Moeten zonnepanelen écht minimaal 30cm van elke rand blijven

[Jim80]

Bij het lezen van de Clickfit installatie handleiding las ik dat je bij een schuin dak minstens 30cm van de dakrand, dakgoot en nok moet blijven. Dit vanwege de windbelasting.

Op straat zie ik regelmatig dat hier tegen gezondigd wordt. Bestaat er dan een montagesysteem waar deze regel niet geldt?

Ik zou op de daken van mijn tuinhuizen panelen willen leggen tot zo goed als tegen elke rand. Dakhelling is 15 graden en de nok is slechts 3 meter hoog.

[Gieliovd520]

Nee, dat is een algemene stelregel.

Als je dakconstructie het kan hebben, meer dakhaken plaatsen.

Probleem is simpelweg als de storm eronder slaat, probeert het de hele zooi eraf te trekken. Als het in de "luwte" van je dak ligt, heb je dat vele minder.

Je ziet inderdaad heel vaak tot de rand of zelfs eroverheen.....

Bij de goot overigens handig zodat het water wel in je goot komt een niet er overheen gelanceerd wordt. Als het hier heel hard gaat of bijvoorbeeld hagelt, dan zie ik het soms ook zo hoppa over de dakgoot rand heen de tuin in gaan.

[ Voor 51% gewijzigd door Gieliovd520 op 04-05-2022 07:15 ]

[DynamicDreams]

Gieliovd520 schreef op woensdag 4 mei 2022 @ 07:13:Bij de goot overigens handig zodat het water wel in je goot komt een niet er overheen gelanceerd wordt. Als het hier heel hard gaat of bijvoorbeeld hagelt, dan zie ik het soms ook zo hoppa over de dakgoot rand heen de tuin in gaan.

Ook heel duurzaam. Noemen we tegenwoordig een ontkoppelde hemelwaterafvoer

[FireAge]

Kom net terug uit Duitsland en daar zie je veel meer panelen strak tot aan de rand liggen. Heb zelfs inderdaad panelen gezien die aan wel 30-40 cm voorbij de nok uitstaken. Dat laatste ziet er niet uit trouwens, dus is geen advies

[ThinkPad]

Gieliovd520 schreef op woensdag 4 mei 2022 @ 07:13:
[...]
Bij de goot overigens handig zodat het water wel in je goot komt een niet er overheen gelanceerd wordt. Als het hier heel hard gaat of bijvoorbeeld hagelt, dan zie ik het soms ook zo hoppa over de dakgoot rand heen de tuin in gaan.
[Afbeelding]

Installateur had beter nog iets meer ruimte (3-4cm) kunnen laten tussen de 1e en 2e rij panelen, dan kan het water daar nog tussendoor het dak op stromen. Zo is het bij mij gedaan omdat de onderste rij ook erg dicht op de goot zit.

Voor een tuinhuisje lijkt het mij allemaal niet zo spannend.

[ Voor 3% gewijzigd door ThinkPad op 04-05-2022 07:36 ]

[Managelorian]

Ik weet nog dat toen ik zelf bezig was met uitzoeken en installeren dat ik dezelfde vraag had. Tot de rand doorleggen zou ik zelf niet zo snel doen (de regel van 30 cm uit de kant is er natuurlijk niet voor niets), maar in stedelijke gebieden waar de wind minder hard waait dan op het platteland/kustgebieden lijkt het me niet zo'n probleem om iets minder dan 30 cm aan te houden. Ik heb toentertijd mijn panelen wel op de aanbevolen afstand gelegd, maar toen ze er eenmaal op lagen bekroop me het gevoel dat het niet perse had gehoeven (de panelen zitten echt heel goed vast).

Als je dichter naar de rand legt, maar je vertrouwt het toch nog niet helemaal dan kun je eventueel aan de randen nog een extra dakhaak plaatsen zodat de rail daar nog iets beter vast zit.

[Yuri_MB]

Let wel op met bovenstaande adviezen dat je ook te maken hebt met garantie vanuit de leverancier van het onderstel.

Daar zijn gewoon hele duidelijke regels m.b.t. no-go zones etc. Er zijn calculatoren te vinden om dit soort dingen na te rekenen. Bijvoorbeeld ESDEC: https://calculator.eu.esdec.com.

Disclaimer: Ik werk inmiddels al 2 jaar in de ontwikkeling van deze calculator

[Jim80]

@Gieliovd520 Mooie installatie! Op de foto lijkt het ook geen 30 cm van de zijkant te liggen, dus jij hebt ook het 'risico' genomen?

@Yuri_MB Dat ik de garantie kwijtspeel lijkt me niet meer dan normaal. Ik vroeg me gewoon af, als ik extra dakhaken neem, of misschien zelfs 3 rails per paneel, of ik toch niet op een redelijk veilige manier de panelen stormbestendig kan monteren (zonder garantie dan).

