ITX build voor 1080p casual gaming

Pagina: 1
Acties:

Vraag


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gwystyl
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 00:15

gwystyl

Beugeltje dan maar?

Topicstarter
Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Vertel ons wat je wil gaan doen met je nieuwe systeem. Welke software ga je gebruiken? Wil je gaan gamen? Videobewerken? Of gewoon huis tuin en keuken surfen en mailen?
Mijn huidige systeem is alweer 8 jaar oud, met tussendoor alleen een SSD als vervanging van de HDD die ik gekocht had met de rest van het systeem. Hij voldoet voor licht browsen en office-werk, maar de jaren beginnen duidelijk te tellen, en een fatsoenlijk spelletje is er eigenlijk niet meer op te spelen, zelfs niet op 1080p met lage settings.

Als ik een spelletje speel, gebruik ik nu meestal mijn werklaptop (Lenovo Yoga S740 met i7-9750H, nVidia GTX 1650, 512 Gb SSD en 16Gb RAM). Het plan is om die zoveel mogelijk aan de kant te leggen als ik niet aan het werk ben, en mijn eigen PC te gebruiken voor spelletjes. De nieuwe PC moet dus minimaal net zo goed, liefst veel beter presteren dan deze laptop.

Die spelletjes zijn dan bijvoorbeeld F1 2020, AC Valhalla en oudere Assasin's Creed, Red Dead Redemption 2. Deze zijn speelbaar op mijn laptop, maar iets meer FPS en meer eye-candy zijn gewenst. Ook heb ik nog een backlog met onder andere Shadow of the Tombraider.

Ik verwacht dat de spelletjes het meeste baat hebben bij het nieuwe systeem, maar er wordt ook nog op gebrowst en licht office-werk gedaan, en af en toe maakt vrouwlief een fotoboek. Ik doe niet aan foto/videobewerking of zwaar programmeerwerk. Opslag van veel data gaat op mijn NAS.

Huidig systeem ter referentie:
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD A10-5800K Black Edition€ 0,-€ 0,-
1MoederbordenMSI FM2-A75IA-E53€ 0,-€ 0,-
1Interne harde schijvenWD Blue WD5000LPVX, 500GB€ 0,-€ 0,-
1BehuizingenLian Li PC-Q03A€ 0,-€ 0,-
1MonitorenDell P2419HC Zwart (met standaard)€ 308,90€ 308,90
1ProcessorkoelingScythe Kozuti 40mm Super-Low Profile€ 0,-€ 0,-
1ToetsenbordenMicrosoft Wireless Comfort Desktop 5000€ 0,-€ 0,-
1MuizenKensington Slimblade Trackball€ 84,90€ 84,90
1MuizenLogitech G Pro Wireless€ 97,-€ 97,-
1MuizenLogitech M560€ 0,-€ 0,-
1Geheugen internCorsair Vengeance LP 8GB 1866MHz CL9€ 0,-€ 0,-
1Voedingenbe quiet! Pure Power L7 300W€ 0,-€ 0,-
1Solid state drivesKingston SSDNow V300 Upgrade kit 120GB€ 0,-€ 0,-
1LG GT-80N slimline DVD-RW----
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 490,80


Wat mag het systeem gaan kosten?
Heb je een absolute maximumprijs? In- of exclusief verzendkosten, assemblage en dergelijke Dat hoeft geen vast bedrag te zijn maar mag ook een schatting zijn.
Voorlopige richtprijs is € 1250 inclusief case. Minder zou leuk zijn, maar iets overschrijding tot € 1500 voor betere bang-for-buck of goed onderbouwde upgrade is mogelijk.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Wees specifiek en noem merk en model
Monitor en randapparatuur van mijn huidige systeem zijn voor nu prima, dus die gaan mee. Ook heb ik een XBOX Series X controller met dongle

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Zijn twee videokaarten en drie voedingen wel genoeg? 16 SSD's in RAID-5? Vertel ons meer over het systeem van je dromen.

