Kabeldikte van omvormer naar meterkast

[terracide]

In de zomer wil ik 10 zonnepanelen a 390 watt op een plat dak leggen met een solaredge omvormer maar de grondkabel moet nu worden gelegd omdat ik nog wat andere kabels nu naar de meterkast moet gaat trekken. Ben er niet 100% zeker van dus...


kan iemand bevestigen dat dit de juiste kabel is:

https://www.hornbach.nl/s...25-m/6368381/artikel.html

[AllesKan]

Ik mis nog wat info:

- Is het een 1 of 3 fase omvormer?
- Hoe lang wordt die kabel?

NB: Ik zou zelf een 5 aderige kabel trekken (kan handig zijn in de toekomst) en al naar gelang de lengte evt. 4mm2

[terracide]

1 fase omvormer ... kabel van omvormer naar meterkast onder 25 meter

[AllesKan]

Als ik op een calculator de waarden 20m, 2.5mm2 en 16A invoer kom ik op een spanningsverlies van 4.86V

Geeft ansich niets, maar dat wil wel zeggen dat je omvormer dan op 253V - 4.86V = 248.14V (als zijnde de netspanning) al uitschakelt

Bij 4mm2 kom ik op een spanningsverlies van 3.04V

https://www.eclecticsite.be/calc/voltagedrop.htm

[ Voor 4% gewijzigd door AllesKan op 10-05-2022 15:13 ]

[terracide]

ok dus 4mm kabels! check

[AllesKan]

Je kunt ook een 5x2.5mm2 kabel (Grondkabel, dus eigenlijk 4x2.5mm2 + aarde) nemen en daarvan 2 aders gebruiken voor de Nul en 2 voor de fase (even netjes de kleurcodering aanpassen).

Dan heb je nog minder verlies, en als er in de toekomst een 3 fase omvormer komt ligt er alvast een geschikte kabel. (Dan heb je nog maar 5,3A (=16A/3) per fase, dus dan maakt die 2.5mm2 niet veel meer uit t.o.v. een 4mm2)

Uiteraard wel gewoon afzekeren met een standaard 16A groep bedoelt voor 2.5mm2.

[ Voor 9% gewijzigd door AllesKan op 10-05-2022 15:30 ]

[Pazo]

Beter bij bijvoorbeeld Elektramat kopen, kan volgens mij veel goedkoper en evt ook per meter bestellen.

Bijvoorbeeld: https://www.elektramat.nl...latiekabel/ymvk/3-aderig/

Lijkt mij trouwens dat je geen grondkabel nodig heb als het binnenshuis blijft?

[ Voor 17% gewijzigd door Pazo op 10-05-2022 15:34 ]

[terracide]

het moet wel een grondkabel zijn dus ik dacht aan deze:
https://www.elektramat.nl...el-3x4-per-1-meter-26322/

[Rol-Co]

terracide schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 15:34:
het moet wel een grondkabel zijn dus ik dacht aan deze:
https://www.elektramat.nl...el-3x4-per-1-meter-26322/

Zit geen nul in

Deze wel
https://www.sandervunderi...-mm2-4-mm2-per-meter.html

Direct naar de omvormer deze
https://www.sandervunderi...-mm2-4-mm2-per-meter.html

[ Voor 31% gewijzigd door Rol-Co op 10-05-2022 15:46 ]

[AllesKan]

Dan zou dit voldoende zijn: https://www.elektramat.nl...ondkabel-2x4-per-1-meter/

Of, zie mijn vorige post, deze: https://www.elektramat.nl...dkabel-4x2-5-per-1-meter/

[terracide]

Pazo schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 15:32:


Lijkt mij trouwens dat je geen grondkabel nodig heb als het binnenshuis blijft?

ik ga door de kruipruimte dan door de zijgevel de oprit op naar de garage waar de omvormer inkomt

[AllesKan]

terracide schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 15:59:
ik ga door de kruipruimte dan door de zijgevel de oprit op naar de garage waar de omvormer inkomt

Dan zou ik zeker voor een 3 fase kabel (4 x 2.5mm + aarde) gaan, i.v.m. opladen elektrische auto in de toekomst. (4 x 4mm2 + aarde mag natuurlijk ook)

[ Voor 5% gewijzigd door AllesKan op 10-05-2022 16:04 ]

[Acradavos]

AllesKan schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 16:03:
[...]

