Vraag


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • e1f
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 03-04 23:19
Ook hier aan het oriënteren voor zonnepanelen. Ons nieuwe huis hebben we flink verduurzaamd en inmiddels ook echt van het gas af met een bodemwarmtepomp. Het plaatsen van de zonnepanelen is zo'n beetje de laatste stap wat dat betreft.

Verschillende offertes al opgevraagd, en twijfel vooral nog of we wel of niet voor een parallel systeem moeten gaan. Naast de opbrengst speelt daarbij ook de gedachte over brandveiligheid, geluid, de ruimte binnenshuis en de levensduur van de micro-omvormers vs. reguliere omvormer mee. Ook in het achterhoofd dat de installatie in de toekomst wellicht geschikt moet zijn voor een thuisbatterij als de salderingsregeling er helemaal af is.

Heb nu een lichte voorkeur voor aanbieder van offerte 3 en 4, aangezien die het meeste meedacht met wat er nodig is in deze situatie en i.p.v. de micro-omvormers het seriële systeem met vier strings op twee omvormers aanraadde.

Maargoed, hoop dat jullie ons o.b.v. onderstaande informatie kunnen helpen om tot een definitief besluit te komen.
Foto's
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/ZdZPTtSAHMcKo7uDPkaZKJ7uHpc=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/F9OXTG6R1bBeKKoK9zKcz2w8.png?f=user_large
Op de satellietfoto zijn nog niet de dakkapellen te zien die we recent hebben laten plaatsen.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/k1ARCiuUPAHj9CthaegikNysHW8=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/eppDG48wxyQkRakhMc41T7In.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/G4bTg4uPzXkzFxXAH3GRrTmQAmQ=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/SS7vG4GG89RgBf0CkHqT9QPQ.jpg?f=fotoalbum_large
Beschikbare (dak)ruimte
Het gaat om vier verschillende dakvlakken:
  • ONO: platte dak dakkapel: 9,30 m x 2,40 m, doorvoer luchtaanvoerpijp op ongeveer 4,5 m vanaf de voorkant
  • ONO: schuine dak, 38°, 7,50 x 2,40 (ruimte is wat breder, maar vanaf 7,50m wordt deze minder hoog), en bij de schoorsteen maar 2 meter beschikbaar (over ongeveer 1 m breedte)
  • WZW: platte dak dakkapel: 9,30 m x 2,40 m
  • WZWO: schuine dak, 38°, 7,50 x 2,40 (ruimte is wat breder, maar vanaf 7,50m wordt deze minder hoog), en bij de schoorsteen maar 2 meter beschikbaar (over ongeveer 1 m breedte) + pijpje luchtafvoer
Schaduw
In principe alleen de luchtaan-/afvoeren en de schoorsteen. Bomen staan alleen verder weg of direct voor het huis van beperkte hoogte. Maar weet niet wat wij in de toekomst zelf nog gaan laten groeien.
Jaarverbruik
Geen ervaring nog, maar inschatting is voor een gezin met warmtepomp dat we op zo'n 8000 kWh uit gaan komen. Wellicht in de toekomst ook nog een elektrische auto.
Huidige elektriciteitsaansluiting
3x25A. Er liggen al twee kabels (3*2,5) naar de vliering die ieder op een aparte 1 fase groep met aardlek zitten aangesloten.
Budget en doel
Rond de 10k, maar goedkoper is fijner. Doel is zo dicht als mogelijk bij nul op de meter uit te komen, vanwege duurzaamheid en m'n eigen portemonnee.
Wie gaat het project uitvoeren
Installateur.
Bijhouden van data
Leuk, maar niet noodzakelijk.
Reeds verkregen offertes
Offerte 1
24 Suntech power 390 Wp full black
Enphase Iq7+ micro omvormers
Totaal 9360Wp
Verwachte opbrengst 8140 kWh/jr
Kosten: € 12.483, € 1,33/Wp
Offerte 2
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/LGhUt1tz4L9BsJ6H-D4djSb80Kc=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/ryMa5JqoZxDVHp5JjYr79A6q.jpg?f=user_large
24 AEG 370Wp full black
12 APS micro inverters
Totaal 8880 Wp
Verwachte opbrengst 7721 kWh/jr
Kosten: €10.114, € 1,14/Wp
Offerte 3
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/JeozrMK53dV0zZvLzI_8h2nfAr0=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/sU2oMgCTBewo67jWT572eVBu.jpg?f=fotoalbum_large
15 Canadian Solar 460Wp HiKu White
7 Canadian Solar 360Wp HiKu Black
22 Enphase Iq7+ omvormers (gaat dat goed bij de 460Wp panelen, of is dan de 7X of 7A nodig?)
2 Envoy standard
Totaal 9345 Wp
Verwachte opbrengst 7955 kWh/jr
Kosten: € 9.223, € 0,99/Wp
Offerte 4
Zelfde legplan als offerte 3
15 Canadian Solar 460Wp HiKu White
7 Canadian Solar 360Wp HiKu Black (zouden er nog meer op het dak passen als een deel in portrait i.p.v. landscape gelegd wordt?)
2 GoodWe 4200D-NS
Totaal 9345 Wp
Verwachte opbrengst 7795 kWh/jr
Kosten: € 7.169, € 0,77/Wp
(maar voor goede vergelijking moet je eigenlijk één keer de kosten van vervangen omvormers meerekenen)
Regio
Woonachtig in Soest, midden Nederland

