Rechten en plichten bij ziekte als de werkplek toxisch is

[Nyfallio]

Ik ben momenteel (psychisch) ziek en werk een paar uurtjes verdeeld over de week. Via therapie kom ik er achter (of beter: werd bevestigd) dat mijn werkplek een negatieve omgeving voor mij is. Ik denk zelfs dat de werkplek een herstel in de weg zit.
Dat ik ga solliciteren als ik weer beter ben dat wel duidelijk. Maar wanneer ik beter ben, dat is niet duidelijk.

Ik weet niet hoe ik hier mee moet omgaan. Ik weet ook niet wat mijn rechten en plichten zijn. De toxische werkplek heb ik nog niet met werk of bedrijfsarts besproken. Ik wil mijn ruiten niet ingooien. Ik heb overigens sinds corona een vast contract, dus ontslaan is niet zomaar een optie.

[shadowlyse]

Je bent ziek waardoor je niet kan werken. Tegen de bedrijfsarts zeg je dat ook. Dat het nu nog geen tijd is om alvast kleine uurtjes te maken omdat daarvoor je herstel nog niet voldoende is.

Verder zou ik advies kan winnen van een arbeidsrecht-advocaat. Deze situatie is mogelijk juridisch complex. Ook omdat je nog niet volledig hersteld bent zou je wel eens dingen kunnen doen die juridisch in je nadeel werken al dan niet omdat je overmand bent door emoties.

[defusion]

Bedrijfsarts mag reden ziekte ook niet bespreken met de werkgever.
Dus met bedrijfsarts bespreken wat er aan de hand is.
Daaruit volgt een reïntegratieplan.
Ben je het daar niet mee eens zijn er weer andere mogelijkheden, maar beste is er in goed overleg met bedrijfsarts uit komen.

[migchiell]

Allereerst: sterkte, en een (voor)spoedig herstel gewenst!

Over de rechten en plichten: ben je lid van een vakbond, heb je een rechtsbijstandsverzekering? Zij kunnen je mogelijk ook informeren. Anders: zoek inderdaad een advocaat die gespecialiseerd is in arbeidsrecht. Dat betekent niet direct dat je rechtszaken moet aanspannen, maar vraag gewoon advies over hoe zoveel mogelijk in je eigen voordeel (qua gezondheid, maar zeker ook financieel) kunt handelen. Heel in het algemeen is belangrijk dat je meewerkt aan je herstel, als je dat niet doet (of de indruk ontstaat dat je dat niet doet) dan kan dat negatieve gevolgen hebben voor je. Dit betekent echter niet dat je alles moet doen dat je werkgever wil.

Probeer (zoveel als mogelijk) om emoties erbuiten te laten. Dat je werkplek een negatieve omgeving voor je is betekent nog niet dat ze dat expres doen om jou dwars te zitten, probeer niet te handelen uit wrok of verwijt. Anderzijds: mogelijk zitten er meer collega's in een vergelijkbare situatie als jij: die hoef jij niet te redden, je eerste prioriteit ben je zelf. Het is niet aan jou om de arbeidsomstandigheden te verbeteren, het is in eerste instantie aan jou om jezelf te "redden" en jezelf uit deze omgeving te halen/houden, cq. (maar dat zal uit je therapie blijken) een manier te vinden om er toch mee om te gaan.

[migchiell]

defusion schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 11:25:
Bedrijfsarts mag reden ziekte ook niet bespreken met de werkgever.
Dus met bedrijfsarts bespreken wat er aan de hand is.
Daaruit volgt een reïntegratieplan.
Ben je het daar niet mee eens zijn er weer andere mogelijkheden, maar beste is er in goed overleg met bedrijfsarts uit komen.

Ja, echter zou ik hier wel een kanttekening bij willen maken: de arbo-arts is er niet per se om jouw belangen in het oog te houden. De arbo-arts beoordeelt of en hoeveel je kunt werken, en of je voldoende werkt aan herstel. En hoewel een arbo-arts in principe onafhankelijk is, wordt ie wel betaald door je werkgever. Enige voorzichtigheid naar je arbo-arts toe kan geen kwaad, is mijn ervaring.

De arbo-arts gaat er niet voor zorgen dat je beter wordt, daar heb je een behandelend arts/coach/therapeut voor.

[Lordy79]

Wat is een toxische werkplek?

[PB-powell]

Nyfallio schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 10:59:
Ik ben momenteel (psychisch) ziek en werk een paar uurtjes verdeeld over de week. Via therapie kom ik er achter (of beter: werd bevestigd) dat mijn werkplek een negatieve omgeving voor mij is. Ik denk zelfs dat de werkplek een herstel in de weg zit.
Dat ik ga solliciteren als ik weer beter ben dat wel duidelijk. Maar wanneer ik beter ben, dat is niet duidelijk.

Ik weet niet hoe ik hier mee moet omgaan. Ik weet ook niet wat mijn rechten en plichten zijn. De toxische werkplek heb ik nog niet met werk of bedrijfsarts besproken. Ik wil mijn ruiten niet ingooien. Ik heb overigens sinds corona een vast contract, dus ontslaan is niet zomaar een optie.