Ik kan mij moeilijk inbeelden dat de wind niet meer onder de panelen kan kruipen gewoon omdat ze wat verder van de rand liggen. De spleet die wind zal happen blijft toch even groot? Of is het dan eerder de zuigende werking die parten speelt?

[Yuri_MB]

Jim80 schreef op woensdag 4 mei 2022 @ 10:03:
...
@Yuri_MB Dat ik de garantie kwijtspeel lijkt me niet meer dan normaal. Ik vroeg me gewoon af, als ik extra dakhaken neem, of misschien zelfs 3 rails per paneel, of ik toch niet op een redelijk veilige manier de panelen stormbestendig kan monteren (zonder garantie dan).

Ik kan mij moeilijk inbeelden dat de wind niet meer onder de panelen kan kruipen gewoon omdat ze wat verder van de rand liggen. De spleet die wind zal happen blijft toch even groot? Of is het dan eerder de zuigende werking die parten speelt?

Ik zit helaas niet aan de business side of things, maar beeld je even het volgende in: Het feit dat er wordt geeist dat er limitaties zitten aan de plaatsing van de panelen, kan haast niet anders dan dat er geen goede veilige manier is om het te plaatsen. Geen enkel bedrijf limiteert zijn producten "omdat het kan".

Voor de berekening van de opwaardse en neerwaardse druk kan ik je de details niet geven (ik heb ze eenvoudigweg niet in mijn hoofd), maar... ze zijn complex. Er gaat enorm veel R&D zitten in het goed en veilig berekenen van dit soort zaken, en daar zit echt de nodige investering in.
De spleet is even groot, maar ik kan me voorstellen dat de hoek van de aankomende wind anders wordt, misschien te maken met wervelingen, bepaalde rukwinden die je net mist op deze manier, etc.

Ik heb het voor mijn dak juist anders gedaan. Ik heb de monteurs gevraagd om 2 pannen van de rand te blijven, just to be sure.

[edit] misschien nog een aardige toevoeging: Als je naar de calculator gaat en je berekent een dak zie je ook heel duidelijk 2 grenzen. De randzone en de no-go zone. Alles wat in de randzone geplaatst wordt moet extra stevig vastgezet worden, en in de no-go zone is plaatsing gewoon niet toegestaan. Dat zegt imho genoeg.

[ Voor 9% gewijzigd door Yuri_MB op 04-05-2022 10:16 ]

[sapphire]

FireAge schreef op woensdag 4 mei 2022 @ 07:30:
Kom net terug uit Duitsland en daar zie je veel meer panelen strak tot aan de rand liggen. Heb zelfs inderdaad panelen gezien die aan wel 30-40 cm voorbij de nok uitstaken. Dat laatste ziet er niet uit trouwens, dus is geen advies

Het overgrote deel van Duitsland ligt dan ook een stuk verder uit de kust dan bv de Randstand (of heel Nederland) wat qua wind aanzienlijk kan schelen.

[Gieliovd520]

ThinkPad schreef op woensdag 4 mei 2022 @ 07:34:
[...]

Installateur had beter nog iets meer ruimte (3-4cm) kunnen laten tussen de 1e en 2e rij panelen, dan kan het water daar nog tussendoor het dak op stromen. Zo is het bij mij gedaan omdat de onderste rij ook erg dicht op de goot zit.

Voor een tuinhuisje lijkt het mij allemaal niet zo spannend.

Installateur (ik dus) vond dat niet zo mooi haha. In normale omstandigheden gaat het perfect, pas bij idioot weer suist het er een beetje over.

Jim80 schreef op woensdag 4 mei 2022 @ 10:03:
@Gieliovd520 Mooie installatie! Op de foto lijkt het ook geen 30 cm van de zijkant te liggen, dus jij hebt ook het 'risico' genomen?

Thanks, ben er zelf ook wel trots op (eigen installatie). Bij mij ligt het rondom wel 30+ vrij, kwam mooi zo uit met 27 panelen op het dak. Het dak is tegen de 10 meter breed en 3 rijen van 9 panelen van plm. 1 meter breed, plus klemmetjes etc.

[ Voor 36% gewijzigd door Gieliovd520 op 04-05-2022 10:56 ]

[Jim80]

Yuri_MB schreef op woensdag 4 mei 2022 @ 10:13:
Het feit dat er wordt geeist dat er limitaties zitten aan de plaatsing van de panelen, kan haast niet anders dan dat er geen goede veilige manier is om het te plaatsen. Geen enkel bedrijf limiteert zijn producten "omdat het kan"

Dus het zou ook kunnen dat die eis er is om het dak nog te kunnen betreden indien nodig, en niet zozeer voor de wind?

