijn wijk van een van de eerste in Nederland die vanaf de planning volledig met gas uitgerust was. Destijds om het luxe koken op gas mogelijk te maken. Verwarming ging via andere methoden toen.

[ Voor 8% gewijzigd door Panzer_V op 11-05-2022 15:58 ]

[HereIsTom]

@Panzer_V Dat ze je in de toekomst van het gas af kunnen sluiten gaat er wel komen, maar dat je verplicht wordt om mee te doen met een warmtenet lijkt me toch echt niet, zowel dan komt er denk ik veel verzet van mensen die zelf al een manier hebben gevonden om van het gas af te gaan.
Hier ben ik op warm water na ook bijna van het gas af en ben ook aan het kijken naar een boiler.
En ook hier heeft de gemeente het over een warmtenet, maar no way dat ik daaraan mee ga doen!

[Panzer_V]

HereIsTom schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 16:03:
@Panzer_V Dat ze je in de toekomst van het gas af kunnen sluiten gaat er wel komen, maar dat je verplicht wordt om mee te doen met een warmtenet lijkt me toch echt niet, zowel dan komt er denk ik veel verzet van mensen die zelf al een manier hebben gevonden om van het gas af te gaan.
Hier ben ik op warm water na ook bijna van het gas af en ben ook aan het kijken naar een boiler.
En ook hier heeft de gemeente het over een warmtenet, maar no way dat ik daaraan mee ga doen!

Wat misschien een verschil maakt is dat het BES hier niet door de gemeente beheert en betaald gaat worden. De bedoeling is dat de wijkbewoners een vereniging oprichten en alles, maar dan ook alles, zelf betalen. Dan ben je dus aandeelhouder en afnemer bij het BES.
De gemeente gaat geloof ik alleen de benodigde grond voor de installatie tegen een vriendelijke prijs verkopen/ verpachten aan de BES.

In grote delen van de stad ligt gewoon een warmtenet van de Vattenfall. Echter is dit dus een "verplichte proef".

Enfin....we gaan ver offtopic van mijn initiële vraag. Die overigens beantwoord is.

Namelijk....warmwater over een gasketel, en dus ook een boiler, gaat gewoon op waterdruk naar boven. Er is dus geen probleem als ik de boiler in de kelder plaats.

[ Voor 5% gewijzigd door Panzer_V op 11-05-2022 16:10 ]

[de Peer]

bartvl schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 15:46:
[...]

Waarom zie je het als nadeel? Ivm hogere stilstandsverliezen?

Ja precies.

Elektrische boiler is natuurlijk veel duurder in verbruik. dat de temperatuur dan hoger is weegt niet op tegen de nadelen. tenzij je dus minimale ruimte beschikbaar hebt.

[ Voor 31% gewijzigd door de Peer op 11-05-2022 16:16 ]

[HereIsTom]

de Peer schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 16:15:
[...]

Ja precies.

Elektrische boiler is natuurlijk veel duurder in verbruik. dat de temperatuur dan hoger is weegt niet op tegen de nadelen. tenzij je dus minimale ruimte beschikbaar hebt.

Tja en een warmtepompboiler is goedkoop en makkelijk te installeren?
Denk het niet, bij juist gebruik is een gewone boiler een stuk goedkoper.

[Ronald]

Ehm... Hoe willen ze verplichten om deelnemer te worden aan de BES? Dat lijkt me nogal wat juridische haken en ogen te hebben...

Heb je de juristen al geraadpleegd?

[DJTRR]

HereIsTom schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 18:05:
[...]

Tja en een warmtepompboiler is goedkoop en makkelijk te installeren?
Denk het niet, bij juist gebruik is een gewone boiler een stuk goedkoper.

Het is tijd dat we een soort SWW-productie beslisboom optuigen . Omstandigheden en doelen verschillen enorm per huis/eigenaar. Overdimensioneren is verleidelijk maar killing voor het rendement.

Voor 100eu aan 'terugleververgoedingverlies' minus minder gasverbruik per jaar ben ik voorlopig tevreden met een simpele 50L@75°C el. boiler met stilstandverlies in een verwarmde ruimte.

[ Voor 5% gewijzigd door DJTRR op 11-05-2022 19:13 ]

[de Peer]

HereIsTom schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 18:05:
[...]

Tja en een warmtepompboiler is goedkoop en makkelijk te installeren?
Denk het niet, bij juist gebruik is een gewone boiler een stuk goedkoper.

Ja is erg makkelijk. Dus als je beetje handig bent ook wel zelf te doen.
Mijn wpb was 1200 euro en vervolgens kreeg ik 1100 euro subsidie terug. Nu is die subsidie gehalveerd geloof ik.

