Advies PV installatie (evtl. met accu) en aardwarmtepomp

[melwasul]

Hoi!

Ik heb het geluk sinds enkel jaren in het wondermooie Steiermark (Oostenrijk) te wonen. Ik wou in de komende 5 jaar een PV installatie laten monteren op m'n dak, maar de huidige energieprijzen brengen deze plannen in een stroomversnelling. Op zich prima.
Omdat ik een bergdorp woon, is het aantal bedrijven wat zonnepanelen installeert heel beperkt. En gezien de huidige vraag naar PV installaties zijn bedrijven die wat verder gelegen zijn niet happig om wat verder weg een particuliere installatie op te leveren.
Prijzen van PV installaties zijn ook moeilijk één-op-één te vergelijken met prijzen uit Nederland of België: alles is hier net wat duurder...

Ik heb van de PV firma uit de omgeving een offerte gekregen, met optioneel accu-pak. Op zich is dit laatste momenteel, ondanks financiële steun van de overheid, niet heel rendabel. Alhoewel... In Oostenrijk bestaat er geen salderen, waardoor een accu op lange termijn mogelijk toch interessant kan zijn. Bovendien zou een accu ook als noodstroom dienst kunnen doen, wat bij (relatief korte) stroomuitval interessant is.

Mijn vraag is dan ook niet zozeer of de prijs goed is (deze ligt ongetwijfeld een stuk hoger dan in Nederland), maar wel of de aangeboden PV installatie goed bij elkaar past. Hebben jullie bedenkingen of suggesties? (Beschikbaarheid is momenteel natuurlijk wel een thema: men kan zich veel wensen, maar niet alles is momenteel leverbaar.)
Een bijkomende vraag. Heeft het zin de aardwarmtepomp met de PV installatie te verbinden? Geen idee wat hiervan eventueel de meerwaarde is. Heeft iemand hiermee ervaringen?

Foto's

Mijn dak heeft een dakkapel, en is Z-ZO georiënteerd.

Schaduw

Afgezien van de dakkapel zijn er geen objecten die schaduw kunnen werpen op het dak.
Om een idee te geven hoeveel schaduw te dakkapel geeft, hieronder een foto van begin maart om 15:11 (wintertijd).

Jaarverbruik

Mijn huis is 4 jaar geleden gebouwd en heeft een aardwarmtepomp (voor warm water en verwarming). Mijn totaal energieverbruik schommelt momenteel tussen de 5.000 kWh en 6.500 kWh per jaar.

Huidige elektriciteitsaansluiting

3-fases

Budget en doel

Budget is minder relevant, aangezien een directe vergelijking tussen prijzen in Nederland/België en Oostenrijk moeilijk is.

Doel is zoveel mogelijk energie zelf op te wekken en zelf te gebruiken. Salderen bestaat niet in Oostenrijk.
Energie-backup bij (kortstondige) stroomuitval is nice-to-have (maar geen must).

Reeds verkregen offertes

Ik heb een naar mijn aanvoelen gedetailleerde offerte gekregen van de lokale PV firma. Vaak zegt de gedetailleerdheid van een offerte al iets over de serieusheid en bekwaamheid van de firma in kwestie. Ik ben echter geen specialist ter zake.

De hoofdkenmerken van de offerte:

• 18 x LONGi Solar Hi-MO4m 370W HC black frame monokristalines Half-Cut Photovoltaikmodul
• 1 x Fronius Solar Symo GEN24 6.0 Plus Hybrid Wechselrichter 6000W
• 1 x Fronius Überspannungsschutz Typ I + II GEN24
• 1 x Fronius Smart Meter 63A-3

Optioneel:

• 1 x BYD B-Box Premium HVM 11.0 Typ: Hochvolt Lithium Kapazität 11,04kWh

Vragen

1. Past dit alles goed tezamen, of hebben jullie bedenkingen / suggesties? Bijvoorbeeld 6000W omvormer met 6,66 kWp?
2. Heeft het zin de aardwarmtepomp met de PV installatie te verbinden? Geen idee wat hiervan eventueel de meerwaarde is. Heeft iemand hiermee ervaringen?

Voor de volledigheid zal ik in commentaar nog de volledige offerte toevoegen.

Dank alvast voor jullie feedback!

[melwasul]

Ter volledigheid nog de volledige offerte:

[frisianstar]

WMS Bolzendachhaken per stuk €26,33 en wel 64 stuks benodigd! totaal €1685,= ...
In Nederland kost rail plus toebehoren voor 2 rijen á 9 panelen €750,= inklusief BTW
Prijzen zijn inderdaad niet te vergelijken.

Geen Saldering, dus grootverbruikers overdag gebruiken via tijdklokken/ voorprogrammering, denk ook eens aan als je je huis 'slim' kan/ wil maken.