Ik heb uiteraard wat rond zitten kijken, en ben nog steeds erg gecharmeerd van mijn huidige PC-case. Het grootste nadeel daarvan is echter zijn beperkte GPU-ruimte. Er zou maximaal een GPU van 17 cm in passen, en dat beperkt het aanbod nogal. Aan de andere kant: ik heb nu een 1080p monitor, en zal daar de komende jaren waarschijnlijk op spelen. Eventueel naar 27" 1440p, maar ik zie mezelf nog niet naar 4k gaan. Dan zou ik met een RTX 3060 Ti uit de voeten kunnen, vooral als DLSS ondersteunt wordt
Verder heb ik het standaardwerk nodig: moederbord, CPU, GPU, SSD, koeler (?)


Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Naar welk merk gaat je voorkeur uit? Kun je vertellen waarom? Sta je open voor andere merken? Zet hier neer wat je zelf al hebt gevonden.
Als ik mijn huidige kast kan gebruiken, kom ik op het volgende lijstje:
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 5600G Boxed€ 224,90€ 224,90
1MoederbordenASRock B550M-ITX/ac€ 142,22€ 142,22
1VideokaartenASUS Phoenix GeForce RTX 3060 V2€ 492,95€ 492,95
1Geheugen internCorsair Vengeance LPX CMK16GX4M2D3600C18€ 74,90€ 74,90
1VoedingenCorsair SF600€ 109,35€ 109,35
1Solid state drivesSamsung 980 1TB€ 99,-€ 99,-
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.143,32

Ik heb de 5600G gekozen omdat hij ongeveer net zo duur is als een 5600X, en ik dan de mogelijkheid heb om de aankoop van een videokaart uit te stellen als die komende tijd betaalbaarder lijken te worden. Ik sta open voor Intel (bijv i5 12600?), maar kreeg de indruk in andere topics dat de Ryzen 5600 het over het algemeen beter doet.

Als videokaart heb ik nu een hele korte nVidia RTX 3060 gekozen; als ik een andere kast neem kan dat een grotere worden, eventueel een 3060 Ti of 3070 als dat de meerprijs waard is.

Als SSD heb ik een 1Tb NVME gekozen, omdat de 512Gb in mijn laptop en 128+500Gb in mijn desktop aan de krappe kant zijn. Valhalla en RDR2 vreten ieder al ruim 120Gb.

Als ik mijn huidige kast in zijn geheel bij het grofvuil zet, wil ik wel weer graag een vrij cleane, kleine kast. Daar kan dan waarschijnlijk een GPU in met meer fans, en is sowieso meer ruimte voor airflow/koeling.

Een paar voorbeelden van kasten die ik mooi vind:
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1BehuizingenCooler Master MasterBox NR200P MAX€ 0,-€ 0,-
1BehuizingenCooler Master MasterBox NR200P Zwart€ 74,91€ 74,91
1BehuizingenLian Li A4-H20 (PCI-e 4.0 riser cable) Zilver€ 0,-€ 0,-
1BehuizingenLian Li Q58X4 Zwart€ 149,89€ 149,89
1BehuizingenLian Li TU150 Window Zilver€ 89,90€ 89,90
1BehuizingenNZXT H1 (2021 Version) Zwart€ 279,-€ 279,-
1BehuizingenPhanteks Evolv Shift 2 Air Zwart€ 102,95€ 102,95
1BehuizingenSSUPD Meshlicious Tempered Glass Wit€ 99,99€ 99,99
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 796,64


Waarbij ik las dat de NZXT een call-back actie heeft (gehad?) vanwege mogelijk brandgevaar. Is V1 dan nog wel verantwoord om te kopen, of moet ik de 2022 versie hebben voor een extra € 80?
Verder vind ik de NZXT H1 namelijk een supermooie kast, en hij schijnt ook makkelijk in te bouwen te zijn en goed te koelen volgens o.a.. deze review


Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Denk aan grootte, het te verwachten geluidsniveau, energieverbruik. Hoe meer informatie je geeft, hoe beter we je kunnen helpen.
Zoals genoemd wil ik graag een kleine kast, laten we zeggen < 20 liter. Voorkeur is iets in de hoogte, zodat de kast niet zo ver vooruit steekt. ITX heeft zware voorkeur, maar als mATX kan met een kleine kast kan (, is dat ook het overwegen waard, omdat mATX moederborden goedkoper zijn dan ITX. Misschien de Jonsbo RM2?
Bij de NZXT H1 en NR200P zijn voeding en AIO waterkoeling al meegeleverd, bij de andere opties moet er een voeding en koeler in het lijstje.
Als voeding heb ik nu een 600W modulaire SFX voeding gekozen, en de koeler heb ik nog even leeg gelaten omdat ik daar echt geen idee van heb.
Ik wil absoluut geen RGB. Als het ergens in zit, moet het dus uit kunnen.
Ik heb niet echt merkvoorkeuren, maar vanuit het verleden goede ervaringen met bijvoorbeeld MSI, Asus en Asrock.
Ik heb nu nog een slimline DVD-brander, maar die heb ik zo weinig gebruikt, dat ik die niet in een nieuwe zou plaatsen. Front/top USB A en C zijn een pré, maar alleen A is ook een optie.

Ga je overklokken?
Ga je voor de maximum prestaties van je nieuwe systeem of ben je tevreden met de standaard instellingen?
Nee in principe niet.

Wat verwacht je van ons?
De laatste en eigenlijk belangrijkste vraag: Vertel hoe we je kunnen helpen met het maken van je keuze. Wil je het nieuwste/snelste/beste/mooiste systeem dat je je maar kunt wensen binnen je budget, of speelt geld geen rol? Wil je weten of/hoe je je build moet aanpassen om aan de gewenste doelen te kunnen voldoen? Of wil je de kosten gewoon zoveel mogelijk terugbrengen en zo veel mogelijk bang-for-buck krijgen?
  • Wat is wijsheid: huidige kast hergebruiken, of nieuwe kast?
  • Zou ik genoeg hebben aan 600W met een 5600G/X en nVidia 3060 (Ti) of raden jullie wat zwaarders aan? Zo ja wel graag (semi)-modulair vanwege cable management in een kleine kast.
  • Welke koeler raden jullie aan? Ik sta open voor AIO, maar als een luchtkoeler voldoet lijkt me dat net zo handig.
  • Zijn er extra fans nodig om het geheel koel en stil genoeg te houden?

[ Voor 125% gewijzigd door gwystyl op 26-04-2022 14:02 ]

Alle reacties


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dj Neo Ziggy
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 21:50
Ik heb de H1 nog staan, deze is na het vervangen van de rizer kabel helemaal goed. Alleen staat ie stof te happen.
H1 is echt mooi maar thermals kunnen een probleem zijn.

Wat is hoop? Uitgestelde teleurstelling


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gwystyl
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 00:15

gwystyl

Beugeltje dan maar?

Topicstarter
Dj Neo Ziggy schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 14:39:
Ik heb de H1 nog staan, deze is na het vervangen van de rizer kabel helemaal goed. Alleen staat ie stof te happen.
H1 is echt mooi maar thermals kunnen een probleem zijn.
Stof te happen als in je gebruikt hem niet? Of is hij gevoelig voor stofopbouw....
Ik verwacht weinig temperatuurproblemen met een 3060 (Ti); die indruk kreeg ik in ieder geval uit deze review, waarbij ze een 2070 super gebruikten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dj Neo Ziggy
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 21:50
Sorry, ik was niet duidelijk. Ik heb mijn pc overgebouwd naar een H510i. Mijn H1 staat nu dus stof te happen.
Hij draaide best goed met een Ryzen 7 3800x en een 2060.
Volgens mij zit er een 600 watt voeding in, dat moet meer dan genoeg zijn voor Ryzen en 3060.