[ericplan]

DJTRR schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 19:12:
[...]
Het is tijd dat we een soort SWW-productie beslisboom optuigen . Omstandigheden en doelen verschillen enorm per huis/eigenaar. Overdimensioneren is verleidelijk maar killing voor het rendement.

Voor 100eu aan 'terugleververgoedingverlies' minus minder gasverbruik per jaar ben ik voorlopig tevreden met een simpele 50L@75°C el. boiler met stilstandverlies in een verwarmde ruimte.

Hier ook zo’n simpele 80l@75°C e-boiler. Geen geluid, geen legionellarun nodig en in no-time weer warmwater, want 6kW. Gas is weg, boiler staat op een tijdklok en wordt warmgestookt op prime time met zonnestroom indien voorhanden.
Zal er toch eens een kWh-meter tussen hangen, maar dat is iets lastiger vanwege 3-fase.

[HereIsTom]

@DJTRR @ericplan Wat is het verbruik precies van die boilers.
Hier hebben we minder dan 50 m3 gas en 25m3 water per jaar voor warm water, dus zit te denken aan een 50L boiler.

[ericplan]

@HereIsTom Bij een losse eenmalige meting had ik 4 kWh nodig om de boiler te verwarmen tot z’n eigen thermostaat afsloeg. De boiler stond al een paar weken uit en had dus dezelfde temperatuur als de ruimte.

Ik moet nog een 3-fasemeter kopen om ertussen te plaatsen, zodat ik het gedetailleerder kan meten. Het verbruik per dag is waarschijnlijk minder dan dat, want de boiler wordt zelden leeggedoucht.

Het stilstandsverlies in 24h was overigens 1kWh. Er werd in die periode geen water gebruikt, helemaal niets.

[ Voor 12% gewijzigd door ericplan op 11-05-2022 22:20 ]

[DJTRR]

@HereIsTom 50L@75°C warm houden zonder gebruik is hier 1kWh/dag. Ik wil nog wat buisisolatie toepassen. Met ons huidig douchegedrag kom ik op zo'n 2,5-3kWh/dag voor 2 personen, dit is met een douche afvoer WTW als voorverwarmde aanvoer voor de boiler en het mengventiel. De CV-ketel is nu nog een backup maar deze wil ik qua SWW afsluiten/overslaan.

[Wilke]

Panzer_V schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 12:04:
_{Dat centrale warmtenet gaat zeer waarschijnlijk verplicht worden. Dus per huis effe tussen de €50.000 en €100.000 aftikken voor de aanleg.}

Hoe dan?

Op grond van welke wet?

[bartvl]

Zie de volgende link:
https://www.wieringa-advo...trumenten-warmtetransitie

Ofwel niet geheel verplicht, maar nog onduidelijk wat de exacte voorwaarden zijn.

[Jron667]

Panzer_V schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 14:07:
Een rekensommetje. Een eenvoudige 150 liter boiler van Tesy warmt volledig op in 3 uur met 2400 watt. Dat is 7,6 kWh per dag. Uitgaande dat de volle 150 liter water van 60 graden per dag gebruikt wordt.

Die berekening gaat alleen op als het water koud is. Maar omdat je de boiler hebt hangen zal deze meestal nog warm zijn van de vorige dag . In mijn geval is dat rond de 30 graden, het kost mij 30 minuten om op douchetemperatuur te komen (45 graden met een element dat nog geen 900 watt gebruikt).

[Panzer_V]

Jron667 schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 07:12:
[...]


Die berekening gaat alleen op als het water koud is. Maar omdat je de boiler hebt hangen zal deze meestal nog warm zijn van de vorige dag . In mijn geval is dat rond de 30 graden, het kost mij 30 minuten om op douchetemperatuur te komen (45 graden met een element dat nog geen 900 watt gebruikt).

Verhip, daar heb je gelijk in. Dat is dan alleen maar in het voordeel van de casus.

[bartvl]

Maar dat lijkt wel de situatie vergelijkbaar met het gasverbruik.
Breng dat gasverbruik nog maar eens goed in kaart. Wellicht ook een warmhoud stand van de ketel die aan staat?

[Jron667]

Panzer_V schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 07:55:
[...]


Verhip, daar heb je gelijk in. Dat is dan alleen maar in het voordeel van de casus.

Ik zet die van mij alleen aan als ik wil douchen, dus als ik opsta. In de middag gaat de boiler ook nog een paar uur aan (qua electriciteit off-grid in Portugal) omdat we na een hele dag werken aan ons nieuwe huis toch wel willen douchen.

