Aankoopadvies nodig bij offertes via VEH collectief inkoop

[frietzak11]

Ik zie door de bomen het bos niet meer. Ik heb verschillende offertes opgevraagd van SolarNRG collectief zonnepanelen inkoop via VEH, Innodura, Zonneplan, BeSolar en ODV zonnepanelen.

Uiteindelijk is SolarNRG van alle bedrijven het goedkoopst. Bij SolarNRG heb ik verschillende offertes laten maken met verschillende configuraties, zie tabel hieronder:

Ik heb een 3x25A aansluiting, weinig tot geen schaduw (behalve een ventilatiepijpje), gelegen op het zuid-westen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

1) Is VSUN gelijkwaardig aan JA Solar? Bij gesprekken met andere concurrerende bedrijven (die vragen naar de beste offerte die ik had gekregen) gaven zij toch aan dat ik voor JA Solar moet kiezen tussen deze 2 merken.

2) Ik heb geen tot weinig schaduw op mijn dak op het zuidwesten (zie hieronder voor de opstellingen). Alleen aanbod 1 heeft APS Micro Omvormers, de overige systemen bestaan uit Growatt. Ik geloof dat micro omvormers alleen nodig is bij veel schaduw en dat je dan per paneel kan regelen of heb ik het mis? Maar aangezien alle aanbiedingen serieel zijn geschakeld, weet ik niet waar APS voor nodig is. Is het in mijn situatie nodig om voor APS Micro Omvormers te kiezen?

Aanbod 1 & 2

Aanbod 3

Aanbod 4

3) Ik zie bij de systemen met Growatt installaties 2 types staan: aanbod 3 heeft Growatt 3000 TL-X en aanbod 2&4 hebben Growatt MOD 4000 TL3-X. Is dit vanwege de totale Wp dat een systeem kan hebben?

4) Aanbod 3 heeft maar 9 panelen, die voldoet aan mijn stroomverbruik op dit moment. Om mijn dak vol te leggen, heb ik offertes laten maken met maximale panelen. Er passen dus maximaal 11 panelen op van zowel VSUN als JA Solar. Kunnen jullie mij een advies geven voor welk aanbod ik moet kiezen?

[Ronald]

Aanbod 1: meeste vermogen, waanzinnig goede prijs in de huidige markt, en dan ook nog meer micro omvormers. Gister tekenen, eergisteren laten leggen

[AUijtdehaag]

Welke type APS omvormers worden er aangeboden? Hoe ga je die uitlezen?
Er wordt ergens op bezuinigd als ik de prijs zo zie.

Ventilatiepijpjes kunnen ook onder de panelen.
Zoek op klober ventilatiepan.



Mooiste vind ik toch 12 panelen en dan op een 3-fase omvormer. (of dat dan growatt of iets anders is maakt niet zo veel uit, bij geen schaduw)
Vaak wil met 3-fase aansluiting niet hoger gaan dan een 1-fase 3680 watt omvormer, vandaar de keuze voor 3-fase omvormer.

[ Voor 25% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-04-2022 18:48 ]

[frietzak11]

Ronald schreef op zondag 10 april 2022 @ 18:10:
Aanbod 1: meeste vermogen, waanzinnig goede prijs in de huidige markt, en dan ook nog meer micro omvormers. Gister tekenen, eergisteren laten leggen

Maakt het dan nog uit of het VSUN is? Of maakt het in de huidige zonnepanelen markt niets meer uit wat voor merk je kiest?

Als ik aanbod 1 en 2 vergelijk, waarom is de Growatt duurder dan APS micro omvormers?

AUijtdehaag schreef op zondag 10 april 2022 @ 18:35:
Welke type APS omvormers worden er aangeboden? Hoe ga je die uitlezen?
Er wordt ergens op bezuinigd als ik de prijs zo zie.

Ventilatiepijpjes kunnen ook onder de panelen.
Zoek op klober ventilatiepan.

Ah, dat is wel een goede tip, is het overigens wel goed voor een paneel als een ventilatiepijpje onder een paneel verschoven zit? Dus met deze aanpassing zou ik er zelfs 12 kunnen plaatsen?

Overigens moet ik er wel bij zeggen dat mijn buur ook zo'n pijpje heeft, dus dan heeft het eigenlijk weinig effect toch (of ik moet mijn buur overtuigen om ook een ventilatiepan aan te schaffen)?