Waarom kies je trouwens voor de G versie van de CPU? dat is namelijk de variant met een ingebouwde GPU.

Wat is hoop? Uitgestelde teleurstelling


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gwystyl
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 00:15

gwystyl

Beugeltje dan maar?

Topicstarter
Dj Neo Ziggy schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 14:48:
Sorry, ik was niet duidelijk. Ik heb mijn pc overgebouwd naar een H510i. Mijn H1 staat nu dus stof te happen.
Hij draaide best goed met een Ryzen 7 3800x en een 2060.
Volgens mij zit er een 600 watt voeding in, dat moet meer dan genoeg zijn voor Ryzen en 3060.
Volgens de specs een 650W SFX-L voeding.
Nog een verschil met tussen de V1 en V2 is blijkbaar dat er in de V1 een PCI-E gen3 riser cable zit, en in de V2 een gen4. Ik moet nog even uitvogelen of dat uitmaakt in combinatie met bepaalde moederborden of videokaarten.....
Waarom kies je trouwens voor de G versie van de CPU? dat is namelijk de variant met een ingebouwde GPU.
Omdat die ongeveer even duur is als de X versie, en aangezien de GPU-prijzen beginnen te dalen, kan het een optie zijn om voorlopig een iGPU te gebruiken en later een fatsoenlijke GPU bij te prikken (een 3070 voor € 500 ipv een 3060 zou leuk zijn :))

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • martyw
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 01:08
De 5600G ondersteunt PCIe3, de 5600X en ook de betere i5-12400 doen PCIe4 (Intel Core i5 12400 Review Goedkope Alder Lake zet 5600X buitenspel - Intel Core i5 12400). Een RTX 3060 Ti past in je budget, is niet heel veel langzamer dan een RTX 3070 (zie RTX 3060 Ti & RTX 3070 Round-up Negen middenklassers op de testbank), en is al aardig goedkoper geworden de afgelopen maanden.

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsIntel Core i5-12400F Boxed€ 185,-€ 185,-
1MoederbordenMSI Pro B660M-A DDR4€ 149,-€ 149,-
1VideokaartenMSI GeForce RTX 3060 Ti Ventus 2X 8G OCV1 LHR€ 599,-€ 599,-
1BehuizingenInter-Tech IM-1 Pocket€ 69,90€ 69,90
1Processorkoelingbe quiet! Pure Rock 2 Zwart€ 32,95€ 32,95
1VentilatorenArctic F8 PWM Zwart, 80mm€ 6,05€ 6,05
2VentilatorenArctic P12 PWM PST CO, 120mm€ 7,78€ 15,56
1Geheugen internG.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS€ 64,90€ 64,90
1VoedingenCorsair TX550M (2021)€ 55,90€ 55,90
1Solid state drivesWD Blue SN570 1TB€ 93,60€ 93,60
1Overige componentenbe quiet! LGA1700 Montagebracket€ 5,95€ 5,95
Totaal€ 1.277,81

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gwystyl
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 00:15

gwystyl

Beugeltje dan maar?

Topicstarter
Update: geïnspireerd door de post hierboven van @martyw en de startpost van [BBG] Mei 2022, heb ik mijn voorlopige lijstje aangepast:

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsIntel Core i5-12400F Boxed€ 185,-€ 185,-
1MoederbordenMSI Pro B660M-A DDR4€ 149,-€ 149,-
1VideokaartenASUS Dual GeForce RTX 3060 Ti V2 Mini€ 629,-€ 629,-
1BehuizingenJonsbo UMX3 Zilver€ 88,64€ 88,64
1Geheugen internCorsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16€ 75,90€ 75,90
1VoedingenCorsair RM750x (2018) (EU-model) Zwart€ 74,90€ 74,90
1Solid state drivesSamsung 980 1TB€ 98,95€ 98,95
Totaal€ 1.301,39