[Rol-Co]

HereIsTom schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 22:02:
@DJTRR @ericplan Wat is het verbruik precies van die boilers.
Hier hebben we minder dan 50 m3 gas en 25m3 water per jaar voor warm water, dus zit te denken aan een 50L boiler.

Dan veel te groot hoor, dat kan je met een 30l makkelijk af.

[bartvl]

Rol-Co schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 08:24:
[...]

Dan veel te groot hoor, dat kan je met een 30l makkelijk af.

30 liter is wel echt weinig. De situatie moet dan toch iets beter in beeld zijn.
Bijvoorbeeld:
- elke dag heel kort douchen (30l wellicht oké)
- eens in de week lang douchen (30l niet oké)

[Panzer_V]

bartvl schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 08:11:
Maar dat lijkt wel de situatie vergelijkbaar met het gasverbruik.
Breng dat gasverbruik nog maar eens goed in kaart. Wellicht ook een warmhoud stand van de ketel die aan staat?

Die staat al jaren uit. Het is echt alleen voor tapwater. Domoticz geeft mij prima inzicht daarin.

[ericplan]

@Panzer_V Je kan nog kijken naar een 80 liter daalderop duo. Daar zit een extra spiraal in om snel op te warmen als dat moet. Zijn iets duurder, maar staan ook regelmatig op Marktplaats. Minder water is ook minder stilstandsverlies.

[bartvl]

Panzer_V schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 09:55:
[...]


Die staat al jaren uit. Het is echt alleen voor tapwater. Domoticz geeft mij prima inzicht daarin.

Ik bedoelde eigenlijk ook de stand van tapwater op de ketel. Of gebruik je een losse geiser?
Sommige ketels hebben standen voor tapwater:
- kleine voorraad water warmhouden
- warmtewisselaar warmhouden
- pas stoken bij tapwater vraag (duurt langer voor er warm water is)

Kan ook schelen.

Kun je een iets concretere schets van de situatie doen?
- aantal personen
- aantal douches, type douche
- aantal baden

En hoe vaak deze gebruikt worden.

[HereIsTom]

bartvl schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 08:36:
[...]

30 liter is wel echt weinig. De situatie moet dan toch iets beter in beeld zijn.
Bijvoorbeeld:
- elke dag heel kort douchen (30l wellicht oké)
- eens in de week lang douchen (30l niet oké)

Hier douchen we om de dag met spaardouchekop < 5 minuten.
@Rol-Co 30L klinkt niet veel zou dat echt wel genoeg zijn?
Ik denk ook aan een laag vermogen (600W?).
Geen idee eigenlijk wat een goede boiler zou zijn ter vervanging van ons gasverbruik nu?

[Panzer_V]

bartvl schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 10:41:
[...]

Ik bedoelde eigenlijk ook de stand van tapwater op de ketel. Of gebruik je een losse geiser?
Sommige ketels hebben standen voor tapwater:
- kleine voorraad water warmhouden
- warmtewisselaar warmhouden
- pas stoken bij tapwater vraag (duurt langer voor er warm water is)

Kan ook schelen.

Kun je een iets concretere schets van de situatie doen?
- aantal personen
- aantal douches, type douche
- aantal baden

En hoe vaak deze gebruikt worden.

Ketel: geen voorraad warmhouden, standje eco, pas stoken bij tapwater vraag.

Huishouden en gebruik:
- 2 volwassenen, 2 kinderen
- 4 douchebeurten per dag
- 2x per week een bad
- veelvuldig gebruik van de warmwaterkraan zonder dat er gewacht wordt op warm water. Dus handen wassen met de kraan op warmwater etc.

Zoals ik eerder heb aangegeven hebben wij een oversized ketel hangen (hing er al) die zeer onzuinig is met tapwater. Vooral bullet 4 is funest voor het gasgebruik. Iedere keer doet de ketel woesh, is er 0,1 m3 à 0,15 m3 weg en heb je er als gebruiker "niets aan". Want er wordt niet lang genoeg gewacht op warm tapwater.

Gedrag aanpassen gaat niet gebeuren. Ik ben al jaren druk bezig om iedereen te leren in de winter de deuren dicht te laten doen. Ga niet ook nog beginnen met het kraangebruik.

De ketel gaat niet vervangen worden, gasloze verwarming ook nog niet. Kortom, mijn gedachtegang was dus ==> hoe kan ik op korte termijn hier wat aan doen.

Daarom de boiler. Vooral om bullet 4 te elimineren.

Daarbij kan de boiler dan opwarmen op de panelen die er binnenkort liggen. Dus een win win situatie

[Rol-Co]

bartvl schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 08:36:
[...]

