1440p gaming & AI training

[jfdaniels]

Ben op zoek naar een nieuw systeem om op te gamen, maar toch ook het serieuzere developmentwerk op te doen. Ben hiervoor vertrokken van de best buy van maart met een aantal aanpassingen.

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?

• Casual gamen (voornamelijk MSFS 2020, af en toe een shooter) - wil toch wel zeker richting 1440p gaan.
• Development (incl. trainen AI modellen met pytorch - gebruik momenteel cloud maar lokaal testen heeft toch zijn voordelen, hierdoor liefst Nvidia)
• Occasional rendering
• Browsen

Wat mag het systeem gaan kosten?
Rond de 1700 euro.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Enkel een scherm. Op dit moment gebruik ik een laptop waarop gaming uiteraard heel minimaal is.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600X Boxed	€ 235,-	€ 235,-
1	Moederborden	Gigabyte B550 AORUS ELITE V2	€ 107,90	€ 107,90
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 3070 Ti GAMING OC 8G	€ 796,95	€ 796,95
1	Behuizingen	NZXT H510 Zwart	€ 74,90	€ 74,90
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock 2 Zwart	€ 32,95	€ 32,95
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF436C18BBK2/32	€ 154,17	€ 154,17
1	Voedingen	Corsair SF600 (2018)	€ 122,95	€ 122,95
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 2TB	€ 217,96	€ 217,96
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.742,78

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Geen voorkeur buiten een videokaart uit de RTX 3000 reeks.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Dacht zelf richting ATX formaat, maar zeker geen harde voorwaarde. Belangrijk dat het een stil systeem is dat voldoende gekoeld is. Als er weinig prijsverschil is neig ik naar de componenten met een lager energieverbruik.

Ga je overklokken?
Nee

Wat verwacht je van ons?[i]
* Ik heb enkele aanpassingen gemaakt t.o.v. de best buy guide. Werken deze mooi samen?
* Is dit het juiste moederbord? Ben hier zelf geen expert in.
* Is de voeding voldoende?
* Nog extra feedback op dit systeem t.o.v. de vereisten?
* Zijn er betere deals op vlak van geheugen?

[Woezik]

Enkele suggesties:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 5700X Boxed	€ 319,-	€ 319,-
1	Moederborden	MSI MAG B550 Tomahawk	€ 136,95	€ 136,95
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 3070 Ti VENTUS 3X 8G OC	€ 819,-	€ 819,-
1	Behuizingen	Lian Li LANCOOL II Zwart	€ 74,90	€ 74,90
1	Processorkoeling	be quiet! Shadow Rock 3 Zwart	€ 45,71	€ 45,71
1	Geheugen intern	G.Skill Flare X F4-3200C16D-32GFX	€ 138,05	€ 138,05
1	Voedingen	Corsair TX750M (2021)	€ 69,90	€ 69,90
1	Solid state drives	WD Blue SN550 2TB (WDS200T2B0C)	€ 167,67	€ 167,67
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.771,18

De nieuwe 5700X is een 8-core cpu
MSI-moederbord
Behuizing met betere airflow en mesh front
Zwaardere cpu-koeler.
Corsair ATX Gold voeding met 7jaar garantie. De SF600 is een SFX-voeding.
Bezuinigt met goedkopere SSD en memory (toegangstijd is wel hetzelfde)

[martyw]

Een i5-12400 presteert beter dan de Ryzen 5, zie Intel Core i5 12400 Review - Goedkope Alder Lake zet 5600X buitenspel

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12400F Boxed	€ 186,99	€ 186,99
1	Moederborden	Gigabyte B660M DS3H DDR4	€ 114,90	€ 114,90
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 3070 Ti GAMING OC 8G	€ 796,95	€ 796,95
1	Behuizingen	DeepCool CL500	€ 56,90	€ 56,90
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock 2 Zwart	€ 32,95	€ 32,95
1	Ventilatoren	Arctic P12 PWM PST Zwart (5 stuks), 120mm	€ 23,50	€ 23,50
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF432C16BB/32	€ 129,95	€ 129,95
1	Voedingen	Corsair RM750x (2018) (EU-model) Zwart	€ 74,90	€ 74,90
1	Solid state drives	PNY XLR8 CS3030 2TB	€ 189,-	€ 189,-
1	Overige componenten	be quiet! LGA1700 Montagebracket	€ 5,95	€ 5,95
			Totaal	€ 1.611,99