Dan zou ik zeker voor een 3 fase kabel (4 x 2.5mm + aarde) gaan, i.v.m. opladen elektrische auto in de toekomst.

Precies, vorige week hier ook gelegd.

[terracide]

AllesKan schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 16:03:
[...]

Dan zou ik zeker voor een 3 fase kabel (4 x 2.5mm + aarde) gaan, i.v.m. opladen elektrische auto in de toekomst. (4 x 4mm2 + aarde mag natuurlijk ook)

dan bedoel je deze kabel: https://www.elektramat.nl...dkabel-4x2-5-per-1-meter/
?

[AllesKan]

terracide schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 16:05:
dan bedoel je deze kabel: https://www.elektramat.nl...dkabel-4x2-5-per-1-meter/
?

Yep.

En dan gebruik je in eerste instantie blauw + grijs voor de Nul, en zwart + bruin voor de (1) fase.

Mocht je ooit over willen schakelen naar 3-fase, dan kan dat probleemloos.

[ Voor 29% gewijzigd door AllesKan op 10-05-2022 16:10 ]

[Rol-Co]

@terracide

Wat is je huis aansluiting? Enkel of 3 fase? Ligt er nu al stroom naar de schuur?

Als je 3 fase hebt zou ik een onderverdeler kastje in de schuur maken, dan kan je met een 3x4 of 3x6 naar de schuur en op die verdeler je pv of lader en de rest van de schuur aansluiten, de schuur krijgt dan een eigen groepenkastje.
Maar je kan ook gewoon een 2x4 as ingraven alleen voor de omvormer, en de rest zo laten, dan moeten de automaat gewoon in de huis installatie komen.

[terracide]

Rol-Co schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 16:13:
@terracide

Wat is je huis aansluiting? Enkel of 3 fase? Ligt er nu al stroom naar de schuur?

Als je 3 fase hebt zou ik een onderverdeler kastje in de schuur maken, dan kan je met een 3x4 of 3x6 naar de schuur en op die verdeler je pv of lader en de rest van de schuur aansluiten, de schuur krijgt dan een eigen groepenkastje.
Maar je kan ook gewoon een 2x4 as ingraven alleen voor de omvormer, en de rest zo laten, dan moeten de automaat gewoon in de huis installatie komen.

er ligt wel een draad voor stroom naar de garage maar niet op een eigen groep en ik er zijn niet echt buizen die ik daarvoor kan gebruiken. er ligt een oude grondkabel door de kruipruimte dus daar wil ik verder niks mee doen.
Mijn idee is om twee kabels te trekken 1 voor de zonnepanelen en een ander voor een airco die nog gepland staat. Een electrische auto staat niet gepland en ik rij nu hybride stekkerloos en wil dat zo lang mogelijk blijven doen dus daar ook nog geen rekening mee houden. Ik zal wel een extra schakel kabel leggen die ik als trekveer kan gebruiken mocht er nog een extra kabel nodig zijn in de toekomst dacht ik zelf.

[Rol-Co]

terracide schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 16:20:
[...]


er ligt wel een draad voor stroom naar de garage maar niet op een eigen groep en ik er zijn niet echt buizen die ik daarvoor kan gebruiken. er ligt een oude grondkabel door de kruipruimte dus daar wil ik verder niks mee doen.

Dus wat nu in de schuur zit blijft zo en zo aangesloten?

Mijn idee is om twee kabels te trekken 1 voor de zonnepanelen en een ander voor een airco die nog gepland staat. Een electrische auto staat niet gepland en ik rij nu hybride stekkerloos en wil dat zo lang mogelijk blijven doen dus daar ook nog geen rekening mee houden. Ik zal wel een extra schakel kabel leggen die ik als trekveer kan gebruiken mocht er nog een extra kabel nodig zijn in de toekomst dacht ik zelf.

Je kan natuurlijk ook een pvc buis aanleggen of mantelbuis kopen en die er in graven, kan je later nog van alles er door trekken wat je wilt, zelfs water slang.

