Laatste check | PV-Systeem | Plat Dak | ZW

[Trevvv]

Beschikbare (dak)ruimte

Plat dak +/- 40 m² | ZZW-ZW ligging (210 graden). Het dak (2003) wordt binnen nu en 8 weken voorzien van nieuw PVC, zodat de panelen gerust 20 jaar kunnen liggen.

Schaduw

De schaduw die kan ontstaan is van de schoorsteen van de buren, de rookgasafvoeren en het dakdoorvoer van de WTW. Geen bomen of andere obstakels.

Jaarverbruik

Op dit moment is het te verwachten jaarverbruik 3.000 kWh. Met een eventuele 5 kW warmtepomp, zal dit in de (nabije) toekomst zo'n 5.300 kWh kunnen gaan worden.

Huidige elektriciteitsaansluiting

1*35A, maar deze wordt eind april verzwaard naar 3*25A.

Budget en doel

Het budget is € 8.000-9.000 incl. BTW. Ik wil zo veel mogelijk van ons toekomstig verbruik zelf gaan opwekken. Met het oog op de verwachte afbouw van de salderingsregeling is onze voorkeur om de panelen Oost-West te monteren.

Wie gaat het project uitvoeren

Derde partij.

Bijhouden van data

Het bijhouden van data is voor mij van belang, monitoring per paneel is zeker een pré.

Reeds verkregen offertes

Offerte 1
15 * Jinko 405 Wp (6075 Wp)
Goodwe 5K DT G2 3 fase
€ 6.230,- excl. btw / € 1,03 Wp

Offerte 2
15 * Jinko 405 Wp (6075 Wp)
Solar Edge SE5K + S440 optimizers
€ 7.430,- excl. btw / € 1,22 Wp

Offerte 3
15 * Longi 370 Wp (5550 Wp)
Solar Edge SE5K + S440 optimizers
€ 6.350,- excl. btw / € 1,14 Wp

Offerte 4
15 * Ja Solar 405 Wp (6075 Wp)
Solar Edge SE5K + S440 optimizers
€ 7920,00 excl. btw / € 1,30 Wp

Regio

Berkel en Rodenrijs (Zuid-Holland)

Vragen

1) Zijn de meerkosten van Solar Edge + Optimizers het geld waard op ons dak? Qua schaduw heb ik eigenlijk zo mijn twijfels, maar misschien is dit wel een pré vanwege de legligging (Oost-West)?

2) In hoeverre is Goodwe een echte downgrade? Kans op storingen mogelijk iets groter, maar qua garantie zit het wel snor?

3) Mijn gevoel zegt offerte 3, daar lever ik iets in qua opwekvermogen, maar heb ik wel een SE + Optimizers voor in de plaats. Maar offerte 1 is qua prijs wel echt interessant.

Alvast bedankt voor jullie meningen en adviezen!

Foto's

De foto's zijn gemaakt op 8 maart 2022 om 08:30 uur.

Schoorsteen buren


Obstakels op dak buren en van ons - deel 1


Obstakels op dak buren en van ons - deel 2


Ons dak


Overzicht dak

[Termy]

SolarEdge is het niet waard in zo'n simpele situatie, nee, tenzij je waarde hecht aan per paneel monitoren en laag voltage bij storing ipv volledig hoog DC voltage.

De grote vraag is wat er maximaal past en of dat binnen je budget is. Je offertes zijn allemaal ruim binnen budget dus misschien kan er meer. Je zegt dat je voorkeur oost/west is voor spreiding ivm afbouw salderen. Goed idee, verkeerde reden . Op plat dak is de spreiding op alle richtingen verwaarloosbaar dus daar hoef je het niet voor te doen, maar omdat je met dakjes domweg meer panelen kwijt kunt dan alles op zuid levert dat meer op, en dat is wel relevant wanneer salderen eraf gaat. Daarmee wek je in een groter deel van het jaar genoeg op om je verbruik te dekken zodat je niet hoeft in te kopen.

Maar goed, zijn de huidige offertes oost/west en zo ja, hoe vol zit het? Ik vermoed redelijk vol aangezien het 40 m2 is en ik op ongeveer 45 m2 systeem in m'n sig kwijt kan, maar precies kijken kan geen kwaad. Mijn panelen zijn wel een stukje groter dan wat je geoffreerd hebt gekregen.

[Trevvv]

Bedankt voor het mee denken!

Alle 4 de offertes zijn inderdaad o.b.v. een OW-opstelling.

Het dakoppervlak is zo veel mogelijk benut, zo wel bij een Z-opstelling als bij OW-opstelling. Maar door de obstakels zal er in beide situaties 1 paneel wegvallen, zie de designer rapporten van SE.

Als we kijken naar de verwachte opbrengst dan staat 14 panelen Zuid vrijwel gelijk aan 15 Oost-West.

Optie 1 heeft dus de voorkeur, mits monitoring per paneel voor lief genomen wordt.

