vergunningvrij bouwen hoekperceel

[Manons]

Ik zit met het volgende:
Ik heb een huis en bezit ook het perceel naast m'n huis, daarnaast is er een openbare weg.
Nu wil ik naast mijn huis een schuur bouwen.
Maar aangezien het perceel naast mij ook van mij is, wordt mijn perceel gezien als hoekperceel en mag ik niet vergunningvrij bouwen aangezien dat dus niet als achtererf gebied wordt gezien.

Zou ik het naast gelegen perceel kunnen verkopen voor zeg 1 euro.
Dan mijn schuur bouwen, want dan is het wel achtererf gebied.
en dan het perceel weer terug kunnen kopen?

Of denk ik nu te simpel?

Voordat iemand zegt: vraag gewoon een vergunning aan, dat heb ik gedaan die is afgewezen.

Edit 17:29
Misschien is het niet helemaal duidelijk.
Mijn huis staat op perceel A.
Daarnaast ligt perceel B.
Daarnaast ligt een openbare weg.
Ik wil de schuur bouwen op perceel A.

[ Voor 12% gewijzigd door Manons op 20-04-2022 17:29 ]

[Tsurany]

Je denkt te simpel inderdaad, dit zijn geen constructies die je zo even kan omzeilen.

[Xander]

Waarom zou het perceel ineens achtererfgebied zijn als je het verkoopt? Staat er een woning op?

[Manons]

Als ik het verkoop aan bv mijn achterburen, dan grenst mijn tuin niet meer aan openbare grond (de weg in dit geval)

Waar zit dan mijn denkfout?
Waarom zou dit zo niet lukken?
Aan: “je denkt te simpel” heb ik niet zoveel.

[bie100]

wat is de reden van afwijzing @Manons de openbare weg?

[Manons]

Misschien is het niet helemaal duidelijk.
Mijn huis staat op perceel A.
Daarnaast ligt perceel B.
Daarnaast ligt een openbare weg.
Ik wil de schuur bouwen op perceel A.

[CoolBadeendje]

Zonder iets van een plattegrond is er niet zoveel van te zeggen. Daarnaast, grond verkopen/kopen ver beneden de marktwaarde wordt waarschijnlijk gezien als schenking, waarover je belasting mag betalen. En het lijkt me dat daar wel wat bijkomende administratie kosten aan verbonden zijn. Iets als een notaris oid.

Edit: waarbij als de gemeente het net heeft afgewezen en je probeert het via een andere weg weer, dan schat ik je kansen niet zo hoog in. De meeste gemeenten kunnen traag zijn, bureaucratisch, maar zijn niet superdom.

[ Voor 26% gewijzigd door CoolBadeendje op 20-04-2022 16:58 ]

[gambieter]

En dan nog maar zien dat de buren het terugverkopen onder de marktwaarde. Je kunt beter in overleg gaan met de gemeente over waarom je aanvraag is afgewezen, en vragen of er oplossingen te bedenken zijn.

[Xander]

Manons schreef op woensdag 20 april 2022 @ 16:49:
Als ik het verkoop aan bv mijn achterburen, dan grenst mijn tuin niet meer aan openbare grond (de weg in dit geval)

Ik was in de veronderstelling dat de schuur op het verkochte perceel moest komen. Dat perceel heeft zonder "hoofdgebouw" natuurlijk nog steeds geen "achtererfgebied". En zonder "hoofdgebouw" kun je natuurlijk ook niet vergunningsvrij een "bijbehorend bouwwerk" bouwen.

Maar je verkoopt in jouw casus niet alle grond naast je woning begrijp ik.

Dan denk je alsnog wel te simpel. Als je het voor €1 verkoopt wordt dat door de belastingdienst gezien als schenking, dus de achterburen zullen schenkbelasting moeten betalen. Je maak natuurlijkt ook nog extra kosten (notaris, overdrachtsbelasting). Mocht er nog een hypotheek op rusten dan heb je ook met die partij te maken uiteraard.

[Manons]

@bie100
De reden van afwijzen is: er was nooit voorzien dat daar permanente bebouwing kwam.

De weg heeft er niks mee te maken.
De schuur komt bij m’n huis niet op het perceel ernaast.

