Dataset (vergelijkbaar met kvk)

[Alfa159]

Hoi tweakers!

Ik wil graag de volledige dataset hebben van nederlandse bedrijven en het liefst met zoveel mogelijk rubrieken. De kosten lopen heel hard op bij de kvk, je betaalt een paar cent per record + een paar cent per rubriek. Voor de 3.400.000 records gaat dat dus heel erg hard lopen.

Zijn er alternatieven om dit goedkoper te vinden? Wat ik voor een klant moet gaan bouwen, gaat concurrenen met de data-leveranciers. We kunnen dus niet afhankelijk worden van een concurrent.

Als iemand tips heeft of een betrouwbare (open data?) bron kent, dan hoor ik dat uiteraard graag!

[t14wo]

Waarom denk je dat dit gratis beschikbaar zou moeten zijn? Op de balans van de KvK staan niet alleen knikkers. Ook daar moet geld verdiend worden. Dus nee, er zal geen dienst zijn die dit gratis ter beschikking stelt.

Ook bedrijven die deze data gebruiken in hun diensten, zoals Company.info betaalt hiervoor aan KvK.

Zolang je maar voldoende waarde toevoegt, kan je die paar cent per record toch prima dragen? Zo niet, dan is je dienst niet levensvatbaar.

[D-dark]

Tsja, dat zijn de opstartkosten die je moet dragen om een dienst te beginnen.
Daarnaast moet je een x bedrag reserveren om mutaties bij te houden.

Maar dat had toch allang al in de initiële usecase moeten zijn afgetikt om te bepalen of zo'n dienst levensvatbaar is?

[F_J_K]

https://www.kvk.nl/downlo...-proef2_tcm109-452575.pdf

Zoiets? Wel even checken wat de licentievoorwaarden o.i.d. zijn.

[Roozzz]

Tja, zoals hierboven al aangehaald zal je eens goed naar je business case moeten kijken. Zó duur is dit toch ook weer niet? het is wel wat jaren terug dat ik dit inkocht... Én met een kritische blik voor wat nodig was...

Naast kvk is er evt ook nog Lisa , dat effectief de gegevens uit de provinciale werkgelegenheidsenquetes ontsluit. Kost uiteraard ook centjes. Wat de voorkeur geniet hangt af van je eisen en wensen aan de gegevens.

[ Voor 8% gewijzigd door Roozzz op 12-04-2022 17:28 ]

[.Maarten]

Je klant heeft toch die data? Want hoe wil jij anders gaan concurreren met de bestaande data leveranciers?

[BadpunK]

Alfa159 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 15:42:
Hoi tweakers!

Ik wil graag de volledige dataset hebben van nederlandse bedrijven en het liefst met zoveel mogelijk rubrieken. De kosten lopen heel hard op bij de kvk, je betaalt een paar cent per record + een paar cent per rubriek. Voor de 3.400.000 records gaat dat dus heel erg hard lopen.

Zijn er alternatieven om dit goedkoper te vinden? Wat ik voor een klant moet gaan bouwen, gaat concurrenen met de data-leveranciers. We kunnen dus niet afhankelijk worden van een concurrent.

Als iemand tips heeft of een betrouwbare (open data?) bron kent, dan hoor ik dat uiteraard graag!

Ben wel erg benieuwd hoe je hiermee om wilt gaan in kader van AVG. Meeste gegevens bevatten persoonsgegevens. Maakt het wel lastig en scrapen is ook geen optie.

[Alfa159]

Ik weet wat de use case is, maar de initiele kosten via KvK zijn ook gigantisch. Je zit snel aan 400 a 500 ton voor de intiele dag en de mutaties komen dan daar bovenop.

Waarom ik het gek vind dat de kvk eraan verdient, omdat ze een soort van gekke monopolie hebben met deze gegevens. De inschrijvers hebbens ook nooit bedoelt dat met de inschrijven de instanties met hun gegevens gaat verdienen.

BadpunK schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 17:42:
[...]


Ben wel erg benieuwd hoe je hiermee om wilt gaan in kader van AVG. Meeste gegevens bevatten persoonsgegevens. Maakt het wel lastig en scrapen is ook geen optie.

Dit soort diensten schurken idd tegen de grenzen van het AVG. Er wordt daarom ook iets vaker gewerkt tegenwoordig met de gegevens van bedrijven, ipv de contactpesonen en hun persoonlijke contactgegegevens.

[DataGhost]

Alfa159 schreef op woensdag 13 april 2022 @ 14:13:
Waarom ik het gek vind dat de kvk eraan verdient, omdat ze een soort van gekke monopolie hebben met deze gegevens. De inschrijvers hebbens ook nooit bedoelt dat met de inschrijven de instanties met hun gegevens gaat verdienen.

Tegelijk ben je nu bezig voor een bedrijf dat er kennelijk een businessmodel voor ziet om die gegevens te hebben en daarmee dus geld wil verdienen. In die context is het dan ook weer raar dat de ene het wel en de ander het niet mag, toch? Ik wil me wel graag bij voorbaat al opt-outen, kan dat?

Ik denk persoonlijk dat je de politiek in moet als je hier dingen aan wilt veranderen. Of dat goed is (alle verschillende kanten op) laat ik in het midden.