[Fairy]

Misschien een gek idee, maar met zulke prijzen. Heb je niet iemand in Nederland wonen die je een slaapplekje in Oostenrijk (vakantie) kan aanbieden? Iemand die een bus heeft of kan huren en dit spul in Nederland inkopen en dan meenemen daarnaartoe? Als diegene je evt zelfs wil helpen is dat helemaal mooi.

Geen idee overigens of dit mag, maar als je gewoon BTW betaald mag je dat toch gewoon overal naartoe transporteren binnen de EU? Ik ken nog wel een leverancier die een compleet pakket voor een fractie van de prijs helemaal kant en klaar kan leveren die tot de laatste schroef klopt.

Qua accu wilde ik meteen schrijven dat het onder geen beding rendabel is, maar voor Oostenrijk zal dat idd anders zijn. Je krijgt toch wel een terugleververgoeding? Hoe staat dat tegenover elkaar?

Als ik het dak zo zie gaat me dat meteen jeuken. Dit kan je echt zelf leggen. Als je dat echt niet kan, of durft dan wordt het lastiger uiteraard, maar misschien moet je je er in verdiepen. Het stelt echt niet zoveel voor met een goede voorbereiding en de juiste materialen. De kosten zitten hem vooral in de arbeid en de uren die je moet maken, maar als je zelf die uren maakt is dat het goedkoopst en persoonlijk vind ik het nog leuk werk ook. Ik heb mijn panelen samen met mijn vader gelegd en dat zijn toch leuke momenten samen

Wil je echt niet het dak op, dan kan je een lokale installateur vragen om alleen een installatie te doen van een set die je zelf al hebt gekocht. Niet alle installateurs willen dat, maar er zijn er vast die je wel willen helpen, desnoods alleen met het werk op dak.

[ Voor 11% gewijzigd door Fairy op 23-04-2022 08:21 ]

[melwasul]

frisianstar schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 08:06:
WMS Bolzendachhaken per stuk €26,33 en wel 64 stuks benodigd! totaal €1685,= ...
In Nederland kost rail plus toebehoren voor 2 rijen á 9 panelen €750,= inklusief BTW
Prijzen zijn inderdaad niet te vergelijken.

Ik weet niet of het éne een voordeel heeft t.o.v. het andere, bijvoorbeeld met betrekking tot wind en sneeuwlast op het dak?
(Al zou dit laatste minder een probleem moeten zijn: het dak gaat van W-NW naar O-ZO. Aangezien sneeuw voor 95% vanuit het westen komt, wordt momenteel bijna al de sneeuw weggeblazen (vooral van het linker deel; rechts blijft direct na de dakkapel wat sneeuw liggen omdat dit in de luwte licht).)

Merk ook op dat er in totaal 2 x 3 rijen zijn van 4 panelen - 3 panelen - 2 panelen, en dit links en rechts.

Fairy schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 08:18:
Misschien een gek idee, maar met zulke prijzen. Heb je niet iemand in Nederland wonen die je een slaapplekje in Oostenrijk (vakantie) kan aanbieden? Iemand die een bus heeft of kan huren en dit spul in Nederland inkopen en dan meenemen daarnaartoe? Als diegene je evt zelfs wil helpen is dat helemaal mooi.

Geen idee overigens of dit mag, maar als je gewoon BTW betaald mag je dat toch gewoon overal naartoe transporteren binnen de EU? Ik ken nog wel een leverancier die een compleet pakket voor een fractie van de prijs helemaal kant en klaar kan leveren die tot de laatste schroef klopt.

Slaapplek: ja (appartementje wat ik verhuur aan vrienden/kennissen).
Iemand met bus of iemand die überhaupt vertrouwd is met PV installaties: neen... Misschien is er wel een tweaker te vinden, die dit in ruil voor bv. een weekje vakantie kan doen.

Maat dit zou ik dan eerst moeten navragen wat mag / niet mag in Oostenrijk. Ook m.b.t. premies die je in Oostenrijk krijgt van de overheid. Ik kan me voorstellen dat premies enkel gelden wanneer alles door een Oostenrijks firma / bij een Oostenrijkse firma is besteld (om de eigen markt te beschermen). Dit zou ik volgende week moeten navragen bij de desbetreffende overheidsdienst. In totaal zou ik namelijk:

• 1.200 Euro premie kunnen krijgen van de gemeente
• 1.680 Euro premie kunnen krijgen van de overheid voor de PV installatie
• 2.200 Euro premie kunnen krijgen van de overheid voor de installatie van het accu-pak

In totaal toch ruim €5.080 aan premies (met accu-pak) of €2.880 (zonder accu-pak). Mochten die premies wegvallen, weet ik niet of ik zoveel goedkoper uit ben, mocht ik alles laten importeren.