30 liter is wel echt weinig. De situatie moet dan toch iets beter in beeld zijn.
Bijvoorbeeld:
- elke dag heel kort douchen (30l wellicht oké)
- eens in de week lang douchen (30l niet oké)

Dat lijkt zo maar hier is die 30 liter boiler zo'n 80+ liter douchewater en met de niebla gewoon 15 minuten douchen, ik denk voor @HereIsTom voldoende, gezien zijn posts over zijn verbruik. Wij zelf hebben het er ook een tijd mee gedaan, ging prima.
Je moet niet rekenen dat je slechts 30 liter hebt en met een 9 liter douche kop, dan heb je net iets meer dan 3 min. Een e-boiler is veel heter en meng je met koud.

[Rol-Co]

HereIsTom schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 11:24:
[...]

Hier douchen we om de dag met spaardouchekop < 5 minuten.
@Rol-Co 30L klinkt niet veel zou dat echt wel genoeg zijn?
Ik denk ook aan een laag vermogen (600W?).
Geen idee eigenlijk wat een goede boiler zou zijn ter vervanging van ons gasverbruik nu?

Ik heb er 2 maar gebruiken er vaak slechts 1, ook met niebla 5 liter en verwarming element 400 en kan met knop sneller bij nood, ik gebruik die niet omdat ik de 2e met groot element hebt voor nood.

Zie mijn vorige bericht of het jou past, die 15 min is conservatief en winter, zomer veel langer nog.

Edit
Plaatje zeg meer dan 1000 woorden, 2 personen douchen gisteren.



De lage zijn boiler 1 de hoge boiler 2, en ze staan in serie. Zoals je ziet gebruiken we alleen de laag vermogen en dat is vaak zo.

[ Voor 30% gewijzigd door Rol-Co op 12-05-2022 18:58 ]

[ericplan]

Twee boilers in serie is wel een slimme zet als je er goedkoop aan kan komen. Het is een mooie oplossing om de keren dat je het bad gebruikt te overbruggen. Dat weet je meestal toch van te voren, dus kan je boiler twee bij laten draaien. Ik ga er zomaar vanuit dat het salderen de eerstkomende tijd nog wel blijft.

[Rol-Co]

ericplan schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 19:21:
Twee boilers in serie is wel een slimme zet als je er goedkoop aan kan komen. Het is een mooie oplossing om de keren dat je het bad gebruikt te overbruggen. Dat weet je meestal toch van te voren, dus kan je boiler twee bij laten draaien. Ik ga er zomaar vanuit dat het salderen de eerstkomende tijd nog wel blijft.

Hij wordt hier niet echt bijgezet maar de boiler die het koude water krijg staat iets warmer dan de boiler naar de kraan, gebruik je weinig dan gebruik je er dus 1 en het iets hetere water uit de eerste gaat in de 2e waar de eerste weer op warmt, gebruik je veel gaat de 2e ook warmen met 1950W en is zo weer "ready" nummer 1 mag er met zijn 450W langer over doen, meer op de zon.
Maar het zijn beide duo's dus kan no1 ook met 1500W of 1950W opwarmen alleen niet beide denk ik omdat je dan op 3950W zit en heeft een eigen groepje van 16A.

[nl0jdb]

bartvl schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 08:36:
[...]

30 liter is wel echt weinig. De situatie moet dan toch iets beter in beeld zijn.
Bijvoorbeeld:
- elke dag heel kort douchen (30l wellicht oké)
- eens in de week lang douchen (30l niet oké)

Ik heb in mijn oude appartement een soort gelijke situatie gehad 25m3 water en had een gashaard voor verwarming en een 30 liter daalderop boiler.

In de zomer 9 min douchen en in de winter 7 min. Na ongeveer 45 min kon een eventuele gast douchen dan was die weer op temperatuur.

Douchekop Grohe Relexa beetje standaard ding.

[nl0jdb]

Panzer_V schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 11:41:
[...]

Hi

Ik heb exact de zelfde situatie als jou.
* Oud huis 1969,
* Geen plek voor de moderne warmtepompboilers
* 2 volwassenen 2 kinderen douchen riant lang.
* Gasverbruik kwam ik ook op ongeveer 1,5 m3 per dag uit.
* in de keuken een aparte 10 liter boiler omdat daar geen leiding vanaf de zolder zit, daar hing "vroeger" een geiser. i.v.m. leiding afstand in dit redelijk grote huis.

Hier sinds eind april, een 2e hands Daalderop boiler van 150 liter voor € 350 van marktplaats.
We redden het nu precies maar zeker niet riant over heb de boiler op 85 graden ingesteld,
met de 75/65 stand geprobeerd maar dan kwamen we vaak net ff water te kort.