[Manons]

@Xander
Nu overweeg ik om het aan familie te verkopen en niet aan m’n buren zodat ik het ook zeker weer terug kan kopen.

Als ik het nu voor een marktconforme prijs verkoop, zou het dan wel werken?
Ik snap dat ik langs de notaris moet, die kosten had ik al in het vizier.
Het gaat me vooral om de juridische aspecten en dat ik geen gedoe met de gemeente krijg.

[Viper®]

Of je nu eigenaar bent van beide percelen maakt toch verder niet uit?

Als de percelen bij het kadaster als apart zijn gedefineerd en je wilt op perceel A een schuur bouwen dan is dit toch niet ineens een hoekperceel omdat je perceel B ook in eigendom hebt.

[CoolBadeendje]

Manons schreef op woensdag 20 april 2022 @ 16:57:
@bie100
De reden van afwijzen is: er was nooit voorzien dat daar permanente bebouwing kwam.

De weg heeft er niks mee te maken.
De schuur komt bij m’n huis niet op het perceel ernaast.

Als dat de reden was, dan maakt het toch niet uit van wie die grond is? Nogmaals, als de gemeente het heeft afgewezen, en je wilt geen gedoe met de gemeente, dan zou ik me er bij neerleggen. Ga inderdaad het gesprek aan met iemand van de afdeling RO, en bekijk wat wel kan.

[gambieter]

Manons schreef op woensdag 20 april 2022 @ 17:01:
@Xander
Nu weet verweeg ik om het aan familie te verkopen en niet aan m’n buren zodat ik het ook zeker weer terug kan kopen.

Handelen met familie is nog een stapje erger...

Zowel als buurman of als familie zou ik me daar de handen niet vuil aan maken en risico lopen. What's in it for them?

Het gaat me vooral om de juridische aspecten en dat ik geen gedoe met de gemeente krijg.

Dan moet je vooral niet doorgaan met het bedenken van allerlei louche handeltjes en gewoon met de gemeente in gesprek gaan.

[ Voor 10% gewijzigd door gambieter op 20-04-2022 17:13 ]

[Manons]

@Viper®
Bij het bepalen van achtererf gebied maakt het niet uit of het 1 of 2 kadastrale percelen zijn.

@CoolBadeendje
De schuur komt niet op het perceel dat ik eventueel verkoop.

@gambieter
Gelukkig is mijn familie er niet op uit in er een slaatje uit te slaan, maar om mij te helpen 😎
Eerlijk gezegd vind ik dit helemaal geen louche zaak, maar meer een zoektocht naar een Maas in de wet.
Ik ga heus nog wel in gesprek met ze, maar ze zijn hier nogal stug en niet meedenkend.
Ik wil gewoon bekijken wat m’n opties zijn.
Als het geen optie is, dan heb ik pech.
Dan zal de schuur ergens anders moeten komen. Maar de andere opties zijn niet praktisch of gewoon erg lelijk.

[gambieter]

Manons schreef op woensdag 20 april 2022 @ 17:24:
Eerlijk gezegd vind ik dit helemaal geen louche zaak

Je bent vergunningplichtig en zoekt nu naar manieren om die plicht te ontwijken, het komt nogal drammerig over. Dus ja, louche. In gesprek gaan zoals meerdere mensen al zeggen, ipv allerlei schemaatjes uit te broeden.

Regels en wetten zijn er niet alleen voor als je ze fijn vind.

[ Voor 17% gewijzigd door gambieter op 20-04-2022 17:28 ]

[Wolly]

gambieter schreef op woensdag 20 april 2022 @ 17:28:
[...]

Je bent vergunningplichtig en zoekt nu naar manieren om die plicht te ontwijken, het komt nogal drammerig over. Dus ja, louche. In gesprek gaan zoals meerdere mensen al zeggen, ipv allerlei schemaatjes uit te broeden.

Regels en wetten zijn er niet alleen voor als je ze fijn vind.

Wat een onzin, hij zoekt naar een maas in de wet en daar is niets louche aan. Als je op een andere manier toch legaal kan bereiken wat je wilt is dat toch prima?

[Croga]

Manons schreef op woensdag 20 april 2022 @ 16:57:
De reden van afwijzen is: er was nooit voorzien dat daar permanente bebouwing kwam.