Beste antwoord (via e1f op 27-04-2022 16:43)


  • Tazzios
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 16:52

Tazzios

..

e1f schreef op maandag 25 april 2022 @ 19:52:
Bij het grof berekenen van het verschil tussen 3 en 4 komt het, met vanwege de kortere levensduur het één keer vervangen van de omvormers tegen de huidige prijs, uit op een prijsverschil van ongeveer € 500,-. Inderdaad 5 tientjes per jaar dan (en zelf € 20 als je het over de verwachte levensduur van 25 jaar verspreid), en daarvoor heb je dan de zekerheid dat je geen gedoe met schaduw hebt, een iets hogere opbrengst, geen risico op evt. geluid en verlaging van het brandrisico, en inderdaad monitoring per paneel :)
Garantie en daadwerkelijke levensduur zijn niet perse aan elkaar gerelateerd. Een omvormer kan op 1 dag na garantie kapot gaan of nog 10 jaar langer werken. Dat is geluk/pech hebben.
Verder is de vraag wat de garantie inhoud: indien het alleen de omvormer of ook het vervangen? Op het dak is het meestal duurder dan in huis een omvormer vervangen.
We neigen nu dus het meest naar optie 2 of 3. Waarbij 3 prijstechnisch het meest gunstig is, en er bewust voor wat grotere panelen met een witte achterkant op het platte dak is gekozen (zie je toch niet en minder warmteverlies).

Daarbij nog een aantal vragen:
- Gaat het goed met de IQ7+ bij de 460Wp panelen (zijn daar dan niet de IQ7A's voor nodig?)?
460 Is bij optimale omstandigheden rond deze tijd nu de zon goed fel kan zijn en de temperatuur nog laag. In de vrijwel alle topics is de conclusie dat de meerprijs van de IQ7a het niet waard is.

edit: onderzoek van enphase zelf https://nl-zonnepanelen.n...20IQ7A20with20IQ7PLUS.pdf
Door onze noordelijke ligging is de IQ7A niet interessant.
- Als ik het legplan bekijk zouden er wellicht nog een paar extra panelen bij passen als we ze portrait ipv landscape op het schuine dak laten leggen (alhoewel de installateur aangaf dat dat niet zou passen, maar ik tel 7 dakpannen van 30 cm van dakkapel tot nok en de andere installateurs leggen ze ook portrait op dat gedeelte). Is dat de moeite waard om nog te vragen, want verwacht dat we dan meer gaan leveren dan we gaan gebruiken.
- Heb je inderdaad een Envoy nodig per groep?
voor het kunnen uitlezen met een envoy-S is er een optie om de communicatie te bundelen van meerdere groepen. Ik weet niet of dat in de Q-relay zit of dat het een extra iets is. Met meerdere Envoy-s wordt het anders wel duur.