Afgelopen mei een gasbesparing gerealiseerd van 85% en dan heeft de verwarming nog een paar avondjes aan gestaan.

Verbruik boiler 10-14kw per dag, maar zonnepanelen doen hier 30-35 per dag we komen er goed mee uit.

Boiler is middels een DUCO Diverter aangesloten via de CV ketel mocht het boiler water op zijn kan de ketel het overnemen.

Mocht je nog nog vragen hebben mag je altijd een PB sturen.


Ketel: geen voorraad warmhouden, standje eco, pas stoken bij tapwater vraag.

Huishouden en gebruik:
- 2 volwassenen, 2 kinderen
- 4 douchebeurten per dag
- 2x per week een bad
- veelvuldig gebruik van de warmwaterkraan zonder dat er gewacht wordt op warm water. Dus handen wassen met de kraan op warmwater etc.

Zoals ik eerder heb aangegeven hebben wij een oversized ketel hangen (hing er al) die zeer onzuinig is met tapwater. Vooral bullet 4 is funest voor het gasgebruik. Iedere keer doet de ketel woesh, is er 0,1 m3 à 0,15 m3 weg en heb je er als gebruiker "niets aan". Want er wordt niet lang genoeg gewacht op warm tapwater.

Gedrag aanpassen gaat niet gebeuren. Ik ben al jaren druk bezig om iedereen te leren in de winter de deuren dicht te laten doen. Ga niet ook nog beginnen met het kraangebruik.

De ketel gaat niet vervangen worden, gasloze verwarming ook nog niet. Kortom, mijn gedachtegang was dus ==> hoe kan ik op korte termijn hier wat aan doen.

Daarom de boiler. Vooral om bullet 4 te elimineren.

Daarbij kan de boiler dan opwarmen op de panelen die er binnenkort liggen. Dus een win win situatie

[Panzer_V]

Tijd voor een update.

Ondertussen heb ik een boiler laten ophangen en aansluiten. Het is een horizontale boiler van 150liter van het merk Tesy geworden. Het water is nu van de gasketel afgekoppeld.

Standaard heb ik de boiler ingesteld op 70 graden. Middels een tijdschakelaar mag deze alleen tussen 1100 en 1600 uur opwarmen. In de ochtend tussen 0545 en 0600 boost hij nog een kwartiertje warmte erin.

Sinds gisterenavond is de boiler ook ingepakt in 9 cm glaswol isolatie. Een dezer dagen gaat er nog een plastic vel overheen om e.e.a. netjes af te werken.

Boiler zonder extra isolatie.


Boiler met extra isolatie.

[HertogJansen]

Ben erg benieuwd hoe je de huidige situatie ervaart. Zelf sta ik ook op het punt om een nieuwe ketel icm een elektrische boiler te plaatsen. Dit omdat ik op onze zolder waar de ketel hangt geen warmtepomp (boiler) kan plaatsen ivm geluid. Wij slapen op de zelfde verdieping. Ook heb ik ongeveer 2000 kwh over van de zonnepanelen.

[Panzer_V]

HertogJansen schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 09:34:
Ben erg benieuwd hoe je de huidige situatie ervaart. Zelf sta ik ook op het punt om een nieuwe ketel icm een elektrische boiler te plaatsen. Dit omdat ik op onze zolder waar de ketel hangt geen warmtepomp (boiler) kan plaatsen ivm geluid. Wij slapen op de zelfde verdieping. Ook heb ik ongeveer 2000 kwh over van de zonnepanelen.

Tot op heden ben ik er erg tevreden over. Ik heb de opwarmtijd aangepast naar 1200-1600 uur. Dit i.v.m. het gros van de panelen die op een Azimut van 239 liggen. Nu de dagen korter worden is er pas na 1200 genoeg zon daarvoor.

Ik kan, zoals verwacht, in de avond een bad voor de kids tappen en dan in de ochtend nog 2x douchen (paps en mams). Het water blijft er warm genoeg voor. Om zeker te weten dat paps en mams ook wat langer dan normaal warm kunnen douchen krijgt de boiler in de ochtend tussen 0530-0600 een half uurtje grijze stroom

Kijk ik naar de kosten dan blijft mijn businesscase nog steeds intact en ben ik op deze manier iets goedkoper, maar sowieso niet duurder, uit dan met gas.

En ik heb geen stress meer dat er voor iedere scheet warm water getapt wordt waarbij er niet gewacht wordt op warm water. Het kost geen dure opstartvlam van de ketel meer.