Zijn er nog andere zaken om rekening mee te houden voor de nabije toekomst. Het dak helemaal volgooien beperkt misschien wel weer de mogelijkheden voor de toekomst zoals een zonneboiler en plaatsing van ventilatieinstallatie van de warmtepomp. Technische ruimte in de woning is beperkt qua ruimte. 🤔

[Termy]

Die doorvoeren waar je nu een paneel mist, klopt het dat daar de kap makkelijk van af kan? Wat voor pijpen zijn dat daar links precies? Afhankelijk van hoeveel ruimte er precies tussen zit (frame moet uiteraard passen) zou je de de o/w ipv in 2 dakjes ook \/\/ kunnen leggen zodat de hoge kant van het paneel boven die pijpjes zit. Met zij- en achterplaten is dat dan beschermd zelfs zonder kap.

Zo dus:


Bij mij ligt het niet over pijpen heen (kan die kap er niet afhalen want dat zit met 1 stuk aan de buis van de MV), maar wellicht kan dat bij jou wel.

PV is nuttiger dan een zonneboiler tenzij je een zwembad hebt (of andere grote verbruiker in de zomer) dus daar zou ik niet naar kijken.

In de toekomst, mocht je voor een WP willen gaan kan je altijd nog een paneel weghalen. Met de huidige prijzen is dat paneel tegen die tijd waarschijnlijk allang terugverdiend en als de plannen veranderen heb je gewoon een paneel meer.

[Trevvv]

Goede vraag, moet bekennen dat ik zelf pas 1 keer op het dak ben geweest omdat het via de buren hun kooiladder moet. Ik kan de vraag over de kapjes wel neerleggen bij de dakdekker die het dak reeds 2 keer geïnspecteerd heeft.

Op de foto's zie je 6 pijpjes achter elkaar staan, dat is voor twee huizen, oftewel 3 voor ons, 3 voor de buren. Het betreft sowieso een rookgasafvoer, een wtw-doorvoer en een (?) 😂

Heeft de ligging \/\/ effect op het opgewekte vermogen t.o.v. /\/\?

Als de WP komt wil ik daar eigenlijk wel toe over gaan binnen +/- 1,5 jaar. Via mijn werkgever kan ik er tegen inkoopprijs aan komen. Maar is beetje afhankelijk of het allemaal beetje te leveren is en de prijzen niet sky high zijn geworden. Aan de andere kant blijft gas de komende jaren sowieso op een hoger prijspeil dan we afgelopen jaren gewend zijn geweest...

Keuzes, keuzes, keuzes....

[Ronald]

Met 14 van 15 verwacht ik eigenlijk duidelijk meer opbrengst uit de Zuid opstelling.

Zonneboiler heeft geen zin als je er panelen voor moet opgeven. Ja het rendement van een boiler systeem is briljant, maar je kunt niet zonder alternatief. En zonnepaneel die stroom aan een warmtepomp (boiler) geeft heeft netto ongeveer zelfde rendement... Maar heeft geen last van verzadiging - dus geen opbrengst - in perioden van veel opbrengst en weinig vraag: de zomer.

[Trevvv]

Helder, laten we dan gewoon zo veel mogelijk PV op het dak leggen! Met ons waterverbruik van 130 m³ per jaar. Moeten we denk ook wel voldoende hebben aan de wateropslag van de WP.

@Ronald zou jij eens naar deze rapporten wilen kijken. Dit betreft het eerste bedachte scenario, die dus iets verandert is door de kleine obstakels, maar de basis voor de te verwachte opbrengst in kWh moet overeind blijven, eens?

Zou jij in mijn geval ook SE met Optimizers afraden en gewoon voor de goedkopere Goodwe gaan?

[Termy]

Het in een W leggen geeft schaduw op het middendakje als de zon onder de 13 graden (typische helling van zo'n systeem) of lager staat oost of west, maar dat zal op zo'n dak niet schokkend zijn en ruim gecompenseerd door een paneel extra. Het scheelt ook met schaduw van die hoge pijp. De dakranden en pijp is de reden dat het bij mij zo ligt.

Denk overigens wel aan de afstand tot de erfgrens en dakrand die je moet aanhouden om het vergunningsvrij te houden. Dus de afstand van je panelen tov de rand of grens mag niet groter zijn dan de hoogte van het hoogste punt van je panelen tov de rand of grens. Dat zou over de pijpen leggen eigenlijk sowieso onmogelijk maken.
Natuurlijk is dit alleen een ding als er iemand gaat klagen, dus als je te dichtbij moet komen kan je natuurlijk altijd kijken of je buur mee wilt doen en dus ook reden heeft dit ok te vinden. Ik zou ze sowieso proberen te overtuigen die grote pijp weg te halen . Waarom hebben zij die trouwens en jij niet? Houtkachel of open haard of zo? Wordt het echt gebruikt?

De afstand tussen de dakjes lijkt nu trouwens nog best veel dus daar valt ook wel wat te winnen.

@Ronald Als 15 v 16 al beter is dan is 14 v 15 dat natuurlijk zeker. Groter relatief verschil. Verder wel eens natuurlijk. Als zuid meer zou doen bij maximaal leggen dan zuid.

[Trevvv]

Wederom bedankt voor de tips!

