Samenstelling PC - Grafisch/Werk (+Gaming, Multimedia)

[DGVerhaeghe]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Mijn huidige pc (7j) is defect, en er moeten onderdelen vervangen worden om hem terug operationeel te krijgen. Gezien de leeftijd overweeg ik heb hem eerder gewoon te vervangen. PC wordt dagelijks gebruikt voor werk, m.n. architectuur (autocad, 3d-rendering, adobe-suite) en in vrije tijd voor gaming & multimedia

Wat mag het systeem gaan kosten?
Belangrijk is dat het systeem comfortabel en stabiel werkt, en tegelijk toekomstgericht is (i.k.v. evoluties grafische software). Ik leef van mijn pc, dus budget op zich is niet het belangrijkste, wel de werk efficiëntie en prijs/kwaliteit.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
enkel de randapparatuur toetsenbord, muis, schermen, 5.1 speakers. De pc zou ik helemaal opnieuw bouwen

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Alle onderdelen voor een performant systeem (mijn ervaring doorheen de jaren is dat met een degelijk "game-pc" altijd vlot meekon met mijn grafische programma's, maar aan de fractie van de prijs van een dedicated autocad-systeem en zonder de compatibiliteitsproblemen). Specifiek zal performantie processor, werkgeheugen en grafische kaart heel belangrijk zijn. Qua storage draai ik alle programma's en grote files vanop een SSD, maar opslag gebeurt op SATA-schijven in raid 1 (en worden regelmatig extern gebackupt), interne blu-ray speler voor filmkijken (ik heb geen aparte tv)

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
processor intel, grafische kaart nvidia, overige zaken sta ik open voor alle merken

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
PC zit ik dagelijks naast (meestal zonder muziek), dus laag geluidsniveau is belangrijk.

Ga je overklokken?
Nee

Wat verwacht je van ons?
Ik heb via wat nalezen 2 systemen samengesteld, het eerste zie ik wat als een soort minimum, het tweede als een soort maximum, de waarheid ligt misschien in het midden.
1. De eerste vraag is of er geen blunders in de builds zitten
2. De tweede vraag is of het eerste systeem (of welke delen ervan) wel future-proof is.
3. De derde vraag is (indien tweede vraag ja is), of het tweede systeem (of welke delen ervan) de meerkost waard is.
4. De vierde vraag is dan welke onderdelen misschien beter vervangen worden door ander merk/type

systeem 1:
case: fractal design - define 7
optical drive: pioneer - bdr-s15uht
psu: corsair rm850x
moederbord: msi - mpg z690 edge wifi ddr4
cpu: intel i5-12600k
cpu-fan: noctua nh-d15
ram: corsair - vengeance lpx ddr4-3600, 32gb (2x16gb)
gpu: msi - rtx 3080 ventus
ssd: samsung - 980 pro, 1tb
sata: wd blue, 2tb (2 stuks in raid 1)

systeem 1:
case: fractal design - define 7
optical drive: pioneer - bdr-s15uht
psu: corsair rm850x
moederbord: msi - mpg z690 carbon wifi
cpu: intel i7-12700k
cpu-fan: noctua nh-d15
ram: corsair - vengeance ddr5-5600, 32gb (2x16gb)
gpu: msi - rtx 3080ti ventus
ssd: samsung - 980 pro, heatsink, 1tb
sata: wd red pro, 2tb (2 stuks in raid 1)

Alvast bedankt voor de input

[99ruud99]

maak er even een mooi lijstje van, door de producten in je wenslijst te zetten, en vervolgens op genereer RML te klikken bij de wenslijst.
ps eerste blunder is cd speler willen...

[ Voor 13% gewijzigd door 99ruud99 op 21-04-2022 10:45 ]

[DGVerhaeghe]

systeem 1

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12600K Boxed	€ 304,-	€ 304,-
1	Moederborden	MSI MPG Z690 EDGE WIFI DDR4	€ 319,95	€ 319,95
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 3080 VENTUS 3X PLUS 12G OC LHR	€ 1.099,-	€ 1.099,-
2	Interne harde schijven	WD Blue 3,5" (SMR, 256MB cache, 7200rpm), 2TB	€ 49,72	€ 99,44
1	Behuizingen	Fractal Design Define 7 Zwart	€ 158,91	€ 158,91
1	Processorkoeling	Noctua NH-D15 Bruin	€ 94,90	€ 94,90
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2D3600C18	€ 139,-	€ 139,-
1	Optische drives	Pioneer BDR-S12UHT Zwart	€ 134,73	€ 134,73
1	Voedingen	Corsair RM850x (2021) Zwart	€ 139,-	€ 139,-
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (zonder heatsink) 1TB	€ 147,90	€ 147,90
			Totaal	€ 2.636,83