Ik heb voor de lol nog eens rondgekenen toen ik daarnet op de baan was, en ook hier in België (Oost-Vlaanderen, 100km van de kust) ligt 1 op 5 van de installaties gewoon tot tegen de rand. Toch bizar dat er tienduizenden installaties niet confirm zijn. Niet dat het een reden is, maar het doet me toch sterk twijfelen om het gewoon ook te doen (zeker omdat het maar tuinhuizen zijn, en dakhaken kunnen direct door de dakbalken geschroeft worden = muurvast)

[Yuri_MB]

Jim80 schreef op woensdag 4 mei 2022 @ 11:20:
[...]


Dus het zou ook kunnen dat die eis er is om het dak nog te kunnen betreden indien nodig, en niet zozeer voor de wind?

Ik heb voor de lol nog eens rondgekenen toen ik daarnet op de baan was, en ook hier in België (Oost-Vlaanderen, 100km van de kust) ligt 1 op 5 van de installaties gewoon tot tegen de rand. Toch bizar dat er tienduizenden installaties niet confirm zijn. Niet dat het een reden is, maar het doet me toch sterk twijfelen om het gewoon ook te doen (zeker omdat het maar tuinhuizen zijn, en dakhaken kunnen direct door de dakbalken geschroeft worden = muurvast)

Sorry nee, dat bedoelde ik niet met veilige manier om te plaatsen. Ik bedoelde ze te plaatsen op zo'n manier dat ze dusdanig goed gemonteerd blijven zitten dat een bedrijf garant wil staan voor het blijven zitten .

Ik weet inderdaad dat er een heleboel installaties niet conform de specificaties geplaatst worden. Vaak om er nog net een rijtje panelen meer uit te persen. De preciese gevolgen vallen ook bijna altijd mee, maar jij zal maar net dat ene paneel van je dak af laten waaien op je kind/hond/buurvrouw, omdat je die paar watts extra wilde hebben.

Klinkt dramatisch, maar ik heb er heel bewust voor gekozen het niet te doen, om onder andere die reden .

En.. ik weet inmiddels wat er allemaal aan berekeningen en dergelijke bij komt kijken, ik verwacht eerlijk gezegd van monteurs niet dat zij die inschatting uit hun hoofd kunnen maken. Het narekenen met de hand is al een monnikenwerk als je weet wat alle afwegingen zijn.

Enfin, YMMV. Ik heb bewust gekozen het risico niet te nemen. Er is een dikke kans dat het goed gaat, de gevolgen kunnen vrij dramatisch zijn als het mis gaat. En in de praktijk is net iets meer omzet van de panelenboeren belangrijker dan het houden aan de installatievoorschriften.

[il-Principe]

Kan oriëntatie ook meespelen hoe strak je iets bij een rand kan liggen? Dat wil zeggen dat dan de montagebalken als windbreker werken. Bij portrait zou je dan dichter bij de nok kunnen leggen, bij landscape zou dan dichter bij de zijkant gemonteerd kunnen worden.

[DjoeC]

FireAge schreef op woensdag 4 mei 2022 @ 07:30:
Kom net terug uit Duitsland en daar zie je veel meer panelen strak tot aan de rand liggen. Heb zelfs inderdaad panelen gezien die aan wel 30-40 cm voorbij de nok uitstaken. Dat laatste ziet er niet uit trouwens, dus is geen advies

Uitsteken over de rand kan wel helpen om in de zomermaanden als zonwering te dienen. Vergelijk het met overstekken die bij juiste bevestiging ook niet wegwaaien.

[Yuri_MB]

il-Principe schreef op woensdag 4 mei 2022 @ 12:45:
Kan oriëntatie ook meespelen hoe strak je iets bij een rand kan liggen? Dat wil zeggen dat dan de montagebalken als windbreker werken. Bij portrait zou je dan dichter bij de nok kunnen leggen, bij landscape zou dan dichter bij de zijkant gemonteerd kunnen worden.

De orientatie van de panelen bepaalt niet per se de orientatie van de rails. Alle varianten zijn mogelijk, al zijn er wel duidelijk sensible defaults.
Of het echt invloed heeft of niet durf ik niet te zeggen.

[MG88]

Ik liep hier destijds ook tegenaan, als ik mij aan de 30cm regel had gehouden zou ik 5x375Wp mislopen.

Dus heb het zo opgelost:




Kleine notitie, de schuur staat onderaan een dijk voor een rij bomen gevolgd door huizen. Er staat zeker wind echter een heel stuk minder dan bijv. op de nok van het huis die bovenaan de dijk staat.

En gezien de bomen hebben de achterburen er geen zicht op (ik zelf ook niet tevens).