Niet zomaar zelf gaan solliciteren! Mijn vrouw zat in dezelfde situatie waarbij ze heeft aangegeven dat haar depressie en burnout mede veroorzaakt werden door het werk. De werkgever is dan verplicht een herplaatsingstraject aan te bieden in het kader van 1e en 2e spoor. Daarbij wordt eerst gekeken naar welke mogelijkheden er liggen binnen het bedrijf voor een andere functie en daarna naar functies bij andere bedrijven. Zowel de werkgever als jij zijn hierin wel verplicht alle mogelijkheden te onderzoeken, daartoe hoort ook dat je mogelijk een paar weken/maanden nog op plekken moet werken binnen het bedrijf wat je niet direct wil. Maar zolang dat traject loopt blijf je in de ziektewet en wordt je salaris doorbetaald (binnen de kaders van de wet en CAO).
Mijn vrouw is uiteindelijk via het 2e spoor en collegiale detachering voor 3 maanden bij een ander bedrijf begonnen, hierbij betaalt jouw werkgever nog steeds jouw salaris en het andere bedrijf alleen de verzekeringen rondom jou. Jij kost het nieuwe bedrijf dus relatief weinig maar je hebt wel een mooie kans om iets nieuws te proberen. Uiteindelijk is zij overgenomen na 3 maanden en is ze nu werknemer van dat nieuwe bedrijf.

Maar neem vooral contact op met het UWV, die hebben ook iets te zeggen hierover gezien zij betrokken zijn bij de salarisafhandeling van langdurig zieke werknemers.

[Nyfallio]

Dank allemaal voor de fijne berichtjes.

Lordy79 schreef op woensdag 13 april 2022 @ 07:30:
Wat is een toxische werkplek?

Een werkplek die giftig voor je is. Voor mij is dat een slechte manager, geen drive, geen deadlines, vergeten is prima weinig contact en veel eilandjes. Door corona is dat extreem naar de oppervlakte gedreven.

@shadowlyse ik zal me volgende week volledig ziek gaan melden. Die advocaat kan een goede tip zijn.

@defusion wie moet dat plan maken? De bedrijfsarts? Die komt niet verder dan een een of ander schema dat ie in een boekje heeft geleerd. Type "je moet niets, behalve poepen" *voor de duidelijkheid dat was zijn grappig verpakt advies voor me).

@migchiell nope, dan kom ik toch op een advocaat uit. dat ook prima is. En zie hierboven, categorie te lang blijven zitten en denken dat het goed kwam en toen kwam corona en heeft het mijn privé en werk helemaal op zijn kop gezet. Nu valt er veel op zijn plek, maar nu moet het nog opgelost worden. In mijn hoofd en daar buiten. En dat is een hele uitdaging.

@PB-powell thanks, helpful! Ik ben echt volledig nieuw in deze situatie. Geen idee wat ik wel en/of niet moet met werkgever, bedrijfsarts, of andere partijen. Ook geen idee wat die sporen precies zijn. Waar kan ik hier (vanuit de werknemer) goede informatie vinden? Ik ken het UWV alleen als dwarsliggende organisatie. En voor je zegt bedrijfsarts of HR, niet echt een optie in mijn geval.

[Homeland]

Ik zou het met de bedrijfsarts spreken, dan kan je richting een mediation traject gaan, kijken of er iets te doen is aan de toxische omgeving. Lukt dan niet dan haal je er vervolgens een advocaat bij en ga je kijken met welke regeling je er kan vertrekken.

[migchiell]

@Nyfallio

Veel informatie is bv. hier te vinden, en zelfs al ben je geen lid dan kan een vakbond je waarschijnlijk toch helpen, al is het maar om je op het goede spoor te zetten. En uiteraard kun je alsnog lid worden, volgens mij zijn ze niet zo streng als een verzekeraar waar je een brandend huis probeert te verzekeren

[defusion]

De bedrijfsarts stelt een probleemanalyze op. Dat is dit formulier:
https://www.uwv.nl/werkgevers/Images/probleemanalyse.doc

Overigens dat stukje over 'waarom' werknemer z'n werk niet kan toen.
Toen ik een tijdje ziek was is ook dat formulier ingevuld door de bedrijfsarts en stond er alleen:
werknemer ervaart fysieke klachten en beperkingen waardoor hij zich incapabel acht om zijn werkzaamheden uit te voeren

en ze moeten dus invullen:
"Wat is uw conclusie over de mogelijkheid tot werken van de werknemer?"
En als dat is:
- Nu geen benutbare mogelijkheden, de toekomst is nog onduidelijk; of
- Nu geen benutbare mogelijkheden, in de toekomst wel benutbare mogelijkheden

Dan kan de werkgever je op dat moment natuurlijk niet direct gaan verplichten weer aan het werk te gaan ofzo.

En als er wel benutbare mogelijkheden zijn op dat moment, volgens de bedrijfsarts, dan moet de bedrijfsarts invullen hoe dat eruit kan zien.

Het plan van aanpak stel je samen met de werkgever op, maar in principe wordt het advies van de bedrijfsarts gevolgd. Als jullie het daar niet over eens zijn, dan kun je verder kijken naar andere stappen.

Maar serieus, kijk het gewoon even aan, en bespreek het probleem met de bedrijfsarts. Die kan ook met je behandelaar contact opnemen als jij daar toestemming voor geeft.
Ik denk dat je het jezelf alleen maar moeilijker maakt met de achterdocht richting alle betrokken personen/organisaties. Een advocaat betrekken kan altijd nog. Hoewel je natuurlijk ook gewoon voor advies terecht kunt, zonder er meteen een juridische kwestie van te maken.