Wat betreft APS omvormers, het is QS1 micro omvormer. Er staat ook dat het voor 4 zonnepanelen is met onafhankelijke MPPT, betekend dat dat ik dan 11 panelen / 4 = 3 van deze micro omvormers krijg?
Heb even de fact sheet bijgevoegd:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Wat is gangbaar om dit te monitoren? Ik hoop dat ze wel iets aanbieden qua monitoring/uitlezen.

[AUijtdehaag]

Er komt maar 300 watt per paneel uit de QS1, dat zou niet mijn keuze zijn met 390 Wp panelen
Het is dus ook een wat oudere micro omvormer voor 4 panelen,
Liever een wat modernere DS3 (L), maar micro omvormers zijn niet nodig op jouw dak.

Voor logging zal je nog een loggingmodule erbij moeten kopen van APS a een paar honderd euro.
Of een 3-fase kWh nemen voor het totaal. (ik neem aan dat ze het verdelen over 3 fasen)

VSUN ECSOLAR CSUN allemaal niet mijn keuzes (meer) vanwege snailtracks en vocht.
Maar dit berust op geen ervaring met VSUN (alleen maar het gevoel), maar wel de andere 2 chinese fabrikanten.
Ergens moet de lage(re) prijs vandaan komen.

De enige reden om het pijpje te verwijderen/verplaatsen/onder de panelen te doen, is 1 paneel meer.
En daardoor 12 panelen wat net wat prettiger oogt en beter is voor het omvormer rendement qua Vmpp
Hoogte van het huidige pijpje valt ook wel mee verwacht ik.

[ Voor 16% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-04-2022 19:04 ]

[frietzak11]

AUijtdehaag schreef op zondag 10 april 2022 @ 19:01:
Er komt maar 300 watt per paneel uit de QS1, dat zou niet mijn keuze zijn met 390 Wp panelen
Het is dus ook een wat oudere micro omvormer voor 4 panelen,

Zou je mij kunnen uitleggen wat dit zou kunnen betekenen. Is het dat ik dan 90 Wp niet kan gebruiken omdat de QS1 micro omvormer maar 300 Watt per paneel aan kan? Of is het zo dat als er maar 3 zonnepanelen op 1 QS1 wordt gekoppeld, dan wel meer Watt aan kan?

AUijtdehaag schreef op zondag 10 april 2022 @ 19:01:
Liever een wat modernere DS3 (L), maar micro omvormers zijn niet nodig op jouw dak.

Is aanbod 1 nog steeds het beste als ik geen micro omvormers nodig heb, aanbod 2 is een stukje duurder (ondanks dat die geen micro omvormers heeft, maar een Growatt)?

AUijtdehaag schreef op zondag 10 april 2022 @ 19:01:
Voor logging zal je nog een loggingmodule erbij moeten kopen van APS a een paar honderd euro.
Of een 3-fase kWh nemen voor het totaal. (ik neem aan dat ze het verdelen over 3 fasen)

Ik heb SolarNRG gevraagd en ze zeggen voor zowel aanbod 1 als 2: "Tot slot kunt u bij beide pakketten per paneel aflezen wat deze opwekken." Ik neem aan dat zo'n logging/monitoring systeem inbegrepen is.

[ Voor 15% gewijzigd door frietzak11 op 15-04-2022 17:54 ]

[AUijtdehaag]

Ken je https://www.sunnydesignweb.com/sdweb/#/ ?
Kies rode knopje nieuw project en vul je lokatie in.
Intekenen is niet nodig, kies handmatig.
En dan kies je de fabrikant van de panelen, type, orientatie en hoeveelheid.
En dan op configuratievoorstellen. Daarmee kan je zelf dingen samenstellen en kijken wat het opleverd.
Moet er wel bij zeggen dat SMA er automatisch 2 strings van maakt, dat vond ik niet handig.
Alles in 1 string gedaan. Waarschijnlijk omdat het 72 cell panelen zijn (leveren een wat hoger voltage)

De omvormer kan je dan handmatig begrenzen van het werkelijk AC vermogen.
De APS QS1 levert dus meer aftoppen en minder opbrengst op, omdat die begrenst zijn op 3300 watt (11x 300). Het is maar net of je daar "tegen kunt". Op jaarbasis valt dat dus wel mee.
Dat de laatste APS QS1 eventueel meer op zou leveren vanwege maar 3 panelen heb ik niet meegenomen.
Of dat ook zo is, weet ik niet.