Ik blijf nog met een schuin oog verschillende ITX-kasten napluizen en daar passende borden en GPU's bij te vinden, maar voor een net iets groter kastje is dit zeker een optie. Hij lijkt zelfs vrij veel op mijn huidige Lian-Li PC-Q03
Ook moet ik nog even kijken naar koelers en ventilatoren, maar het gaat de goede kant op.
Verdere ideeën voor verbeteringen zijn welkom.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Woezik
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 01:07
De meeste keus in ITX-behuizingen biedt Silverstone: https://www.silverstonete...e.php?bno=35&tb=2&area=en
Als je de kubusachtige Sugo (SG) reeks niet mooi vindt, dan zijn er ook nog de zeer smalle Fortress(FTZ) en Raven(RVZ) modellen.
Lees bij Silverstone wel altijd de manual, want daar staan vaak nog meer beperkingen in.

Let bij ASRock moederborden met wifi goed op de specificaties, want ook de B550m-ITX/AC heeft maar een enkele antenne en dus halve snelheid (theoretische max van 433Mbps.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • martyw
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 01:08
gwystyl schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 14:09:
Verdere ideeën voor verbeteringen zijn welkom.
Voeg nog een CPU koeler toe, de meegeleverde Intel koeler is luidruchtiger dan bv. de Be Quiet, ook is een PSU van 750 Watt overbemeten - 550 Watt is voldoende voor deze built

[ Voor 15% gewijzigd door martyw op 23-04-2022 21:49 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gwystyl
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 00:15

gwystyl

Beugeltje dan maar?

Topicstarter
Een paar dagen later en veel zoeken naar leverbare onderdelen heb ik nu een Intel en AMD build.

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 5600X Boxed€ 229,-€ 229,-
1MoederbordenASRock B550M-ITX/ac€ 142,22€ 142,22
1VideokaartenMSI GeForce RTX 3060 Ti Ventus 2X 8G OCV1 LHR€ 599,-€ 599,-
1WaterkoelingNZXT Kraken X63€ 134,90€ 134,90
1Geheugen internCrucial Ballistix BL2K8G32C16U4B€ 72,65€ 72,65
1VoedingenCorsair SF600 (2018)€ 119,90€ 119,90
1Solid state drivesSamsung 980 1TB€ 99,-€ 99,-
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.396,67


Intel:
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsIntel Core i5-12400 Tray€ 200,-€ 200,-
1MoederbordenASUS ROG Strix B660-I Gaming WiFi€ 201,02€ 201,02
1VideokaartenMSI GeForce RTX 3060 Ti Ventus 2X 8G OCV1 LHR€ 599,-€ 599,-
1WaterkoelingNZXT Kraken X63€ 134,90€ 134,90
1Geheugen internCorsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16€ 74,90€ 74,90
1VoedingenCorsair SF600 (2018)€ 119,90€ 119,90
1Solid state drivesSamsung 980 1TB€ 99,-€ 99,-
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.428,72


Hierbij komt bij beide nog een SSUPD Meshilicious, die bij Caseking.de € 149,90 kost met een PCI-E v4 riser. De shopreviews zijn niet overwegend positief, maar dat gaat over niet in stock onderdelen. De SSUPD is wel op voorraad, dus ik denk dat ik de gok wel wil nemen (tenzij iemand hier nog extreem slechte ervaringen met Caseking heeft).

De AMD lijst is net wat goedkoper, maar volgens mij is de Intel iets sneller. Ik neig dus naar Intel.
Ik heb de CPU koeler vervangen door een AiO, namelijk de NZXT Kraken X63 die volgens Optimum Tech relatief stil en koel moet zijn, zelfs zonder extra casefans; als dat met een i7 10900 lukt met een TDP van 125W in combinatie met een RTX 2070 FE, moet hij zeker een i5 12400 icm RTX 3060 Ti koel en stil genoeg kunnen houden.