Nu het stookseizoen begonnen is merk ik nog een extra voordeel ==> geen tapwater interrupts meer van de ketel tijdens het CV proces.

[silverball]

Panzer_V schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 11:41:
[...]

- veelvuldig gebruik van de warmwaterkraan zonder dat er gewacht wordt op warm water. Dus handen wassen met de kraan op warmwater etc.

Beetje mosterd na de maaltijd maar als je zo graag dit gedrag in stand wilt houden loont het wellicht om een doorstromer of evt. plintboiler in de keuken te installeren; dan is het handen wassen ook daadwerkelijk warm

[ Voor 4% gewijzigd door silverball op 18-10-2022 11:51 ]

[ron321]

HertogJansen schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 09:34:
Ben erg benieuwd hoe je de huidige situatie ervaart. Zelf sta ik ook op het punt om een nieuwe ketel icm een elektrische boiler te plaatsen. Dit omdat ik op onze zolder waar de ketel hangt geen warmtepomp (boiler) kan plaatsen ivm geluid. Wij slapen op de zelfde verdieping. Ook heb ik ongeveer 2000 kwh over van de zonnepanelen.

Dan laat je de WPB toch alleen overdag draaien?

[HertogJansen]

ron321 schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 12:19:
[...]

Dan laat je de WPB toch alleen overdag draaien?

Zou dat voldoende zijn om hier in de avond maar ook de volgende ochtend mee te douchen?

[ron321]

@HertogJansen Hier wel.
Je zal eens moeten kijken hoeveel warm water je dan verbruikt.

[alve]

Panzer_V schreef op vrijdag 29 juli 2022 @ 10:42:
Tijd voor een update.

Standaard heb ik de boiler ingesteld op 70 graden. Middels een tijdschakelaar mag deze alleen tussen 1100 en 1600 uur opwarmen. In de ochtend tussen 0545 en 0600 boost hij nog een kwartiertje warmte erin.

Is het geen probleem voor de boiler dat deze steeds aan- en uitgeschakeld wordt door de tijdschakelaar?

Mooie oplossing!

[Panzer_V]

alve schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 08:24:
[...]


Is het geen probleem voor de boiler dat deze steeds aan- en uitgeschakeld wordt door de tijdschakelaar?

Mooie oplossing!

Neen, hij doet niets anders dan het relais in de boiler zelf. Die geeft ook pas stroom door als het water opgewarmd moet worden. Nu doet een tijdschakelaar dat (zo'n lekkere 'ouderwetse' analoge schakelaar).

Daarnaast heb ik een 'standaard' boiler. Geen fancy ding met wifi/app integratie etc. Gewoon een recht toe recht aan ding.

[Ruud888]

Heeft iemand het gemiddelde stroomverbruik van de 30liter of 50liter bijgehouden?

Op welke temperatuur heb je de boiler staan?
Normale douchekop?
Hoeveel minuten kan je douchen?

Ik heb begrepen dat hij veel korter opwarmt als er nog rest warmte in zit.

[Panzer_V]

Ruud888 schreef op vrijdag 25 november 2022 @ 12:15:
Heeft iemand het gemiddelde stroomverbruik van de 30liter of 50liter bijgehouden?

Op welke temperatuur heb je de boiler staan?
Normale douchekop?
Hoeveel minuten kan je douchen?

Ik heb begrepen dat hij veel korter opwarmt als er nog rest warmte in zit.

Ik heb de boiler op 70 graden staan. Dit omdat, zoals je in dit topic kunt lezen, hij alleen tussen 1200-1600 uur stroom krijgt van mij.
De inhoud is 150 liter. Hiermee haal je grofweg 300/330 liter tapwater. Een bad vullen is 150 liter. Zo'n 8 minuten douchen is zo'n 75 liter.
Ik gebruik een standaard Grohe douchkop en mengkraan. Douchekop staat niet op standje extra besparing. De kraan draaien wij altijd door naar "extra water leveren" stand.

En ja....de boiler warmt sneller op als er nog rest warmte in zit. Zie het als een groot vat met energie erin. Er kan x energie in totaal in. Gebruik je bij het douchen y energie en zit er nog z energie in, dan hoef je alleen het verschil tussen x en z toe te voegen.

Na-isoleren is altijd aan te raden als je de ruimte hebt. Verkleint het stilstandverlies.

Je stroomverbruik kan je zelf berekenen hè. De fabrikant geeft aan hoelang het opwarmen duurt van koud naar x graden voor je boiler. Als je de helft aan warmte eruit hebt gehaald hoef je de helft nog maar toe te voegen. Even rekenen en je hebt een gemiddelde kWh die het per dag kost. Die keer de prijs per kWh en klaar.