Zie plaatjes. (1e APS en 2e een tripower stringomvormer )


Edit: volgens de maatvoering die je opgeeft zijn het niet die vsun panelen van hierboven want deze zijn 2x 1 mtr.
Maar het gaat om het idee.

Voor logging met aps heb je nog zoiets als een ECU-B nodig
https://www.sun-solar.nl/...it-ecu-b-monitoring-e-55/
Dan lees je per paneel uit. Loopt wel via de cloud volgens mij. Dus website plat - geen data meer.

Growatt is niet per paneel uit te lezen, dat is dus onzin.
Ook weer een chinese cloud.

Ik ben meer van het lokaal uitlezen, dan ben je niet afhankelijk van anderen.
Met SMA kan dat vrij eenvoudig via modbus tcp/ip en webconnect. Nog wel iets van software als node-red nodig.
Hangt echter weer een hoger prijskaartje aan dan een chinese omvormer.
Wat betreft schaduw is het met shadefix ook geen probleem met SMA.
AUijtdehaag in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 9"

[JvS]

Met 390wp panelen en een 300watt converter, ga je de piekjes een beetje aftoppen. Of dat echt erg is, hangt van de exacte dakorientatie en dakhelling af. Ik heb het eens gesimuleerd met een dakhelling van 35° (dat is optimaal voor panelen en worst case voor aftopping) en de orientatie exact 45 graden op zuidwest.

Je jaaropbrengst mt 4200wp panelen en in totaal 3300 watt (300w x 11) omvormer is: 3,854 kWh
Je jaaropbrengst met 4200wp panelen en in totaal 4290 watt (390w x 11) omvormer is: 3,857 kWh

Scheelt maar liefst 3 kwh per jaar. Dus die 300watt omvormers met 390wp panelen, gaan op het totaalplaatje prima samen met elkaar. Het is denk ik vooral een mentale ongerustheid dat je panelen meer kunnen in de absolute piekmomenten (koele panelen, zon komt uit de wolken) niet meer dan 300watt per stuk zullen leveren.

[frietzak11]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 07:55:
Ken je https://www.sunnydesignweb.com/sdweb/#/ ?

Nee, die kende ik niet, maar ik heb even uitgeprobeerd wat je hebt beschreven.
Echter, kan ik niet de juiste zonnepaneel terugvinden, dus ik heb per ongeluk zelf 1 toegevoegd: VSUN390-108M-BB


Ik weet alleen niet wat de juiste waarde moet zijn voor Temperature coefficient of open-circuit voltage en of half-cell module moet worden aangevinkt, aangezien het geen half cellen zijn (of toch wel)?


Op basis van de door mij ingevoerde locatie met 20 graden op zuid (zuidzuidwest) en 47 graden helling) en op basis van jouw voorbeeld mbt de omvormer, kom ik uit op:

Het verschil op jaarbasis is dus 28 kWh, is dat de moeite waard om voor een andere omvormer te gaan?

JvS schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 09:40:
Scheelt maar liefst 3 kwh per jaar. Dus die 300watt omvormers met 390wp panelen, gaan op het totaalplaatje prima samen met elkaar. Het is denk ik vooral een mentale ongerustheid dat je panelen meer kunnen in de absolute piekmomenten (koele panelen, zon komt uit de wolken) niet meer dan 300watt per stuk zullen leveren.

Je hebt gelijk, het is vooral het feit dat je kWh 'verliest' door het aftoppen bij optimale omstandigheden, want ik heb dan het gevoel dat je bewust 390 Wp panelen koopt, maar niet zoveel kan gebruiken. Dan zal een lagere Wp beter zijn?!

Maar een alternatieve omvormer, zou dat het waard zijn of moet ik toch genoegen nemen met deze opstelling. Want aanbod 2 met Growatt is meteen 209 euro duurder en minder opbrengst als ik de statistieken van SolarNRG mag geloven.