Fairy schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 08:18:
Qua accu wilde ik meteen schrijven dat het onder geen beding rendabel is, maar voor Oostenrijk zal dat idd anders zijn. Je krijgt toch wel een terugleververgoeding? Hoe staat dat tegenover elkaar?

De terugleveringsvergoeding is bij de meeste energieproducenten significant lager dan wat je zelf betaald voor een gebruikte kWh. Ligt bij de meeste producenten rond de 4-5 Cent / kWh. De goedkoopste elektriciteitsprijzen beginnen vanaf zo'n 26 Cent / kWh, en gaan tot ruim boven de 30 Cent / kWh.

Er zijn momenteel 2 uitzonderingen:

• Een producent, gespecialiseerd in zonne-energie geeft momenteel 34,74 Cent per opgewekte kWh, en vraagt 36,86 Cent per verbruikte kWh. Prijzen zijn afhankelijk van de markt-prijzen.
• Een tweede producent geeft momenteel voor de eerste opgewekte 3.000 kWh dezelfde prijs als die je betaalt. Alle daarboven is dan weer aan het normale tarief van zo'n 4-5 Cent per kWh

(Daarnaast betaal je natuurlijk nog transportkosten per kWh.)

M.a.w. mits deze 2 producenten deze tarieven blijven behouden in de toekomst, is (deels) terugleveren interessant. Wanneer zij hiermee zouden ophouden, is terugleveren heel oninteressant. Bij de tweede producent geldt dit ook voor alles vanaf 3.000 teruggeleverde kWh's. Is dus deels wat speculatie hoe zich dit in de toekomst evolueert: gaan andere producenten hun terugleververgoeding verhogen of gaan de 2 bovengenoemde producenten misschien hun vergoedingen verlagen?

Ter info: de premie voor accu-packs geldt in Oostenrijk enkel wanneer deze gelijktijdig gebeurt met de PV installatie. Indien je nadien een accu-pack laat installeren krijg je geen premie.

Fairy schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 08:18:
Als ik het dak zo zie gaat me dat meteen jeuken. Dit kan je echt zelf leggen. Als je dat echt niet kan, of durft dan wordt het lastiger uiteraard, maar misschien moet je je er in verdiepen. Het stelt echt niet zoveel voor met een goede voorbereiding en de juiste materialen. De kosten zitten hem vooral in de arbeid en de uren die je moet maken, maar als je zelf die uren maakt is dat het goedkoopst en persoonlijk vind ik het nog leuk werk ook. Ik heb mijn panelen samen met mijn vader gelegd en dat zijn toch leuke momenten samen

Wil je echt niet het dak op, dan kan je een lokale installateur vragen om alleen een installatie te doen van een set die je zelf al hebt gekocht. Niet alle installateurs willen dat, maar er zijn er vast die je wel willen helpen, desnoods alleen met het werk op dak.

Zelf jammer genoeg geen ervaring met dergelijke zaken
Dan zou ik iemand moeten vinden die dit kan doen / kan helpen. Met natuurlijk de opmerking i.v.m. de overheidspremies die mogelijk gekoppeld zijn aan het al dan niet uitbesteden aan Oostenrijkse firma's (dit moet ik navragen).

Verder vroeg ik me af of het interessant is nog een extra paneel in het midden te laten plaatsen (zie afbeelding: blauwe paneel):



Dan heeft één string weliswaar een extra paneel, maar dan zou ik in totaal 7,03 kWp hebben i.p.v. 6,66 kWp, en hierdoor recht hebben op €330 extra premie (premie is per kWp). Of heb ik dan een zwaardere omvormer nodig (ik vermoed van niet)?

Ook blijft nog de vraag of het zin heeft (en mogelijk is) mijn warmtepomp met de PV installatie te koppelen. Uit de documentatie blijkt dat het mogelijk moet zijn de warmtepomp met een PV installatie te verbinden, om overtollige energie om te zetten in warm water.
https://www.ovum.at/produkte/erdwaerme/

[Tazzios]

Het koppelen van PV en warmtepomp zal, denk ook later kunnen het is puur een stukje aansturing op basis van, vermoedelijk , de slimme meter en niet daad werkelijk op elkaar aangesloten.

Er bestaan ook wel warmtepompen met ingebouwde omvormer zodat het niet eerst meer naar 230 wisselstroom omgezet wordt maar ik neem niet aan dat je van plan bent je warmptepomp al te vervangen.

[ Voor 8% gewijzigd door Tazzios op 23-04-2022 13:55 ]

[Fairy]

Dat extra paneel kan je doen, maar ik zou hem zeker niet in de string toevoegen. Neem daarvoor een micro inverter.