[ Voor 3% gewijzigd door DataGhost op 13-04-2022 14:30 ]

[F_J_K]

offtopic:
Adres van bedrijf kan ook een persoonsgegeven zijn natuurlijk. Misschien zelfs de bedrijfsnaam ook in enkele gevallen (“Jan Smit in Ons Dorp BV”). Sowieso velden zoals functionarissen en tekenbevoegdheid etc.

En ik vermoed dat het je geen 50 miljoen euro zou kosten Als ik goed reken (2,2 miljoen * 1,6 cent) eenmalig zo’n 35K voor alle basisprofielen. Als dat voldoet dan.

Maar ik zou sowieso contact met ze opnemen voor een maatwerk-prijs als je de KVK wilt gebruiken.

Als andere partij, erg letten op de AVG etc. DPIA is sowieso verplicht natuurlijk, vanwege de massa.

Maar die gratis open datasets voldoen dus niet? Wat is er concreet nodig?

[FirePuma142]

Alfa159 schreef op woensdag 13 april 2022 @ 14:13:
Ik weet wat de use case is, maar de initiele kosten via KvK zijn ook gigantisch. Je zit snel aan 400 a 500 ton voor de intiele dag en de mutaties komen dan daar bovenop.

Ik neem aan dat je een half miljoen bedoeld, en geen half miljard. Een half miljoen vind ik voor een complete startset aan data een koopje eerlijk gezegd. Een puur commerciële partij zou daar een heel ander prijskaartje aan verbinden, als het al verkocht zou worden.

Wellicht kan je klant met kleinere rubrieken starten en e.a. uitbouwen als het een succes blijkt te zijn, dat lijkt me de meest logische aanpak. Ik kan me namelijk zo indenken dat het rijtje stichtingen hengelsport beduidend minder interessant is dan het rijtje ZZP'ers in de IT.

[BadpunK]

Alfa159 schreef op woensdag 13 april 2022 @ 14:13:
[...]
Dit soort diensten schurken idd tegen de grenzen van het AVG. Er wordt daarom ook iets vaker gewerkt tegenwoordig met de gegevens van bedrijven, ipv de contactpesonen en hun persoonlijke contactgegegevens.

Vind dit namelijk wel interessant, aangezien je dan adresgegevens ook gaat behandelen van bijvoorbeeld waar het gevestigd is. Als iemand een zaak aan huis heeft heb je al een dubieuze situatie te pakken waarbij het nog steeds op de persoon te herleiden is. Waarmee je dus in theorie de AVG zult gaan overtreden.

[Alfa159]

F_J_K schreef op woensdag 13 april 2022 @ 14:31:


Maar die gratis open datasets voldoen dus niet? Wat is er concreet nodig?

Ik kan geen volledige open source dataset vinden, met dus rubrieken *naam, oprichtingsdatum, adres, rechtsvorm, e-mail, telefoon, etc)

[Alfa159]

BadpunK schreef op woensdag 13 april 2022 @ 15:02:
[...]


Vind dit namelijk wel interessant, aangezien je dan adresgegevens ook gaat behandelen van bijvoorbeeld waar het gevestigd is. Als iemand een zaak aan huis heeft heb je al een dubieuze situatie te pakken waarbij het nog steeds op de persoon te herleiden is. Waarmee je dus in theorie de AVG zult gaan overtreden.

Freelancers die vanuit huis werken zijn idd een grijsgebied. Daarin zal ik niet anders zijn dan de huidige oplossingen die anderen gebruiken en de kvk zelf. Mijn doel is ook niet om de AVG over te treden, voor die grens zullen we altijd waken en juridisch advies inwinnen. Maar in de basis dus, dat zal niet veel anders dan de huidige leveranciers.

Ik wil de data vooral goedkoper, toegangkelijker en hopelijk ooit met behulp van AI en data uit andere bronnen en Google nog meer over het bedrijf kunnen vertellen. De NL versie is de pilot, het doel is om het EU breed te maken.

[Alfa159]

FirePuma142 schreef op woensdag 13 april 2022 @ 14:35:
[...]


Ik neem aan dat je een half miljoen bedoeld, en geen half miljard. Een half miljoen vind ik voor een complete startset aan data een koopje eerlijk gezegd. Een puur commerciële partij zou daar een heel ander prijskaartje aan verbinden, als het al verkocht zou worden.

Wellicht kan je klant met kleinere rubrieken starten en e.a. uitbouwen als het een succes blijkt te zijn, dat lijkt me de meest logische aanpak. Ik kan me namelijk zo indenken dat het rijtje stichtingen hengelsport beduidend minder interessant is dan het rijtje ZZP'ers in de IT.

Goed punt. Je hebt ook gelijk dat het idd een paar ton is en niet een half miljard.

[Alfa159]

*knip*

Met de kanttekening dat ik nu niet direct door kan pakken door persoonlijke omstandigheden. Ik probeer nu alleen ideeen in kaart te brengen.

[ Voor 29% gewijzigd door Orion84 op 13-04-2022 16:23 . Reden: Het forum is niet bedoeld voor werving. ]