[mrme12345]

Hoi interessant topic. ik zit hier ook naar te kijken omdat een wpb zoveel lawaai maakt en naast een slaapkamer geinstalleerd zou moeten worden.

Wat is nu het kwh verbruik geweest over het 1e jaar? En waar heb je deze tesy boiler gekocht als ik vragen mag?

[Panzer_V]

mrme12345 schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 12:11:
Hoi interessant topic. ik zit hier ook naar te kijken omdat een wpb zoveel lawaai maakt en naast een slaapkamer geinstalleerd zou moeten worden.

Wat is nu het kwh verbruik geweest over het 1e jaar? En waar heb je deze tesy boiler gekocht als ik vragen mag?

De boiler heb ik gekocht via https://www.polarheat.nl/

Het kWh verbruik....geen idee. Dat hangt af van je verbruik. Is het slechts twee douches...dan is het een uurtje verwarmen (= 3kW). Heb ik de avond ervoor ook een bad voor de kids gemaakt dan is ie ruim 2 uur bezig met verwarmen (=7kW).

Ik kan wel stellen dat het naisoleren enorm helpt. En er zit een Shelly tussen die hem schakelt op basis van nu tijd (tussen 1200-1600 heeft ie stroom). In de toekomst ga ik hem schakelen op basis van productie van de zonnepanelen.

[mrme12345]

Panzer_V schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 12:16:
[...]


De boiler heb ik gekocht via https://www.polarheat.nl/

Het kWh verbruik....geen idee. Dat hangt af van je verbruik. Is het slechts twee douches...dan is het een uurtje verwarmen (= 3kW). Heb ik de avond ervoor ook een bad voor de kids gemaakt dan is ie ruim 2 uur bezig met verwarmen (=7kW).

Ik kan wel stellen dat het naisoleren enorm helpt. En er zit een Shelly tussen die hem schakelt op basis van nu tijd (tussen 1200-1600 heeft ie stroom). In de toekomst ga ik hem schakelen op basis van productie van de zonnepanelen.

Dank je voor de informatie. En is de boiler inderdaad stil? En waarom heb je deze tesy gekozen ipv ander merk?

[ Voor 3% gewijzigd door mrme12345 op 04-08-2023 13:58 ]

[Panzer_V]

mrme12345 schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 13:55:
[...]


Dank je voor de informatie. En is de boiler inderdaad stil? En waarom heb je deze tesy gekozen ipv ander merk?

Hij hangt in de kelder

Maar ik heb hem nog nooit gehoord, ook niet als ik er naast sta. Hoe zou een boiler geluid kunnen maken bij het verwarmen? Het is een warmteelement dat warm wordt en het water opwarmt. Dus ja....deze is stil.

Waarom Tesy. Heel eenvoudig ==> goedkoop maar toch een gerenomeerd merk!

In mijn business case hoeft deze boiler max 8 jaar mee te gaan, mogelijk minder. Daarna is de wijk afgekoppeld van het gas en ligt er of stadsverwarming (en kan de boiler eruit) of heb ik een warmtepomp o.i.d. (en kan de boiler er ook uit).

Dus zeg het maar.....waarom €2000+ betalen voor een "Nederlandse" boiler van "Daalderop" die ook na 10 jaar stuk kan zijn als je ook voor €400 een prima boiler van een gerenommeerd merk kunt kopen? Qua stroomkosten zijn ze allebei even duur....COP1 = COP1. En naisoleren doe ik toch.

[_JGC_]

Panzer_V schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 14:09:
[...]
Dus zeg het maar.....waarom €2000+ betalen voor een "Nederlandse" boiler van "Daalderop" die ook na 10 jaar stuk kan zijn als je ook voor €400 een prima boiler van een gerenommeerd merk kunt kopen? Qua stroomkosten zijn ze allebei even duur....COP1 = COP1. En naisoleren doe ik toch.

Het verschil tussen daalderop of inventum en zo'n goedkope boiler is het materiaal van het vat. Daalderop en Inventum maken die van koper, wat de prijs enorm opdrijft. Jouw Tesy boiler heeft een magnesium anode die zichzelf opoffert om het vat te beschermen. Die zal je tzt moeten vervangen, mag de hele boiler leeg.

[Knot]

Zit ook te kijken naar een 30 of 50 liter boiler om gas te besparen (proberen onder de 500m3 te blijven voor de drempel) en heb eein kleine 1000kwh over van zonnepanelen.