Als je €1800 wilt uitgeven kun je een Intel Core i5-12600K inzetten, die presteert beter in de benchmarks dan de Ryzen 7 (zie bv https://nanoreview.net/en...600k-vs-amd-ryzen-7-5700x)

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12600K Boxed	€ 308,85	€ 308,85
1	Moederborden	Gigabyte Z690 UD DDR4 (rev. 1.0)	€ 169,-	€ 169,-
1	Processorkoeling	be quiet! Shadow Rock 3 Zwart	€ 45,71	€ 45,71
1	Overige componenten	be quiet! LGA1700 Montagebracket	€ 5,95	€ 5,95
			Totaal	€ 529,51

[Marcbr]

Woezik schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 20:35:
Enkele suggesties:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 5700X Boxed	€ 319,-	€ 319,-
1	Moederborden	MSI MAG B550 Tomahawk	€ 136,95	€ 136,95
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 3070 Ti VENTUS 3X 8G OC	€ 819,-	€ 819,-
1	Behuizingen	Lian Li LANCOOL II Zwart	€ 74,90	€ 74,90
1	Processorkoeling	be quiet! Shadow Rock 3 Zwart	€ 45,71	€ 45,71
1	Geheugen intern	G.Skill Flare X F4-3200C16D-32GFX	€ 138,05	€ 138,05
1	Voedingen	Corsair TX750M (2021)	€ 69,90	€ 69,90
1	Solid state drives	WD Blue SN550 2TB (WDS200T2B0C)	€ 167,67	€ 167,67
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.771,18

De nieuwe 5700X is een 8-core cpu
MSI-moederbord
Behuizing met betere airflow en mesh front
Zwaardere cpu-koeler.
Corsair ATX Gold voeding met 7jaar garantie. De SF600 is een SFX-voeding.
Bezuinigt met goedkopere SSD en memory (toegangstijd is wel hetzelfde)

Ik heb op YT vergelijkingsvideo's gezien dat voor gaming de 5600 x bijna niets onderdoet aan de 5700x en 5800x.

[Woezik]

Extra cores heeft meerwaarde, zodra de software daar ook gebruik van kan maken. Veel games doen dat nog niet, omdat hoge requirements marktaandeel kost. Je ziet wel dat games jaarlijks zwaarder worden, dus als je lang (>4jaar) met je PC, dan ga dat echt wel merken.
In je topic noem je ook renderen en dan worden extra cores wel altijd goed benut, zie: https://tweakers.net/revi...estbank-3d-rendering.html

[belgianmadcow]

Eens met @Woezik
8 cores beter gezien dat renderen. 5700X is de wat goedkopere, amper mindere versie van 5800X. Heel erg jammer dat die hier niet gereviewed wordt, het is alsof de 5600 non-x (ook een budgetbewuste optie voor je) en 5700x niet bestaan.

Natuurlijk, als je dan toch iets meer uitgeeft aan de CPU, kan je ook naar de 12600KF kijken bv. Moet dan wel een iets betere koeler op.

On edit: over het punt van Woezik rond aantal cores en fps in games, vond deze analyse interessant. Een beetje synthetisch, maar goed. 6 naar 8 maakt behoorlijk verschil, nog meer niet echt.

[Voor 19% gewijzigd door belgianmadcow op 16-04-2022 16:28. Reden: analyse aantal cores]

[jfdaniels]

Bedankt voor al jullie feedback. Ik heb alle elementen nog eens vergeleken en ben tot de conclusie gekomen dat het systeem van @martyw voorlopig het dichtst aanleunt bij wat ik zoek.