systeem 2

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-12700K Boxed	€ 424,01	€ 424,01
1	Moederborden	MSI MPG Z690 CARBON WIFI	€ 427,95	€ 427,95
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 3080 Ti VENTUS 3X 12G OC	€ 1.349,-	€ 1.349,-
2	Interne harde schijven	WD Red Pro (2020) (64MB cache), 2TB	€ 94,90	€ 189,80
1	Behuizingen	Fractal Design Define 7 Zwart	€ 158,91	€ 158,91
1	Processorkoeling	Noctua NH-D15 Bruin	€ 94,90	€ 94,90
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance CMK32GX5M2B5600C36	€ 299,-	€ 299,-
1	Optische drives	Pioneer BDR-S12UHT Zwart	€ 134,73	€ 134,73
1	Voedingen	Corsair RM850x (2021) Zwart	€ 139,-	€ 139,-
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (met heatsink) 1TB	€ 159,-	€ 159,-
			Totaal	€ 3.376,30

[martyw]

Ik zou een kleinere goed koelende kast overwegen, een externe DVD drive, en twee stuks 2TB SSD ipv. de harde schijven (dit moederbord heeft voldoende M2 sloten, een fatsoenlijk PCIe 3.0 exemplaar is voor rond de €200 te vinden)

[DGVerhaeghe]

externe dvd is een optie, wat voor case zou je voorstellen, rekening houdende met geluidsnivo en dat ik een gesloten zijkant wil? (mijn bureau is ook mijn vergaderzaal, dus om professionele redenen wil ik niet dat mijn pc er uitziet als een "game-machine" ;-)

de harde schijven vind ik het prijsverschil nog te hoog, ik werk al 20j met wd bue of green en die gaan 3-4 jaar mee (of laatste zelfs 10j). 100€ extra om naar red te gaan lijkt me te overwegen, maar 300€ extra voor ssd, lijkt me overdreven.

[99ruud99]

pricewatch: Fractal Design Meshify 2 Compact Black Solid niet goedkoop wel heel goed.
pricewatch: Samsung 850 EVO 2TB zou een goedkope SSD kunnen zijn, pricewatch: WD Blue SN550 2TB (WDS200T2B0C) als wat duurdere optie, of samsung 970 evo plus als excellente optie.
pricewatch: be quiet! Dark Rock Pro 4 is net zo sterke koeler
pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2E3200C16 is net zo snel, alternatief is voor iets duurder maar snellere ramsticks te gaan. (1e build, 2e build is erg duur door ddr5)

[DGVerhaeghe]

case & fan ok,
schijven is ook duidelijk, zal ik eens over nadenken

2e build is inderdaad grote verschil de ddr5 tov de ddr4, maar hier is mijn grootste zorg naar de toekomst voor grafische programma's (niet voor gaming). Het verschil (moederbord + ramgeheugen) is "maar" 280€, wat vanuit professioneel standpunt best weinig is.

andere verschillen tussen 1 & 2 zijn processor (+120€) en grafische kaart (+250€), maar die zijn in principe onafhankelijk van keuze van het systeem.

[DGVerhaeghe]

nog bijkomend vraagje, dark rock pro 4 is 163mm hoog (voor 40 ram clearance), meshify 2 heeft max cpu coolerheight van 169, is dat niet teveelop het randje?

[belgianmadcow]

DGVerhaeghe schreef op donderdag 21 april 2022 @ 15:49:
andere verschillen tussen 1 & 2 zijn processor (+120€) en grafische kaart (+250€), maar die zijn in principe onafhankelijk van keuze van het systeem.

Processor 2 levert je wat extra in games en meer dan een beetje (zo'n 20%) extra in multithreaded werk. Zie verschillende grafieken hier (scrollen op die met game-benchmarks). Dus dat houdt steek.
GPU 2 levert voor de 250 € extra gewoon 250 € minder op, en verder niets (zonder raytracing) tot ongeveer niets (met raytracing). Bron.

Dus 12700 met 3080 12 Gb, zou ik zeggen.

nog bijkomend vraagje, dark rock pro 4 is 163mm hoog (voor 40 ram clearance), meshify 2 heeft max cpu coolerheight van 169, is dat niet teveel op het randje?

6 mm is ruim. 1 mm ware nipt. Zelfs als het zijpaneel wat zou buigen, 6 mm gaat dat niet zijn; dit is geen licht prutskastje. No worries there!

[Djarune]

Wel hele dure moederborden als je niet gaat overklokken. Kun je beter een bovengemiddeld B660 bord pakken en de pricewatch: Intel Core i7-12700 Boxed.