En hoe zou dat veranderen als je geen eigenaar meer bent van het perceel er naast?

Je hebt nu een hoekwoning. Het perceel ernaast verkopen maakt je woning niet minder een hoekwoning. Dezelfde regels blijven dus gewoon gelden. Die zijn namelijk niet afhankelijk van wie eigenaar is van het naastliggende perceel maar of je het laatste gebouw in de rij bewoont of niet.

Ik ken de regels niet. Maar logisch gezien verandert er niets aan de inschatting van de gemeente wanneer je het buurperceel verkoopt.

[Vorkie]

Het gaat dus om het bestemmingsplan, hoogstwaarschijnlijk als erf, daar veranderd de verkoop van het perceel niets aan inderdaad.

[celshof]

Manons schreef op woensdag 20 april 2022 @ 16:57:
@bie100
De reden van afwijzen is: er was nooit voorzien dat daar permanente bebouwing kwam.

Dat klinkt dan weer niet alsof het met de extra grond te maken heeft. Als ik de vergunningswijzer invul, dan is er ook geen vraag die met een tussenerf te maken heeft, alleen met voor- en achtererf (https://bouwadviesshop.nl/vergunningsvrij-bouwen-schuur/). En een grotere tuin zou juist leiden tot een groter te bebouwen gebied.

[Manons]

@Wolly
Dank je, ik doe niks verkeerd en denk alleen even out of the box om te zien wat legaal mijn mogelijkheden zijn.

@Croga
Om je achtererf te bepalen wordt er gekeken of je zijtuin naast openbaar gebied ligt. Door het stuk tussen mijn tuin en weg te verkopen, ligt mijn tuin niet meer aan openbare grond.

@Vorkie @celshof
Ik probeer mijn achtergrondgebied , het gebied waar je vergunningvrij mag bouwen, uit te breiden.
Er blijft genoeg ruimte over om een schuur neer te zetten. Ik hoef geen loods van 12 x 10, gewoon een schuur van 6x4

[Vorkie]

@Manons wat staat er dan op https://www.ruimtelijkeplannen.nl/ als toewijzing?

[Manons]

@Vorkie
Waar ik de schuur wil bouwen staat bestemming tuin.

Mijn achtererfgebied heeft bestemming wonen.

[Vorkie]

Dan moet dus de bestemming tuin omgezet worden. Daar veranderd een verkoop ook niets in, je kan het alleen maar verkopen als “tuin”.

[The Eagle]

Manons schreef op woensdag 20 april 2022 @ 18:30:
@Vorkie
Waar ik de schuur wil bouwen staat bestemming tuin.

Mijn achtererfgebied heeft bestemming wonen.

Een perceel is een perceel, dat is kadastraal zo vastgelegd en er zit vanuit de gemeente een bestemming op. Zelfs al verkoop en koop je het weer terug, dan blijft dat gehandhaafd en is het nog steeds gemarkeerd als tuin.
Je zult toch echt met de gemeente om tafel moeten. Dan zou ik ook de vraag stellen of gezien de bestemming tuin, een tuinhuisje wel mag en zo ja wat dan de maximale grootte is.

[bvdbos]

Als het alleen gaat om de vergunningplicht (wat we vroeger bouwvergunning noemden) dan ben je waarschijnlijk goedkoper af met een vergunningaanvraag dan met de overdrachtsbelasting op het naastgelegen perceel?

Maar de afwijzing heeft met het bestemmingsplan te maken (tuin vs achtererf). Tenzij dit duidelijk omschreven is in het bestemmingsplan en met goede redenen (zie jurisprudentie) dan kan je een tuin toch als achtererf beschouwen in jouw geval. Zie bijvoorbeeld hier en bijvoorbeeld op de site van rijksoverheid.nl (pdf) : "Woont u in een hoekhuis en grenst uw tuin aan openbaar toegankelijk gebied, dan loopt het achtererfgebied vanuit de zijgevel van het huis evenwijdig daaraan."

Maar ik kan me de vraag van TS wel voorstellen. Waarschijnlijk mag hij geen vergunningplichtig gebouw zetten (aangezien dan moet worden getoetst aan het bestemmingsplan) maar mag hij wel een vergunningvrij gebouw zetten (want dan wordt niet getoetst aan het bestemmingsplan).