• Ik had initieel een voorkeur voor AMD (CPU) omdat die zuiniger zijn. Echter heb ik de benchmarks opgezocht en dat argument gaat inderdaad niet op voor de i5 -12400K. De meerprijs van de 5600X weegt dus niet op tegen de Intel qua prestaties (al heb ik ergens wel wat voorliefde voor AMD).
• Uiteraard kan ik voor een systeem gaan met een betere CPU, maar in mijn geval heb ik de indruk dat ik vooral GPU bound ben. Voor rendering gebruik ik vooral Blender en hier kan ik de RTX gebruiken dus maakt de betere CPU performance volgens mij weinig uit (@Woezik ). Voor gaming heb ik ook niet echt de indruk dat de i5 mij zou beperken.
• Ook het case voorstel is een verbetering en gezien ik een stille setup belangrijk vind is de DeepCool wel interessant.
• Als ik het goed lees is de i5 beperkt richting RAM (3200) dus effectief ook het voorstel van @martyw gevolgd voor ander stripje. Ook de voeding heb ik overgenomen.
• Als SSD heb ik voorlopig de Samsung laten staan (er zijn regelmatig wel wat deals dat die rond de 180-190 komt). Leek me iets toekomstbestendiger. Hoe denken jullie hier over?
• @martyw waarom stel je de MSI 3070 ti voor? Gigabyte staan ondertussen goedkoper en lijkt me op alle vlakken evenwaardig.

In totaal kom ik dan aan het volgende systeem:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12400F Boxed	€ 186,99	€ 186,99
1	Moederborden	Gigabyte B660M DS3H DDR4	€ 114,90	€ 114,90
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 3070 Ti GAMING OC 8G	€ 796,95	€ 796,95
1	Behuizingen	DeepCool CL500	€ 56,90	€ 56,90
1	Processorkoeling	be quiet! Shadow Rock 3 Zwart	€ 45,71	€ 45,71
1	Ventilatoren	Arctic P12 PWM PST Zwart (5 stuks), 120mm	€ 26,-	€ 26,-
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF432C16BB/32	€ 135,50	€ 135,50
1	Voedingen	Corsair RM750x (2018) (EU-model) Zwart	€ 74,90	€ 74,90
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 2TB	€ 217,96	€ 217,96
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.655,81

[freaky35]

Ik blijf het zeggen,omdat dat moederbord vaak gekozen word,neem liever een andere net wat betere.
Deze Gigabyte heeft performance issues en is echt te budget. 40 euro meer en je hebt wel een degelijk bord.


Ik heb zelf ook wel eens budget bord gehad,maar dat doe ik nooit weer.

[jfdaniels]

@belgianmadcow yes als trapje omhoog is de 5700x interessanter t.o.v. de 12600K(F) gezien die een stuk minder verbruikt en maar iets duurder is. Ook qua performance zijn ze bijna evenwaardig.

Ik twijfel echter of ik er zelf op korte termijn veel voordeel uit zou halen om de upgrade van de 12400F naar de 5700x te overwegen.

[jfdaniels]

@freaky35 naar wat voor performance issues refereer je dan juist? Welk bord zou je dan aanraden?

[freaky35]

ik zou voor deze gaan

pricewatch: MSI Pro B660M-A DDR4

Dat bord is gewoon erg basic ,die gigabyte matige vrm,matige koeling voor vrm,
Scoort qua punten in benchmarks lager als andere borden

[Voor 42% gewijzigd door freaky35 op 16-04-2022 16:47]

[belgianmadcow]

jfdaniels schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 16:18:

• Ik had initieel een voorkeur voor AMD (CPU) omdat die zuiniger zijn. Echter heb ik de benchmarks opgezocht en dat argument gaat inderdaad niet op voor de i5 -12400K. De meerprijs van de 5600X weegt dus niet op tegen de Intel qua prestaties (al heb ik ergens wel wat voorliefde voor AMD).
• Als SSD heb ik voorlopig de Samsung laten staan (er zijn regelmatig wel wat deals dat die rond de 180-190 komt). Leek me iets toekomstbestendiger. Hoe denken jullie hier over?

In totaal kom ik dan aan het volgende systeem:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12400F Boxed	€ 186,99	€ 186,99
1	Moederborden	Gigabyte B660M DS3H DDR4	€ 114,90	€ 114,90
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 3070 Ti GAMING OC 8G	€ 796,95	€ 796,95
1	Behuizingen	DeepCool CL500	€ 56,90	€ 56,90
1	Processorkoeling	be quiet! Shadow Rock 3 Zwart	€ 45,71	€ 45,71
1	Ventilatoren	Arctic P12 PWM PST Zwart (5 stuks), 120mm	€ 26,-	€ 26,-
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF432C16BB/32	€ 135,50	€ 135,50
1	Voedingen	Corsair RM750x (2018) (EU-model) Zwart	€ 74,90	€ 74,90
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 2TB	€ 217,96	€ 217,96
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.655,81

De meerprijs van de 5600X kan dus omlaag door de non-x te nemen.
Maar zelfs als je dat niet doet, vind ik dat er kan aangestipt worden dat het een beetje appels met peren vergelijken is - want "meerprijs" bekijk je toch over geheel CPU/mobo/(evt koeler).