edit: "Het 3-fase Q-relais fungeert tevens als fase-koppelaar. "
- Kan je de Envoy-S later nog aanpassen naar metered (als we een batterij zouden willen ooit, of is het dan beter om nu al de metered te nemen?
Envoy-S kun je later vervangen door een metered

[ Voor 4% gewijzigd door Tazzios op 26-04-2022 08:54 ]

Alle reacties


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tazzios
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 16:52

Tazzios

..

Zonnepanelen 'serieel of parallel' en 'string of micro omvormer' zijn 2 verschillende dingen.
Volgens mij bedoel je het laatste.

Een string omvormer is makkelijker te vervangen dan de micro omvormer die onder een zonnepaneel verstopt zit (uiteraard gaat de middelste kapot). Bij micro heb je er 22 die kapot kunnen gaan bij een string omvormer maar 1.

Micro omvormers worden meestal ingezet bij verschillende oriëntaties en schaduwen indien dat niet speelt string omvormers omdat die goedkoper zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DukeBox
  • Registratie: April 2000
  • Nu online

DukeBox

Voor je 't weet wist je 't nie

Tazzios schreef op maandag 25 april 2022 @ 15:56:
Een string omvormer is makkelijker te vervangen dan de micro omvormer die onder een zonnepaneel verstopt zit (uiteraard gaat de middelste kapot). Bij micro heb je er 22 die kapot kunnen gaan bij een string omvormer maar 1.
De voordelen kan je ook verdraaien naar een nadeel, het is maar net hoe je er in staat:
Als er 1 defect is, blijft de rest gewoon doorwerken én het is ook mogelijk om een (semi)defect paneel te identificeren.

Duct tape can't fix stupid, but it can muffle the sound.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Tazzios
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 16:52

Tazzios

..

@DukeBox zeker, gezien de TS onderstaande vermeld belicht ik expres even de andere kant. ;)
...
Naast de opbrengst speelt daarbij ook de gedachte over brandveiligheid, geluid, de ruimte binnenshuis en de levensduur van de micro-omvormers vs. reguliere omvormer mee.
...
(maar voor goede vergelijking moet je eigenlijk één keer de kosten van vervangen omvormers meerekenen)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • e1f
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 03-04 23:19
Topictitel niet helemaal goed gekozen geloof ik. Belangrijkste verschil tussen de verschillende aanbieders leek in ieder geval te zitten in micro-omvormers per paneel (of twee panelen), of met vier strings werken inderdaad. Maar we vinden het sowieso lastig om een definitieve keuze te maken uit de verschillende offertes.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DukeBox
  • Registratie: April 2000
  • Nu online

DukeBox

Voor je 't weet wist je 't nie

Houd je van statistieken en heb je daar een paar tientjes extra (meerprijs verspreid over de eerste 10 jaar) voor over ?

Duct tape can't fix stupid, but it can muffle the sound.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • e1f
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 03-04 23:19
Bij het grof berekenen van het verschil tussen 3 en 4 komt het, met vanwege de kortere levensduur het één keer vervangen van de omvormers tegen de huidige prijs, uit op een prijsverschil van ongeveer € 500,-. Inderdaad 5 tientjes per jaar dan (en zelf € 20 als je het over de verwachte levensduur van 25 jaar verspreid), en daarvoor heb je dan de zekerheid dat je geen gedoe met schaduw hebt, een iets hogere opbrengst, geen risico op evt. geluid en verlaging van het brandrisico, en inderdaad monitoring per paneel :)

We neigen nu dus het meest naar optie 2 of 3. Waarbij 3 prijstechnisch het meest gunstig is, en er bewust voor wat grotere panelen met een witte achterkant op het platte dak is gekozen (zie je toch niet en minder warmteverlies).