Ik zit nog te twijfelen over het geheugen: wat is sneller: DDR4-3200 CAS 16 of DDR4-3600 CAS 18? Ik heb nu een AMD 5800k APU, en toen ik die kocht was de publieke opinie dat MT zo hoog mogelijk moest zijn, zeker bij een APU, en dat dat bij Intel icm een losse GPU minder uitmaakte. Nu lees ik tegenstrijdige verhalen. De ene kiest 3200 met lagere timings, de andere 3600 met iets hogere timings. Als ik deze test moet geloven maakt het weinig uit. Wat is wijsheid?

edit: aangepast nav commentaar @Uszka , nu met Crucial in de AMD build en een ITX bord in het Intel lijstje O-)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 22:10
In de SSUPD Meshilicious past alleen Mini-ITX. Het mATX bord uit de Intel lijst gaat dan niet passen.

Neem geen Corsair RAM met Ryzen maar pricewatch: Crucial Ballistix BL2K8G32C16U4B want dan weet je zeker dat het stabiel gaat werken. Overigens zou ik er meteen 32GB in zetten pricewatch: Crucial Ballistix BL2K16G32C16U4B Ben je meteen klaar voor de komende jaren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gwystyl
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 00:15

gwystyl

Beugeltje dan maar?

Topicstarter
Uszka schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 09:55:
In de SSUPD Meshilicious past alleen Mini-ITX. Het mATX bord uit de Intel lijst gaat dan niet passen.

Neem geen Corsair RAM met Ryzen maar pricewatch: Crucial Ballistix BL2K8G32C16U4B want dan weet je zeker dat het stabiel gaat werken. Overigens zou ik er meteen 32GB in zetten pricewatch: Crucial Ballistix BL2K16G32C16U4B Ben je meteen klaar voor de komende jaren.
Scherp! Ik wist dat er alleen ITX in past, dus dacht dat ik die ook uitgezocht had. Ga ik aanpassen.
dank voor de tip over geheugen, die ga ik in het AMD rijtje zetten. Geheugenhoeveelheid ga ik nog even kijken, ik zit al redelijk over budget dus moet voor mezelf bedenken of ik daar nog verder overheen wil....

edit: zojuist de knoop doorgehakt en een toch nèt ander lijstje besteld:

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsIntel Core i5-12400F Boxed€ 185,-€ 185,-
1MoederbordenGigabyte B660I AORUS PRO DDR4€ 229,14€ 229,14
1VideokaartenGigabyte GeForce RTX 3060 Ti EAGLE OC 8G (rev. 2.0, LHR)€ 614,41€ 614,41
1BehuizingenSSUPD Meshlicious Full Mesh Zwart€ 194,50€ 194,50
1WaterkoelingNZXT Kraken X63€ 134,90€ 134,90
1Geheugen internCorsair Vengeance LPX CMK32GX4M2E3200C16€ 129,90€ 129,90
1VoedingenCorsair SF600 (2018)€ 119,90€ 119,90
1Solid state drivesSamsung 980 1TB€ 102,25€ 102,25
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.710,-


Ik wilde graag moederbord en GPU van hetzelfde merk, omdat me dat makkelijker lijkt met (uitzetten van) RGB. Ook ben ik in de categorie "als je het doet, doe het dan gelijk goed" toch maar voor 32Gb RAM gegaan (thx @Uszka ). Zo ben ik almetal toch flink wat meer kwijt dan ik eerst bedacht had, maar dan kan ik ook de eerstkomende x jaar weer vooruit. Het vorige systeem heeft het tenslotte 9 jaar uitgehouden O-)

[ Voor 61% gewijzigd door gwystyl op 26-04-2022 23:12 ]

Pagina: 1