En het mobo in de Intel-build zal wel okee zijn (het kreeg een Great Value) maar het scoort wel duidelijk het minste in de vrm-tests. Het heeft ook de simpelste audiochip en geen geïntegreerd I/O-shield. Dat allemaal in tegenstelling tot het mobo in de AMD-build.

[freaky35]

Uit die tweakers test:

We gaven al weg dat de Gigabyte B660M DS3H AX DDR4 in deze test last heeft van thermal throttling. Zodra de vrm een temperatuur van 100 graden aantikt, wordt de cpu-kloksnelheid verlaagd

Dit soort dingen,staan in die test ook van Tweakers
Voor een paar tientjes meer heb je een bord die dit soort dingen niet heeft, zeker met zo'n budget, geld goed besteed.

[Voor 22% gewijzigd door freaky35 op 16-04-2022 16:54]

[superduper]

Ik weet niet precioes wat voor AI training je doet, maar is dan 8 GB VRAM niet onvoldoende? Als je modellen wat complexer worden gaat dat toch echt hard en zou ik zeker voor de 12 GB varianten gaan. Hoeger wordt al gauw erg prijzig.

[belgianmadcow]

jfdaniels schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 16:42:
@belgianmadcow yes als trapje omhoog is de 5700x interessanter t.o.v. de 12600K(F) gezien die een stuk minder verbruikt en maar iets duurder is. Ook qua performance zijn ze bijna evenwaardig.

Ik twijfel echter of ik er zelf op korte termijn veel voordeel uit zou halen om de upgrade van de 12400F naar de 5700x te overwegen.

Op de korte termijn niet nee. Hangt er dus vanaf hoe snel je zelf denkt te upgraden. Als dat vrij snel is, 12400F prima. Als dat wat langer is, meer cores zinvol imho. Een aantal games van nu gaan er op vooruit bij 8 cores, in de toekomst zal dat allicht meer worden.

En (overduidelijk) eens met @freaky35 dat je langs Intel-kant best een stapje omhoog gaat qua moederbord.

Een zoektocht in de pricewatch naar een B660-mobo met geïntegreerd I/O shield en ALC 1200-audiochip geeft deze als goedkoopste (de andere hebben ook Wifi, gaf je niet als gewenst aan): pricewatch: MSI MAG B660M Mortar

Wat overigens verklaart waarom mensen hier ook bij een intel-build die niet op overklokken gericht is, kiezen voor (de features van) een bord als pricewatch: Gigabyte Z690 UD DDR4 (rev. 1.0). Ik moet wel zeggen, daarvoor staat de audio-chip niet opgegeven en ook niet op site fabrikant

[freaky35]

belgianmadcow schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 17:11:
[...]


Op de korte termijn niet nee. Hangt er dus vanaf hoe snel je zelf denkt te upgraden. Als dat vrij snel is, 12400F prima. Als dat wat langer is, meer cores zinvol imho. Een aantal games van nu gaan er op vooruit bij 8 cores, in de toekomst zal dat allicht meer worden.

En (overduidelijk) eens met @freaky35 dat je langs Intel-kant best een stapje omhoog gaat qua moederbord.

Een zoektocht in de pricewatch naar een B660-mobo met geïntegreerd I/O shield en ALC 1200-audiochip geeft deze als goedkoopste (de andere hebben ook Wifi, gaf je niet als gewenst aan): pricewatch: MSI MAG B660M Mortar

Wat overigens verklaart waarom mensen hier ook bij een intel-build die niet op overklokken gericht is, kiezen voor (de features van) een bord als pricewatch: Gigabyte Z690 UD DDR4 (rev. 1.0). Ik moet wel zeggen, daarvoor staat de audio-chip niet opgegeven en ook niet op site fabrikant

Dat msi bord zou nog beter zijn,echter is deze DDR5.