Zou voor een kleine boiler gaan omdat het stilstand verlies dan minder is. Lees hier over 50 liter warmhouden op 75C dat het 1kwh per dag kost, ik verwacht veel meer eigenlijk (gezien over zomer en winter).

Enige concrete zelfgemeten info die ik heb is een 10 liter daalderop close-in keukenboiler, op 50C verbruikt die 0,3kwh per dag om hem ongebruikt warm te houden en tevens 0,3kwh om hem vanaf leeg weer te verwarmen naar 50C.

Wat zou zuiniger zijn met stilstaan/warmhouden, een 30 liter boiler op 75C of een 50 liter boiler op 65C?

Mijn gedachte was, 30 liter boiler is ook sneller weer opgewarmd, een 8min douchen heb ik genoeg aan, als de volgende daarna na 30min oid weer warm water heeft is dat prima, hoeft niet direct na elkaar allemaal.

Iets als een Thermex ID 30 of 50 V Shadow SMART Wifi

[Wuursj]

Hier had ik een 50 liter daalderop boiler. Qua comfort te doen. Het gebeurde wel eens dat hij na een wat langere douche leeg was maar met 2,7kw en geringe inhoud was hij weer vlotjes warm. Het verbruik was met ~3 a 4 kwh per dag gemiddeld nog best te doen. Maar dat wel met een zunige douchekop en door de beperkte capaciteit was lang douchen niet eens mogelijk Ik had hem op de koudete stand staan: minder verlies, toch ruim genoeg voor een douche. Ook qua geluid ok, hij maakt aan het begin van een opwarming even een beetje geluid.

Nu een wp boiler en dat is uiteraard een stuk zuiniger met ~1kwh per dag.. Maar opwarmen duurt ook veel langer door de grotere inhoud van 200l en geringer vermogen dus nu is een lege boiler wel een ding ALS het gebeurt. Gelaagdheid is wel veel beter waardoor ie ook echt leeg kan.

Kans dat een Daalderop van marktplaats uiteindelijk goedkoper is dan een goedkope tesy. Die dingen zijn gewild! 3 jaar gebruikt en 2x zo duur verkocht Dat koper dat er in zit blijft waarde houden, ook al zou het stuk gaan.

[ Voor 24% gewijzigd door Wuursj op 08-03-2024 16:05 ]

[_JGC_]

@Wuursj Ik heb hier een 3 jaar oude Daalderop keukenboiler voor 75 euro gekocht op Marktplaats. Dat ding is alleen al de helft aan koper waard, dus echt miskoop kan het nooit zijn.

Je ziet die dingen op Marktplaats van 15-25 jaar oud verkocht zien worden, en dan de prijzen die ze ervoor vragen...

Ik ga 'm in de keuken gebruiken, douche blijft op de ketel. Ben het zat om elke keer te wachten tot de ketel klaar is met opwarmen. Kraan open en direct warm water vind ik heel wat waard.

[Knot]

Bedankt voor de info.

Ik dacht juist met de boiler op zolder meteen/sneller warm water in de badkamer. Heb de CV op eco stand staan, dus niet de hele tijd de wisselaar warm laten houden (dat vind ik zonde van het gasverbruik), duurt wel 20/30sec voordat het water warm wordt. Met een boiler is dat nog geen 10sec.

In de keuken ook heerlijk, slechts 10 liter maar meteen warm en als je een beetje handig bent met vaat spoelen kom je een heel eind (niet de kraan vol aan laten knallen de hele tijd).

[Knot]

Zat dit weekend nog even te rekenen voor een doorstromer van 11kw. Ik weet dat electrisch verwarmen grofweg 8x zo duur is tov gas maar ik kom voor tapwater toch echt op hetzelfde uit. Oke, misschien een iets mindere straal uit de douche maar ook zonder overschot/panelen is de rekensom gelijk dus alles wat je opwekt zou voordeel moeten zijn, zeker zolang salderen nog doorloopt.

Een 50 liter boiler heb je de ellende als ie leeg is dat je een uur moet wachten, dus of 2 pers kort douchen of plannen. En dan ook nog ruim 1kwh stilstandverbruik, dus 365kwh per jaar (als je het al red met 1kwh stilstand bij 60C oid).

Die 365kwh stilstand kan je een 11kwh doorstromer 33 uur van laten draaien, dat is al elke dag 5 minuten gratis douchen!

1 uur douchen op de doorstromer = 11kwh x 0,29 = € 3,19
1 uur douchen op gas = 2,4 m3 (0,2/5min) x 1,34 = € 3,22

Enige is dat je 3x25A (400V) moet hebben, dat ligt er, ook voor de kookplaat, alleen even kijken hoe het in de meterkast moet en dikke kabel naar zolder trekken.