Wat was de reden die de gemeente gaf? Je kan ze gewoon uitdagen en starten met de bouw. Let wel dat je bijvoorbeeld wel constructieberekeningen moet hebben, dat je niet per ongeluk in verontreiniging staat te graven etc etc. Dus als alles verder op orde is, dan kan de gemeente je niets maken... Maar beter is het argument van achtererf-gebied door een specialist te laten gebruiken in overleg met de gemeente.

[ Voor 23% gewijzigd door bvdbos op 20-04-2022 18:55 . Reden: post uitgebreid ]

[boers706]

Mijn broer heeft hetzelfde gehad. Hij heeft het huis van de buurman gekocht, het huis gesloopt en wilde toen een garage op de kavel plaatsen. Dat kon dus niet volgens de gemeente, want een garage moest altijd achter een woning staan. Hij is toen bij een tuinhuisjeszaak geweest en hij heeft vergunningsvrij een tuinhuisje met een vloer van 8 bij 5 meter laten plaatsen.

Dus je moet soms een beetje out of the box denken. Ik zou dus eens kijken wat je dus vergunningsvrij kan plaatsen.

[Verwijderd]

Ik denk dat het toch handig is als je een plattegrond plaatst. Ook een hoekhuis heeft een achtererfgebied.

[Verwijderd]

Manons schreef op woensdag 20 april 2022 @ 16:32:
Ik zit met het volgende:
Ik heb een huis en bezit ook het perceel naast m'n huis, daarnaast is er een openbare weg.
Nu wil ik naast mijn huis een schuur bouwen.

Je mag waarschijnlijk alleen achter je huis een schuur bouwen en niet ernaast.

[Flipswix]

Als ik het zo hoor, gaat vergunningvrij hem sowieso niet worden, het is immers geen achtererfgebied van je woning.

Deze vraag kan alleen goed worden beantwoord als we een goed beeld van de situatie hebben, en we duidelijk hebben welke voorschriften er op de bestemming wonen en de bestemming tuin rusten. In sommige situaties wordt binnen de bestemming tuin geen één gebouw toegestaan, alléén bouwwerken geen gebouw zijnde, zoals een paal of een pergola. Een erfafscheiding mag dan vaak maar één of twee meter zijn, afhankelijk van wat er in het bestemmingsplan is geregeld. Dan kun je shuffelen met percelen wat je wil (al verandert dat niets aan je achtererf), de bestemming Tuin blijft dan nog steeds op dat stuk grond rusten.

Probeer dus in overleg te gaan met de gemeente en te beargumenteren waarom je de schuur nou juist daar wil hebben. Kom dan bij voorkeur ook met vergelijkbare voorbeelden in de buurt, waarbij ook al gebouwen in de bestemming tuin zijn gerealiseerd.

Indien je in een nog grotendeels gaaf buurtje woont, waarbij er ook nog geen precedenten aanwezig zijn, dan zou ik je kansen niet al te hoog inschatten. Daarnaast zou ik me dan ook afvragen of het de moeite wel waard is, misschien wordt het straatbeeld wel flink aangetast op de locatie waar jij het wil, dat is ook niet fraai voor de buurt. Misschien maak je in dat geval in België meer kans .

[ Voor 4% gewijzigd door Flipswix op 20-04-2022 20:31 ]

[Bas.013]

Manons schreef op woensdag 20 april 2022 @ 16:32:


Voordat iemand zegt: vraag gewoon een vergunning aan, dat heb ik gedaan die is afgewezen.

Wat is de reden van de afwijzing? Maak in ieder geval bezwaar tegen de afwijzing. De regels zijn niet altijd duidelijk en de behandelaar van de gemeente kan de regels verkeerd hebben geïnterpreteerd.

Verder is het zonder tekening niet duidelijk. Deze tekening met uitleg vind ik meestal handig om de regels te duiden.

[Bas.013]

Oja, het is van belang hoe de feitelijke situatie is, in combinatie met het bestemmingsplan.
Zie ook: https://www.helpdeskbouwregels.nl/vraag/12