Het Gigabyte bord heeft een :ALC897
Basic audio chip dus bron :

reviews: Intel Z690-moederborden met DDR4 - Alder Lake, zo betaalbaar mogelijk

[Voor 9% gewijzigd door freaky35 op 16-04-2022 17:19]

[belgianmadcow]

freaky35 schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 17:15:
[...]
Dat msi bord zou nog beter zijn,echter is deze DDR5

Ha merci. De zoektocht zelf in m'n post staat nog "juist", mét DDR4 in de criteria. Enkel de pricewatch: MSI MAG B660M Mortar WiFi DDR4 komt er dan uit.

[belgianmadcow]

superduper schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 17:03:
Ik weet niet precioes wat voor AI training je doet, maar is dan 8 GB VRAM niet onvoldoende? Als je modellen wat complexer worden gaat dat toch echt hard en zou ik zeker voor de 12 GB varianten gaan. Hoeger wordt al gauw erg prijzig.

Naar aanleiding van deze post 's gaan zoeken op benchmarks rond AI-training.

Deze vond ik interessant. Nvidia is de way to go voor pytorch, als ik het goed begrijp. Een 3080 (idealiter met 12 Gb VRAM) zou je ongeveer verdubbelde throughput geven. En ook ver buiten budget gaan :-/

Een 2080 Ti daarentegen...40% winst, +- zelfde prijs als 3070 Ti. Te vinden in V&A maar ook hier.

[jfdaniels]

GPU
@belgianmadcow ik volg je opmerkingen i.v.m. training. Echter als ik grote trainingsets gebruik ga ik snel naar een online platform. Alleen is die workflow een stuk omslachtiger dus zou ik graag kleinere sets willen proefdraaien offline. Dan lijkt me een kaart als de 3070 ti dus ruim voldoende. Er waren wat rumours dat er een 3070 ti met 12GB zou volgen, maar gezien er geen release gepland is lijkt het me niet voordelig om hier nog op te wachten.

De 2080 is dan misschien een betere keuze, maar qua gaming lijkt me de 3070ti dan weer beter. De prestaties bij gaming wegen dan persoonlijk iets zwaarder door.

Basissysteem 1440p (€1700)
Na jullie analyses en met het nieuwe board kom ik uit bij de volgende Intel build van rond de 1700:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12400F Boxed	€ 189,-	€ 189,-
1	Moederborden	Gigabyte Z690 UD DDR4 (rev. 1.0)	€ 169,-	€ 169,-
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 3070 Ti GAMING OC 8G	€ 799,-	€ 799,-
1	Behuizingen	DeepCool CL500	€ 56,90	€ 56,90
1	Processorkoeling	be quiet! Shadow Rock 3 Zwart	€ 45,71	€ 45,71
1	Ventilatoren	Arctic P12 PWM PST Zwart (5 stuks), 120mm	€ 26,-	€ 26,-
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF432C16BB/32	€ 135,50	€ 135,50
1	Voedingen	Corsair RM750x (2018) (EU-model) Zwart	€ 74,90	€ 74,90
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 2TB	€ 206,50	€ 206,50
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.702,51

Basissysteem AMD (€1700)
Dan heb ik er terecht even de AMD build langs gezet en met de 5600x en het MSI MAG B550 board kom ik voor de MoBo en CPU combi eigenlijk zo goed als op dezelfde prijs uit (€372 vs €358 voor de Intel combo). Tot zover dus niet veel verschil buiten dat het Intel systeem enkele fracties sneller is.

Upgrade AMD (€1800)
Vervolgens heb ik terug even het 5700x systeem bekeken (ook met MSI MAG B550 board). Hier is de Intel (12600K) wel wat sneller (10-20%) met twee cores extra maar verbruikt ook een stuk meer. Uit deze twee verkies ik dus duidelijk de 5700x van AMD. Voor dit systeem kom ik op een totaalprijs van 1800 en dus slechts 100 meer.

Conclusie
Ik denk dat ik voor mezelf dus de knoop moet doorhakken of ik voor het systeem van 1700 van Intel ga of toch nog 100 euro extra besteed voor de twee extra cores van de 5700x.

[freaky35]

12600k kan je undervolten,voor minder verbruik kan zo een heel wat warmte schelen en dus ook stroom.