[terracide]

Rol-Co schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 16:29:
[...]

Dus wat nu in de schuur zit blijft zo en zo aangesloten?

[...]

Je kan natuurlijk ook een pvc buis aanleggen of mantelbuis kopen en die er in graven, kan je later nog van alles er door trekken wat je wilt, zelfs water slang.

ja schuur verander ik niks aan... ik wil alleen twee kabels extra leggen. Ik denk dat ik gewoon een 4 aderige kabel (x2) ga aanleggen en dan voor de zonnepanelen en de nul en dubbel fase aansluit. Dan heb ik iig wat liggen wat ik kan gebruiken... bedankt voor de hulp iedereen!

[Rol-Co]

terracide schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 16:43:
[...]


ja schuur verander ik niks aan... ik wil alleen twee kabels extra leggen. Ik denk dat ik gewoon een 4 aderige kabel (x2) ga aanleggen en dan voor de zonnepanelen en de nul en dubbel fase aansluit. Dan heb ik iig wat liggen wat ik kan gebruiken... bedankt voor de hulp iedereen!

Houd er rekening mee dat je niet 2 groepen door 1 kabel mag doen op verschillende aders en pv altijd apart moet.
Graven wil je maar 1x dus mijn advies zou zijn, een 2x4 as voor pv en een 4x4 as als reserve voor later.
Of je moet moeite hebben met die paar tientjes kabel.

[AllesKan]

Rol-Co schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 16:48:
Houd er rekening mee dat je niet 2 groepen door 1 kabel mag doen op verschillende aders en pv altijd apart moet.

Dat is dan ook niet het geval, het is en blijft dan 1 groep van 16A. (met elektrisch gezien dan de lagere spanningsval van 2 x 5mm2, en later, bijvoorbeeld als er een 3-fase omvormer komt, altijd nog inzetbaar als 4x2.5mm2)

[ Voor 20% gewijzigd door AllesKan op 10-05-2022 16:55 ]

[Rol-Co]

AllesKan schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 16:50:
[...]

Dat is dan ook niet het geval, het is en blijft dan 1 groep van 16A. (met elektrisch gezien dan de lagere spanningsval van 2 x 5mm2, en later, bijvoorbeeld als er een 3-fase omvormer komt, altijd nog inzetbaar als 4x2.5mm2)

En als later enkel fase pv (die er al is) en een 3 fase apparaat in de schuur? Daarom zou ik er een kabeltje naast leggen, die paar tientjes.

[AllesKan]

Rol-Co schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 17:02:
En als later enkel fase pv (die er al is) en een 3 fase apparaat in de schuur? Daarom zou ik er een kabeltje naast leggen, die paar tientjes.

Dat doet hij toch al? Hij wil immers 2 kabels gaan leggen.

Dan zou ik niet 1 kabel neerleggen die alleen geschikt is voor 1-fase en 1 kabel ernaast die geschikt is voor 3-fase, maar gewoon beiden alvast geschikt voor 3-fase.

[terracide]

AllesKan schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 17:13:
[...]

Dat doet hij toch al? Hij wil immers 2 kabels gaan leggen.

Dan zou ik niet 1 kabel neerleggen die alleen geschikt is voor 1-fase en 1 kabel ernaast die geschikt is voor 3-fase, maar gewoon beiden alvast geschikt voor 3-fase.

ik leg 2x deze kabel aan: https://www.elektramat.nl...dkabel-4x2-5-per-1-meter/

Dat is al een 3 fase kabel

[AllesKan]

terracide schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 17:15:
ik leg 2x deze kabel aan: https://www.elektramat.nl...dkabel-4x2-5-per-1-meter/

Dat is al een 3 fase kabel

Klopt.

[Rol-Co]

En waarom dat dubbel ader gepruts met een 4x 2,5 voor de pv dan? Gaat dat de komende 15 jaar veranderen dan?
Als je nog denkt veel te gaan doen in die schuur leg dan een 4x4 of 4x6 en bouw er een onderverdeler.

[AllesKan]

Rol-Co schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 17:18:
En waarom dat dubbel ader gepruts met een 4x 2,5 voor de pv dan? Gaat dat de komende 15 jaar veranderen dan?