Daarbij nog een aantal vragen:
- Gaat het goed met de IQ7+ bij de 460Wp panelen (zijn daar dan niet de IQ7A's voor nodig?)?
- Als ik het legplan bekijk zouden er wellicht nog een paar extra panelen bij passen als we ze portrait ipv landscape op het schuine dak laten leggen (alhoewel de installateur aangaf dat dat niet zou passen, maar ik tel 7 dakpannen van 30 cm van dakkapel tot nok en de andere installateurs leggen ze ook portrait op dat gedeelte). Is dat de moeite waard om nog te vragen, want verwacht dat we dan meer gaan leveren dan we gaan gebruiken.
- Heb je inderdaad een Envoy nodig per groep?
- Kan je de Envoy-S later nog aanpassen naar metered (als we een batterij zouden willen ooit, of is het dan beter om nu al de metered te nemen?

Acties:
  • Beste antwoord
  • 0 Henk 'm!

  • Tazzios
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 16:52

Tazzios

..

e1f schreef op maandag 25 april 2022 @ 19:52:
Bij het grof berekenen van het verschil tussen 3 en 4 komt het, met vanwege de kortere levensduur het één keer vervangen van de omvormers tegen de huidige prijs, uit op een prijsverschil van ongeveer € 500,-. Inderdaad 5 tientjes per jaar dan (en zelf € 20 als je het over de verwachte levensduur van 25 jaar verspreid), en daarvoor heb je dan de zekerheid dat je geen gedoe met schaduw hebt, een iets hogere opbrengst, geen risico op evt. geluid en verlaging van het brandrisico, en inderdaad monitoring per paneel :)
Garantie en daadwerkelijke levensduur zijn niet perse aan elkaar gerelateerd. Een omvormer kan op 1 dag na garantie kapot gaan of nog 10 jaar langer werken. Dat is geluk/pech hebben.
Verder is de vraag wat de garantie inhoud: indien het alleen de omvormer of ook het vervangen? Op het dak is het meestal duurder dan in huis een omvormer vervangen.
We neigen nu dus het meest naar optie 2 of 3. Waarbij 3 prijstechnisch het meest gunstig is, en er bewust voor wat grotere panelen met een witte achterkant op het platte dak is gekozen (zie je toch niet en minder warmteverlies).

Daarbij nog een aantal vragen:
- Gaat het goed met de IQ7+ bij de 460Wp panelen (zijn daar dan niet de IQ7A's voor nodig?)?
460 Is bij optimale omstandigheden rond deze tijd nu de zon goed fel kan zijn en de temperatuur nog laag. In de vrijwel alle topics is de conclusie dat de meerprijs van de IQ7a het niet waard is.

edit: onderzoek van enphase zelf https://nl-zonnepanelen.n...20IQ7A20with20IQ7PLUS.pdf
Door onze noordelijke ligging is de IQ7A niet interessant.
- Als ik het legplan bekijk zouden er wellicht nog een paar extra panelen bij passen als we ze portrait ipv landscape op het schuine dak laten leggen (alhoewel de installateur aangaf dat dat niet zou passen, maar ik tel 7 dakpannen van 30 cm van dakkapel tot nok en de andere installateurs leggen ze ook portrait op dat gedeelte). Is dat de moeite waard om nog te vragen, want verwacht dat we dan meer gaan leveren dan we gaan gebruiken.
- Heb je inderdaad een Envoy nodig per groep?
voor het kunnen uitlezen met een envoy-S is er een optie om de communicatie te bundelen van meerdere groepen. Ik weet niet of dat in de Q-relay zit of dat het een extra iets is. Met meerdere Envoy-s wordt het anders wel duur.

edit: "Het 3-fase Q-relais fungeert tevens als fase-koppelaar. "
- Kan je de Envoy-S later nog aanpassen naar metered (als we een batterij zouden willen ooit, of is het dan beter om nu al de metered te nemen?
Envoy-S kun je later vervangen door een metered

[ Voor 4% gewijzigd door Tazzios op 26-04-2022 08:54 ]

Pagina: 1