Een paneel die onder een heel andere hoek (90 graden) wordt belicht kan anders reageren hierop wat ten koste kan gaan van de totale opbrengst. In geval van bijvoorbeeld shingled panelen is het absoluut af te raden van de voorgesteld oriëntatie af te wijken (portrait).

Je kan die ruimte eventueel ook vrijlaten voor bijvoorbeeld een zonneboiler later. O je ging al voor aardwarmte.

Als je toch dat extra paneel kwijt wilt, misschien moet je dan overwegen om het oost-west dakvlak vol te leggen. Dan heb je over de hele dag verdeeld langer opbrengst en dus in verhouding minder momenten dat je stroomvvan het net moet halen.

PS. Ik weet niet het tijdstip van de foto, maar gezien de schaduw daar van het andere dakvlak kan het wel eens gunstiger zijn om het binnenste paneel van de onderste rij aan beide kanten weg te laten en deze elders te plaatsen (O-W), anders heb je altijd in de ochtend en aan het eind van de dag schaduw op dat punt, eerst links, en daarna rechts.

[ Voor 50% gewijzigd door Fairy op 23-04-2022 17:01 ]

[melwasul]

Tazzios schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 13:55:
Het koppelen van PV en warmtepomp zal, denk ook later kunnen het is puur een stukje aansturing op basis van, vermoedelijk , de slimme meter en niet daad werkelijk op elkaar aangesloten.

Er bestaan ook wel warmtepompen met ingebouwde omvormer zodat het niet eerst meer naar 230 wisselstroom omgezet wordt maar ik neem niet aan dat je van plan bent je warmptepomp al te vervangen.

Ik ga er ook vanuit dat dit later nog kan. Eens horen bij de electricien.
Ik vermoed dat het instellen van de warmtepomp, zodat hoofdzakelijk overdag verwarmt wordt, eveneens al veel brengt.

Fairy schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 16:54:
Dat extra paneel kan je doen, maar ik zou hem zeker niet in de string toevoegen. Neem daarvoor een micro inverter.

Een paneel die onder een heel andere hoek (90 graden) wordt belicht kan anders reageren hierop wat ten koste kan gaan van de totale opbrengst. In geval van bijvoorbeeld shingled panelen is het absoluut af te raden van de voorgesteld oriëntatie af te wijken (portrait).

Als je toch dat extra paneel kwijt wilt, misschien moet je dan overwegen om het oost-west dakvlak vol te leggen. Dan heb je over de hele dag verdeeld langer opbrengst en dus in verhouding minder momenten dat je stroomvvan het net moet halen.

Zover ik kan zien, kan ik op het O en W vlak van de dakkapel 1 paneel in landscape kwijt + 1 in portrait. Als ik enkel met portrait zou / mag werken, zou dit betekenen 1 op O en 1 op W dus 2 in totaal. Deze moeten dan elk hun eigen micro-omvormer hebben? Vraag is of dit dan echt veel brengt...

Zou dit ene extra paneel in landscape effectief zorgen voor een negatieve impact, indien die meegenomen wordt in 1 van de strings? Zou het enkel bestellen omwille van de 330 euro extra premie...

Fairy schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 16:54:
PS. Ik weet niet het tijdstip van de foto, maar gezien de schaduw daar van het andere dakvlak kan het wel eens gunstiger zijn om het binnenste paneel van de onderste rij aan beide kanten weg te laten en deze elders te plaatsen (O-W), anders heb je altijd in de ochtend en aan het eind van de dag schaduw op dat punt, eerst links, en daarna rechts.

Dit was begin maart om 15:11 (zonsondergang was 17:59). De zon stond toen ongeveer in het westen.
Heeft dat beetje schaduw effectief zo'n grote impact? Deze test (met o.a. een Fronius omvormer) doet vermoeden dat de impact minimaal is...

Ik verwacht dat de schaduw in de lente / zomer sowieso beperkt is door de hoge stand van de zon (moet ik deze week eens controleren bij zonnig weer). En enkel tot het (onderste deel) van het onderste paneel bij de dakkapel.

[Tazzios]

Maak anders even een schaduw berekening in sunnydesign, dat is wat nauwkeuriger dan een specifieke dag kiezen.

[frisianstar]

Zelf heb ik destijds gekozen voor een Fronius Symo omvormer, omwille van;
1) niet Chinees
2) ingebouwd display
3) schakel uitgang
4) ingebouwde Wifi

Na installatie van de pv bleek dat Fronius geen Windows software beschikbaar heeft om de omvormer via PC uit te kunnen lezen, alleen een app.
Ik zit echter niet te wachten dat mijn pv data op een (Fronius) website wordt opgeslagen, het moet via wifi of een UTP rechtstreeks naar mijn PC.