De partij Innodura die nu in de lead ligt, heeft aangegeven te komen schouwen, nadat ze formeel opdracht hebben ontvangen. Dus op dat moment kunnen we denk de concrete opties het beste afwegen.

De buren maken gebruik van een houtkachel. Wij wonen er te kort om te zeggen hoe vaak het gebruikt wordt, maar we hebben hem wel eens geroken afgelopen winter, haha!

Helaas zijn de buren niet geïnteresseerd in zonnepanelen, dus zal met hun obstakel moeten dealen.

Tenzij er nog hele goede bezwaren komen, zal ik maandag akkoord geven op de 15 Jinko 405 Wp icm Goodwe 5K en OW-opstelling.

[Ronald]

De OW simuleert een stuk beter dan ik dacht, dat moet hem denk ik maar worden.

Zit er ook een opbrengst verlies diagram bij?

[Trevvv]

@Ronald Ja, zie hieronder.

Zuid


Oost-West

[Ronald]

Die zien er op zich goed uit, maar ik heb een sterk vermoeden dat die met een 1 fase omvormer gemaakt zijn.

Je offertes zijn 3 fase, wat prima is, ik ben geen fan van 5kW op 1 fase... Maar het omvormer efficiëntie verlies is ernstig laag voor een 3 fase simulatie.

En daarmee kan ik wat belangrijke dingen niet zien in de simulatie.

Wat ook op valt is extreem hoog optimizer efficiëntie verlies bij de Zuid simulatie... Dat verwacht ik niet...

[Trevvv]

@Ronald Scherp, er zijn toentertijd inderdaad SE6000H omvormers gebruikt. Ik heb zojuist even zelf onderstaande in elkaar geknutseld. Bij beide simulaties heb ik dezelfde panelen, omvormer en optimizers gebruikt. Zie jij hier nog interessante uitkomsten terug? Volgens mij ontloopt het elkaar niet heel erg?

[Ronald]

Die simulaties zien er meer uit zoals ik verwachtte.
En je hebt p505 gebruikt. Een optimizer uit de 80V serie. En dat moet ook, want string van 14/15 mag alleen met die serie uitgevoerd worden.

De offertes met s440 voldoen niet aan de ontwerp richtlijnen.

Je ziet nu ook dat het opbrengst verschil minimaal is, meer wat ik verwachtte dus.

Wat heb je aan rij op rij tussenruimte bij de zuid opstelling getekend? Er zit ook in dat ontwerp wat optimizer clipping, wat ik op zich niet verwacht. Voor de oost-west verwacht ik zeker iets, maar het valt mee.

[ Voor 23% gewijzigd door Ronald op 09-04-2022 19:05 ]

[Trevvv]

@Ronald Ik had de tussenruimte een beetje op de gok gedaan.

Volgens mij is 70 CM op een plat dak wenselijk, klopt dat? Echter kom ik met 70 cm niet uit, met 60 wel (voor 5 rijen).

Met het nieuwe SE rapport heb ik de OW-opstelling op 0,01 MWh benaderd, 5,24 MWh t.o.v. 5,25 MWh.

Ik begin nu weer te twijfelen naar welke opstelling de voorkeur zou moeten gaan, toch maar gewoon bij OW blijven?

[Ronald]

Bij gelijke opbrengst kost 14 panelen 300-350 minder

Rij op rij afstand is gemiddeld 50 cm. Het veel gebruikte Solarstell connect kun je kiezen uit 32, 50 of 70cm.
Andere veel gebruikte Valk pro legsysteem heb ik zelf niet gebruikt

[Trevvv]

@Ronald Check, die is helder!

Voor een 'betere' opbrengstspreiding hoef je op een plat dak, en dus een andere helling, dus ook niet voor Oost-West te gaan, als ik jullie goed begrijp en kan concluderen uit andere topics?

Nu is ons dak redelijk goed geïsoleerd (rc4), maar de buren hebben ons wel alvast gewaarschuwd voor de warmte op de bovenste etage in de zomer, en daar zijn nu ook precies de slaapkamers (al dan niet op Noord-kant). Mijn punt, zou het leggen van Oost-West misschien op grond van minder warmte-instraling door het dak de betere keus kunnen zijn? Met Zuid heb je toch meer lege oppervlaktes en in het kader van alle beetjes helpen...

Wederom weer bedankt voor het meedenken!

[Ronald]

Voor inzicht in opbrengst spreiding: https://www.thomasberger.be/pv/pvcalc/

Verder geen ervaring met isolerende effecten

[Termy]

Met de logica dat je meer dak bedekt met oost/west zal de bovenverdieping koeler blijven dan met zuid, ja. Wij zitten in nieuwbouw van 2020 en het wordt geen sauna met de zon er vol op. Althans, niet warmer dan de verdieping eronder. Zonwering wordt nog aan gewerkt .

Voor spreiding zou ik idd niet moeilijk doen. Dit is zo'n beetje het beste geval (heldere dag rond toppunt zomer) en je kan nauwelijks het geheel van een enkele zuidparabool onderscheiden:

Nog van m'n oude set van 4440 Wp overigens.

[ Voor 51% gewijzigd door Termy op 10-04-2022 21:35 ]