[AUijtdehaag]

IQ7+ is vergelijkbaar met QS1
295 VA komt daar uit.

coob in "Het grote Enphase topic"

Die beslissing mag je zelf maken.
Edit: Hier zijn wat meer ervaringen te lezen over de QS1

[ Voor 31% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-04-2022 18:36 ]

[JvS]

frietzak11 schreef op maandag 18 april 2022 @ 18:07:
Je hebt gelijk, het is vooral het feit dat je kWh 'verliest' door het aftoppen bij optimale omstandigheden, want ik heb dan het gevoel dat je bewust 390 Wp panelen koopt, maar niet zoveel kan gebruiken. Dan zal een lagere Wp beter zijn?!

Zeker niet. Die 390wp ipv 300wp zorgt ervoor dat de opbrengst bij bijvoorbeeld 100 watt ook 100 is in plaats van 75. Het is in het hele bereik 25% meer! (vast niet 100% lineair, maar grosso modo wel).

edit: En wat @AUijtdehaag hierboven doet is dus waar je tegen moet kunnen. Je zal her en der wat aftopping kunnen gaan zien. Zeker op wat koelere en zonnige dagen.

[ Voor 13% gewijzigd door JvS op 18-04-2022 18:45 ]

[frietzak11]

JvS schreef op maandag 18 april 2022 @ 18:43:
Zeker niet. Die 390wp ipv 300wp zorgt ervoor dat de opbrengst bij bijvoorbeeld 100 watt ook 100 is in plaats van 75. Het is in het hele bereik 25% meer! (vast niet 100% lineair, maar grosso modo wel).

Ah, je hebt gelijk.

Ik heb van de week nieuws gekregen dat QS1 micro-omvormers niet meer leverbaar zijn. Ze bieden nu DS3-L aan voor dezelfde prijs (dus geen meerprijs). Dus ik zou met de DS3-L geen aftoppingen meer krijgen.

Direct tekenen?

Tot slot.. wat zouden jullie adviseren qua kabelroute...A) door mijn dak via loze leiding of door mijn dak via bestaande wasmachine stopcontact of C) buitenom via kruipruimte naar de meterkast?

[ Voor 15% gewijzigd door frietzak11 op 22-04-2022 19:53 ]

[JvS]

A lijkt me duidelijk

[hollandnick]

Wauw, je hebt echt super aanbiedingen. Ik krijg nergens offertes die onder de €1,- per WP liggen. De goedkoopste die ik heb is €1,12. Heb je overigens wel ook gekeken naar de garanties van de producten? Mij is verteld dat als je "chinese" zonnepanelen laat leggen en je garantie zou willen claimen dit soms lastig kan zijn. Afhankelijk van de partij verwijzen ze je door naar China ( maar hoe ver je dit moet geloven is een 2e )

Wel ben ik van mening dat garantie op PV wel mee speelt, ook in je vergelijking. Of komt alles met elkaar overeen? In jouw geval zou ik ook zeker gaan voor optie A

[Stef87]

Goedkoop vooral.. Panelen van VSUN? Nooit van gehoord.

Voor iets meer per wattpiek heb je betere panelen. Met huidige energieprijzen scheelt dat maar paar maanden in “terugverdientijd”

(Los van: gewoon hele dak vol stoppen)

[ZeRoC00L]

[b]frietzak11 schreef op zondag 10 april 2022 @ 18:50

Overigens moet ik er wel bij zeggen dat mijn buur ook zo'n pijpje heeft, dus dan heeft het eigenlijk weinig effect toch (of ik moet mijn buur overtuigen om ook een ventilatiepan aan te schaffen)?

Wat is er mis met aanbieden dat jij een ventilatie pan aanschaft voor de buurman en(laat) installeren?
Jij neemt toch zonnepanelen, als je last van het pijpje van de buren hebt biedt je toch aan het op jou kosten aan te passen?
Mogelijk betalen ze het, maar mogelijk niet.

Als je er schaduw door hebt zou ik het zeker overwegen.