Omdat 2 x 5mm2 minder spanningsverlies oplevert dan 2 x 4mm2, EN je de kabel alsnog als 3-fase in kunt zetten in geval van een 3-fase omvormer in de toekomst.

En als je netjes de kleurcodering aanpast heeft dat niets te maken met 'gepruts'. Uiteraard wel de kabel afzekeren als zijnde een 2.5mm2 dus met een 16A automaat zoals reeds eerder gezegd.

[terracide]

AllesKan schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 17:22:
[...]

Omdat 2 x 5mm2 minder spanningsverlies oplevert dan 2 x 4mm2, EN je de kabel alsnog als 3-fase in kunt zetten in geval van een 3-fase omvormer in de toekomst.

En als je netjes de kleurcodering aanpast heeft dat niets te maken met 'gepruts'. Uiteraard wel de kabel afzekeren als zijnde een 2.5mm2 dus met een 16A automaat zoals reeds eerder gezegd.

ik heb 20A automaten hier nog liggen neem aan dat dit ook mag

[AllesKan]

terracide schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 17:25:
ik heb 20A automaten hier nog liggen neem aan dat dit ook mag

In België wel dacht ik, in NL niet.

[Mike2k]

Rol-Co schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 17:18:
En waarom dat dubbel ader gepruts met een 4x 2,5 voor de pv dan? Gaat dat de komende 15 jaar veranderen dan?
Als je nog denkt veel te gaan doen in die schuur leg dan een 4x4 of 4x6 en bouw er een onderverdeler.

Zoiets dus...ik zou een 4x6mm2 pakken en er een onderverdeler bij doen. In de hoofdkast voorzien van een B25 alamat en in de garage lekker B16's eraan hangen.

[Rol-Co]

AllesKan schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 17:22:
[...]

Omdat 2 x 5mm2 minder spanningsverlies oplevert dan 2 x 4mm2, EN je de kabel alsnog als 3-fase in kunt zetten in geval van een 3-fase omvormer in de toekomst.

Verlies, op 25m , geneuzel achter de komma hoor
Met een 3 fase omvormer moet je ook al snel naar 18 panelen of meer, dat moet je ook maar kwijt kunnen, veelal gebeurd dat niet hoor.

En als je netjes de kleurcodering aanpast heeft dat niets te maken met 'gepruts'. Uiteraard wel de kabel afzekeren als zijnde een 2.5mm2 dus met een 16A automaat zoals reeds eerder gezegd.

Niet echt gepruts maar een beetje als een kookgroep, gedoogd. Vraag me ook af of je in kleine omvormers wel een dubbele ader kwijt kan, sommige hebben ook een insteek aansluiting.

Maar goed, hier laat ik het bij.

[AllesKan]

Rol-Co schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 17:28:
Met een 3 fase omvormer moet je ook al snel naar 18 panelen of meer, dat moet je ook maar kwijt kunnen, veelal gebeurd dat niet hoor.

Hoeft niet, ik heb 4 maal Steca 500 hangen (slechts 500W per stuk, en toch verdeelt over 3-fase.)

Zal mij niet snel gebeuren dat een omvormer uitschakelt omdat de netspanning te hoog wordt, en indien toch, dan is het er maar 1 of 2. (Tot nu toe in 11 jaar niet meegemaakt)

[Mike2k]

AllesKan schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 17:32:
[...]

Hoeft niet, ik heb 4 maal Steca 500 hangen (slechts 500W per stuk, en toch verdeelt over 3-fase.)

Zal mij niet snel gebeuren dat een omvormer uitschakelt omdat de netspanning te hoog wordt, en indien toch, dan is het er maar 1 of 2. (Tot nu toe in 11 jaar niet meegemaakt)

Kan ook allemaal wel maar het verlies in een 3 fase omvormer is hoger dan in een 1 fase omvormer. Wat bij jou dus in zou houden dat het rendement lager is van wanneer je een 1 fase omvormer zou gebruiken.

Toch?

PS. En inderdaad, ga nou niet lopen rommelen met 2 aders gebruiken voor je nul en 2 voor je fase. De aansluitklemmen in je omvormer zijn daar niet eens voor geschikt.