[pietew]

Onze zonnepanelen zijn tot tegen de nok geplaatst en onze installateur gaf daarop volgende reactie:

1. Het klopt niet dat de wind onder de zonnepanelen slaat (of dit heeft alleszins een zeer beperkte invloed): de wind gaat over de panelen.

2. Of er wel of geen zonnepanelen op het dak liggen maakt niets uit i.v.m. windlast voor de draagbalken van de dakconstructie zelf. Als je toch wil zoeken naar verschillen achter de komma, is het gunstiger mét zonnepanelen, aangezien er dan een bijkomende neerwaartse kracht is (namelijk het gewicht van de zonnepanelen), die de opwaartse kracht t.g.v. de wind deels compenseert.

3. De zone waar de opwaartse kracht door de wind het hoogst is, is inderdaad t.h.v. de nok, maar dit is met of zonder panelen dus hetzelfde (door de zonnepanelen, wordt die kracht niet groter).

Any thoughts? Basically zegt hij dat de wind niet onder maar over de zonnepanelen waait en het daardoor zelfs beter is voor de dakconstructie zelf.

[Ronald]

De wind kan onderdruk boven het paneel veroorzaken. Ze worden dus eerder van het dak gezogen dan gedrukt. De krachten kunnen groot zijn.

De waarschijnlijke reden dat de calculator van bijvoorbeeld esdec hard nee zegt is dat het niet meer afdoende met de generieke simulaties te voorspellen is.

De installateur neemt wat mij betreft dus een risico met zijn “advies”.

[leejoow]

Los van de wind belasting hebben we onlangs in Arnhem wel gezien waarom op rijtjeshuizen niet strak tegen elkaar gelegd moet worden. Voor de brandweer is het erg prettig als er een stoplijn gemaakt kan worden als het nodig is. Dit staat los van de situatie van TS, maar extra waarschuwen kan nooit kwaad ter bewustwording 😊

[PROnline]

pietew schreef op maandag 3 juli 2023 @ 11:40:
Onze zonnepanelen zijn tot tegen de nok geplaatst en onze installateur gaf daarop volgende reactie:


[...]


Any thoughts? Basically zegt hij dat de wind niet onder maar over de zonnepanelen waait en het daardoor zelfs beter is voor de dakconstructie zelf.

Tsja, moet de eerste beunhaas installateur nog tegen komen die zelf de constructieberekening heeft gedaan voordat hij deze uitspraak deed.

Bij hoeken en randen heb je een concentractie van turbulentie en krachten. Met voldoende verankering kan het wel, maar daar zijn de standaard systemen dus niet op berekend.
En met een beetje pech krijg je dan dit:

[pietew]

De installateur schreef ook nog dit:

Ik wil er wel nogmaals op wijzen dat de wind weldegelijk OVER de zonnepanelen voor een onderdruk effect zorgt (en alzo voor een trekkracht op de dakconstructie: wet van Bernouilli: door de vorm van een schuin dak, gaan de luchtstroomlijnen bij de nok bij elkaar gedrukt worden, waardoor de druk plaatselijk daalt).
Als de wind ONDER de panelen zou gaan, krijg je een aanzuigeffect van de panelen TEGEN het dak (dan worden ze dus OP het dak gedrukt en gaan ze al zeker niet wegwaaien).
Je kan dit vergelijken met de “downforce” van F1-wagens: een kleine opening tussen de vloer van de wagen en wegdek moet ervoor zorgen dat de wagens tegen hoge snelheid op het asfalt gedrukt worden.

Your thoughts? :-)

[Nilvo]

@pietew Ik denk dat je hier onderscheid moet maken met de wind naar de panelen of op de achterzijde van het dak.

Wat betreft wind naar de panelen vanaf de voorzijde waar de wind onder de panelen stroomt. De wind onder de panelen zal inherent meer weerstand ondervinden door de ruwe dakpannen, opstaande randen etc. De lucht zal langzamer stromen en dus opwaartse druk geven op de panelen. Anderzijds is er de winddruk die de panelen vanaf de voorzijde terugduwt die mij gevoelsmatig groter lijkt.

Bij de wind vanaf de achterzijde dus over de nok heen ontstaat er een lage drukgebied boven de panelen, in ieder geval op de bovenste rij zonnepanelen. Die zal behoorlijk aan de panelen trekken aangezien het oppervlak groot is. Daarnaast zal er een deel wind ook onder de panelen stromen, welke vervolgens langzamer zal stromen door de weerstand en dus nog meer opwaartse druk geven. Ik zou dan ook eerder bang zijn voor wind vanaf de achterzijde dan vanaf de voorzijde.

Kleine sidenote, ik ben geen aerodynamisch specialist en kan er dus helemaal naast zitten.