[frietzak11]

hollandnick schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 00:00:
Wauw, je hebt echt super aanbiedingen. Ik krijg nergens offertes die onder de €1,- per WP liggen. De goedkoopste die ik heb is €1,12. Heb je overigens wel ook gekeken naar de garanties van de producten? Mij is verteld dat als je "chinese" zonnepanelen laat leggen en je garantie zou willen claimen dit soms lastig kan zijn. Afhankelijk van de partij verwijzen ze je door naar China ( maar hoe ver je dit moet geloven is een 2e )

Wel ben ik van mening dat garantie op PV wel mee speelt, ook in je vergelijking. Of komt alles met elkaar overeen? In jouw geval zou ik ook zeker gaan voor optie A

Ik heb wel even gekeken naar de garanties en ik krijg 10 jaar garantie op de omvormers en 25 jaar garantie op de zonnepanelen. Dat geldt voor alle opties.

Stef87 schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 00:48:
Goedkoop vooral.. Panelen van VSUN? Nooit van gehoord.

Voor iets meer per wattpiek heb je betere panelen. Met huidige energieprijzen scheelt dat maar paar maanden in “terugverdientijd”

(Los van: gewoon hele dak vol stoppen)

VSUN ken ik ook niet.. dus ik hoop maar dat het goed is.
Ik ben nog wel van plan om de andere kant van mijn dak een dakkapel te plaatsen, dan is nu daar vol stoppen niet zo handig.. of zit ik verkeerd te denken?

[frietzak11]

Update na een ruime half jaar wachten en uitstel, krijg ik het volgende in mijn postvak:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Onderstaande is een productsheet van Hoymiles, maar ze zeggen niet erbij welke het wordt.


Ze sturen bovenstaande mail na 5 uur en maandagochtend komen ze installeren, lijkt mij een rare werkwijze.

Ik vraag mij af of Hoymiles beter is dan de oorspronkelijke QS1 van APSystems. Wie kan mij hier meer over vertellen en of ik dit wel moet laten uitvoeren?

[ Voor 19% gewijzigd door frietzak11 op 28-10-2022 18:30 ]

[JvS]

Als je nog steeds 1 euro per Wp betaalt, gewoon laten komen. Die Hoymiles dingen zijn ook prima.

Of het beter is weet ik niet. Ik heb zelf APS DS3 met (495wp panelen) en heb volgens mij een prima opbrengst.

[Silent7]

NRG zit/zat bij Zonnekeur, zeg maar eerste garantie-achtig-fonds vanuit Holland Solar, dat is wel een goed teken, zij onderschreven het belang van kwalitatief gedegen werk voordat de markt veranderde in een wild westen, twee groene vlaggen

[frietzak11]

JvS schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 18:49:
Als je nog steeds 1 euro per Wp betaalt, gewoon laten komen. Die Hoymiles dingen zijn ook prima.

Of het beter is weet ik niet. Ik heb zelf APS DS3 met (495wp panelen) en heb volgens mij een prima opbrengst.

Ja, ik betaal nog steeds 1 euro per Wp, dus daar zijn ze gelijk gebleven, echter weet ik dus niet hoe Hoymiles zich verhoudt tov QS1 van APsystems.

Ik denk dat ik het maar gewoon moet laten uitvoeren, want ze zijn schaars en uitstellen kost op de lange termijn meer geld.

[JvS]

frietzak11 schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 12:12:
[...]

Ja, ik betaal nog steeds 1 euro per Wp, dus daar zijn ze gelijk gebleven, echter weet ik dus niet hoe Hoymiles zich verhoudt tov QS1 van APsystems.

De "slechtste" hoymiles is op geen enkele papieren spec slechter dan de QS1 van APS. Hoger vermogen (levert niet echt veel op, maar als de zon op een natte koele meidag doorbreekt heb je heel kort 400watt per paneel ipv 350, toch leuk ), lagere opstartspanning (start eerder op, gaat langer door op de dag).

Ik zou me er niet al te druk om maken. ENige is dat de monitoring voor mij onbekend is (als je dat erbij hebt).

[frietzak11]

Ze zitten erop:

Zo zonde, de monteurs zeiden dat de 12e er wel op kan, en vond het maar vreemd dat ik zo'n legplan aangeboden kreeg.

Weet iemand hoe ik die 12e het beste nog kan bijplaatsen of moet ik dat maar doen als ik ander dakvlak ook vol wil leggen na het plaatsen van een dakkapel?

[kleinelievewolff]

Inderdaad jammer ja. Dat pijpje is zo laag, daar ga je totaal geen last van krijgen qua schaduw.