[ Voor 12% gewijzigd door Mike2k op 10-05-2022 17:41 ]

[Rol-Co]

AllesKan schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 17:32:
[...]

Hoeft niet, ik heb 4 maal Steca 500 hangen (slechts 500W per stuk, en toch verdeelt over 3-fase.)

Zal mij niet snel gebeuren dat een omvormer uitschakelt omdat de netspanning te hoog wordt, en indien toch, dan is het er maar 1 of 2. (Tot nu toe in 11 jaar niet meegemaakt)

Het heeft er niet zoveel mee te maken maar ik heb 3 setjes en elke fase een set, totaal 11640Wp 2 daarvan zitten soms aan de max kwa voltage, ik zag eergisteren nog 248v.
Er is er hier wel eens 1 uitgegaan met piekjes weer. Met steca 500 niet zo snel nee.

[AllesKan]

Mike2k schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 17:39:
Wat bij jou dus in zou houden dat het rendement lager is van wanneer je een 1 fase omvormer zou gebruiken.

Toch?

Nee, ik gebruik dus 4 stuks 1-fase omvormers. Die verdeel ik zelf over 3-fase.

[AllesKan]

Rol-Co schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 17:43:
Het heeft er niet zoveel mee te maken maar ik heb 3 setjes en elke fase een set, totaal 11640Wp 2 daarvan zitten soms aan de max kwa voltage, ik zag eergisteren nog 248v.

Ligt aan je omgeving, als je omgeven bent door PV zal het eerder misgaan dan dat je ergens woont zonder massale PV in de buurt.

[Rol-Co]

AllesKan schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 17:50:
[...]

Ligt aan je omgeving, als je omgeven bent door PV zal het eerder misgaan dan dat je ergens woont zonder massale PV in de buurt.

En met 500W omvormers, dat is nog geen 2,5A, natuurlijk heb je dat niet. Maar heeft niets met een 3 fase omvormer te maken die graag 660V DC wilt en 10 panelen is net 400VOC dus je hebt meer panelen nodig, passen die bij ts op dak?
Kortom, hij gaat waarschijnlijk nooit naar 3 fase en kan je dus gewoon een nette 2x4 naar de schuur leggen voor de pv, die a/c kan je meetrekken of op bestaande aansluiting zetten, zo'n ding trekt niets.

Ga je nog meer maken daar of in de toekomst is een onderverdeler een beter plan.
My 2 cents

[AllesKan]

Rol-Co schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 17:55:
Kortom, hij gaat waarschijnlijk nooit naar 3 fase

1 fase omvormers zouden in de toekomst zomaar 'obsolete' kunnen worden en dus 3-fase de standaard wordt.

Ga je nog meer maken daar of in de toekomst is een onderverdeler een beter plan.
My 2 cents

Jouw 2 cents, maar ik kan niet in het budget van TS kijken. Als hij zelf al niet weet welke kabel hij nodig heeft, zal hij daarvoor niet alleen de extra groepenkast nodig hebben, maar ook een elektricien.

[John444]

Beste lezers,

Ik ga vier panelen van 400 Wp plaatsen met micro-omvormers. Ik maak gebruik van een bestaande aparte 19 mm buis met 3 x 2,5 mm2 installatiedraad tussen meterkast en zonnepanelen, de totale lengte bedraagt 18m incl. twee bochten. Ik kan volstaan met 3 x 2,5 mm2. Anderzijds wil ik het oplopen van de spanning minimaliseren. Ik kan de draden vervangen door 3 x 4 mm2 kabel.

Vraag: waarom dient de doorsnede van de fasedraad gelijk te zijn aan de doorsnede van de nuldraad? Als dit niet zo is, zou ik ook een fase- en aardingsdraad van 2,5 mm2 kunnen toevoegen. Dit naar aanleiding van het voorstel van ''AllesKan'' om 2 x 2,5 mm2 te gebruiken i.p.v. 4 mm2.

Met vriendelijke groet, John

[JvS]

Omdat de stroom zowel door de fase als de nul gaat als het over 1 fase gaat.

[John444]

JvS,
Hartelijk dank voor je reactie, dit is duidelijk.
Groet, John