Bijvoorbeeld pricewatch: MSI MAG B660 Tomahawk WiFi DDR4

[ Voor 20% gewijzigd door Djarune op 22-04-2022 09:16 ]

[belgianmadcow]

Een wat voor de hand liggende commentaar: die tweede build is ook extra duur door voor DDR5 te gaan.
Maar je koopt blijkbaar niet zo gauw nieuwe PCs, dus DDR5 wegens "future proof" is allicht niet realistisch. Tegen binnen 7 jaar kost zo'n latje 450 € tweedehands ;-)

En voor de prestaties nu moet je het niet doen (bron Tweakers):

Uit onze uitgebreide test blijkt dat het verschil tussen DDR4 en DDR5 in verreweg de meeste gevallen maar bar klein is. Onze Prestatiescore komt met DDR5 slechts zo'n 5 procent hoger uit dan met DDR4. Dat is voor de Core i9 al het geval, wat de reden is dat we de tests met de i7 en i5 achterwege hebben gelaten. Voor veel van de synthetische benchmarks valt het kleine verschil uiteraard te verwachten, maar ook voor fotobewerking, rendering, compileren, encryptie en browsing zijn de winsten van DDR5 marginaal ten opzichte van DDR4. In de meeste geteste games met een losse videokaart is dat net zo, daar hangen de prestaties ook amper af van de snelheid van het werkgeheugen.

[DGVerhaeghe]

merci alvast,

Just to be sure:

Heb de vergelijking nogmaals gemaakt.
- case, voeding, processor, grafische kaart ... gelijk gezet
- schijven blijf ik bij hdd voor data-storage (werken gebeurt wel vanop een ssd) Het doel van de raid 1 is net om via goedkope schijven toch mijn data te beschermen, dus 250 euro meerprijs voor 2 x ssd lijkt me onnozel, want voor die prijs kan ik al 5 keer een schijf vervangen.
- rest enkel het verschil DDR4 of DDR5

DDR4 versie

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-12700K Boxed	€ 424,01	€ 424,01
1	Moederborden	MSI MAG B660 Tomahawk WiFi DDR4	€ 209,90	€ 209,90
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 3080 VENTUS 3X PLUS 12G OC LHR	€ 1.099,-	€ 1.099,-
2	Interne harde schijven	WD Blue 3,5" (SMR, 256MB cache, 7200rpm), 2TB	€ 49,72	€ 99,44
1	Behuizingen	Fractal Design Meshify 2 Compact Black Solid	€ 124,90	€ 124,90
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 79,89	€ 79,89
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2E3200C16	€ 124,90	€ 124,90
1	Voedingen	Corsair RM850x (2021) Zwart	€ 139,-	€ 139,-
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (zonder heatsink) 1TB	€ 147,90	€ 147,90
			Totaal	€ 2.448,94

DDR5 versie

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-12700K Boxed	€ 424,01	€ 424,01
1	Moederborden	MSI MPG Z690 CARBON WIFI	€ 419,99	€ 419,99
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 3080 VENTUS 3X PLUS 12G OC LHR	€ 1.099,-	€ 1.099,-
2	Interne harde schijven	WD Blue 3,5" (SMR, 256MB cache, 7200rpm), 2TB	€ 49,72	€ 99,44
1	Behuizingen	Fractal Design Meshify 2 Compact Black Solid	€ 124,90	€ 124,90
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 79,89	€ 79,89
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance CMK32GX5M2B5600C36	€ 299,-	€ 299,-
1	Voedingen	Corsair RM850x (2021) Zwart	€ 139,-	€ 139,-
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (zonder heatsink) 1TB	€ 147,90	€ 147,90
			Totaal	€ 2.833,13

redeneer ik correct
- dat beide systemen nu quasi identiek zullen presteren?
- dat ik dat verschil van 400€ beter over 2-3j investeer als ddr5 moederborden + ram couranter/goedkoper zijn?

[belgianmadcow]

Ja op de eerste vraag.
Of binnen 2-3 jaar DDR5 RAM en mobo's goedkoper of tout court verkrijgbaar zullen zijn, daar durf ik geen vergif op innemen. Maar àls ze het zijn, en de kans is groot, en àls jij dan al wat nieuws wil, heb je (misschien) die 400 € nog in je zak .
Of enkel het RAM upgraden (en dan uit noodzaak ook het mobo) een zinvolle upgrade is dan, betwijfel ik. Ik zie je er dan eerder een next gen CPU en/of GPU in prikken en klaar...

[freaky35]

De edge ddr4 is trouwens een perfecte combo hoor voor de 12700 k. Ik heb die zelf ook een prima bord en erg stabiel goede audio codec .Alle m2 sloten gekoeld.

Een 12700 k met een b660 bord heeft weinig zin,je kan namelijk niet overclocken op een b660 bord
Dan kan je beter een Msi z690 pro nemen,is nog goedkoper ook.

Met een 12700 non k kan je geen voltages wijzigen mocht XMP niet werken SA voltage is gelocked,die kan je niet verhogen mocht XMP niet stabiel zijn en dat komt wel vaker voor,zeker met hoger geclockt geheugen.

[ Voor 35% gewijzigd door freaky35 op 22-04-2022 23:36 ]

[DGVerhaeghe]

onderdelen zijn besteld

(ik heb voor moederbord uiteindelijk de z690 tomahawk genomen, combo met de 12700k, betere audio dan de pro en goedkoper dan de edge)

bedankt iedereen,
d.