Hoe uitbouw zonder spouwmuur isoleren?

[olafmol]

Hallo, we hebben in ons jaren 30 huis een open keuken, met daaraan vast een uitbouw. Deze blijkt nogal vatbaar voor vochtproblematiek (doorslaan en condensatie) en warmteverlies.

Het blijkt dat de uitbouw niet geisoleerd is: er is geen spouwmuur, het dak is niet geisoleerd, en de de ondervloer van hout ligt direct op de ondergrond.

De vraag is nu wat het slimste is om te doen: de hele handel in 1 keer aan te pakken? Of eerst maar eens 1 deel te doen? Mijn gevoel zegt om alles te doen, als we toch bezig gaan.

Het grootste probleem wat ik zie is de muur. Er zit veel glas in de uitbouw, dat is "gewoon" dubbel glas, en 2 kleine gemetselde muren met stucwerk en tegeltjes aan de binnenkant, direct op de muur.

Is het een optie om zo'n muur af te breken en opnieuw neer te zetten, maar dan met een modern geisoleerd (steen)materiaal? Ik krijg daar niet echt een helder antwoord op nl. Van binnen isoleren met platen oid lijkt me niet echt een oplossing, dan krijgen we nog steeds een vochtprobleem, maar dan verstopt achter die platen lijkt me?

De vloer gaan we in ieder geval ophogen en met isolatiemateriaal (bv multifolie) beter isoleren (er is daar geen kruipruimte oid).

Het dak weet ik niet nog, is wel aan vervanging toe onderhand denk ik zo, er lijken wat scheurtjes her en der in te komen. Dat lijkt me wat minder "intrusief"?

Heeft het nog (veel) zin om de grote dubbel-glas partijen te vervangen door HR+ glas? Maakt dat heel veel verschil?

Alle tips en pointers zijn welkom! Vooral gericht op de muur.

[NESFreak]

Je omschrijving komt erg overeen met mijn situatie, het advies wat ik van de aannemer kreeg was dat fundering behouden en daar een nieuw houtskelet constructie op plaatsen in mijn geval goedkoper was dan metselwerk herstellen en dan van binnenuit isoleren. (En vanwege de in mijn geval gebruikte gele 'zuigende' stenen vond ie dat dan alsnog geen goed idee).

[ Voor 1% gewijzigd door NESFreak op 07-04-2022 17:09 . Reden: Gele zuigende stenen ]

[olafmol]

Tnx! Wat is “gele zuigende”?

[pagani]

Even voor de verduidelijking, zitten de muren van je uitbouw op erfgrenzen met de buren of kun je ook de buitenzijde isoleren?

[Ric00w]

Wij hebben pas ons jaren 30 huis met enkelsteens muur geïsoleerd. Vanwege het karakteristieke uiterlijk hebben we voor isolatie aan de binnenkant gekozen middels voorzetwanden. Er is een spouw gemaakt tussen de buitenmuur en binnenmuur, hierdoor heb je geen last van het vocht.

[MuisM4t]

Ik denk dat je voor het isoleren van de muur met een voorzetwand icm glas/steenwol best een eind komt mits het goed wordt aangebracht. Mik niet op een te hoge isolatiewaarde of pir/pur platen want dan krijg je vochtproblemen/koudebruggen. Wij hebben dit zo gedaan in een monument van 1925 en het comfort is echt een verschil van dag en nacht.

Of het plaatsen van voorzetwanden economisch is t.o.v. de hele muur afbreken en opnieuw opbouwen ligt denk ik aan de staat van je buitenmuur

[twain4me]

olafmol schreef op donderdag 7 april 2022 @ 14:00:
Hallo, we hebben in ons jaren 30 huis een open keuken, met daaraan vast een uitbouw. Deze blijkt nogal vatbaar voor vochtproblematiek (doorslaan en condensatie) en warmteverlies.

Het blijkt dat de uitbouw niet geisoleerd is: er is geen spouwmuur, het dak is niet geisoleerd, en de de ondervloer van hout ligt direct op de ondergrond.

De vraag is nu wat het slimste is om te doen: de hele handel in 1 keer aan te pakken? Of eerst maar eens 1 deel te doen? Mijn gevoel zegt om alles te doen, als we toch bezig gaan.

Het grootste probleem wat ik zie is de muur. Er zit veel glas in de uitbouw, dat is "gewoon" dubbel glas, en 2 kleine gemetselde muren met stucwerk en tegeltjes aan de binnenkant, direct op de muur.

Is het een optie om zo'n muur af te breken en opnieuw neer te zetten, maar dan met een modern geisoleerd (steen)materiaal? Ik krijg daar niet echt een helder antwoord op nl. Van binnen isoleren met platen oid lijkt me niet echt een oplossing, dan krijgen we nog steeds een vochtprobleem, maar dan verstopt achter die platen lijkt me?

De vloer gaan we in ieder geval ophogen en met isolatiemateriaal (bv multifolie) beter isoleren (er is daar geen kruipruimte oid).

Het dak weet ik niet nog, is wel aan vervanging toe onderhand denk ik zo, er lijken wat scheurtjes her en der in te komen. Dat lijkt me wat minder "intrusief"?

Heeft het nog (veel) zin om de grote dubbel-glas partijen te vervangen door HR+ glas? Maakt dat heel veel verschil?

Alle tips en pointers zijn welkom! Vooral gericht op de muur.

van binnen isoleren is wel mogelijk mits het goed gedaan wordt. de grootste uitdaging zit hem vaak in doorlopendende balken. daar kan je vocht uitdagingen krijgen. wat men dan vaak doet is aan de binnenkant een muur optrekken uit HSB en de balken doorzagen zodat ze niet meer door de isolatie heen steken naar het buiten spouwblad en afdragen op de nieuwe wand. Er zijn zeker mogelijkheden en afbreken en herbouwen is er 1, ik zou er wel een specialist bij halen (bouwfisicus) en niet de eerste de beste aannemer of google tijger op internet geloven.

[naftebakje]

Beste aanpak: alles platgooien, en opnieuw beginnen, zet meteen een energieneutrale villa met zwembad en poolhouse (koop desnoods de huizen van de buren voor meer tuin).
Speelt je budget enige rol, dan komen andere overwegingen bovendrijven :-)

Is de huidige uitbouw net wat te ruim, of je budget erg beperkt, dan kan je enkel binnen- of buitenisolatie overwegen.
Maar als het budget het toelaat, is de uitbouw even wegdenken en met een wit blad herbeginnen zeer interessant. Je kan gemakkelijk kleine ongemakken aanpassen, uitbouw perfect isoleren, kleine wensen voorzien (plat dak gebruiken als dakbalkon of groendak). Als je een beetje handig bent, kan je het zelf afbreken en afvoeren, uitgraven tot gewenste diepte voor fundering, ... (spreek wel goed af met de aannemer/timmerman, dat je niet te vroeg of te laat begint).

[olafmol]

pagani schreef op donderdag 7 april 2022 @ 14:47:
Even voor de verduidelijking, zitten de muren van je uitbouw op erfgrenzen met de buren of kun je ook de buitenzijde isoleren?

Buitenzijde kan geisoleerd worden.

[olafmol]

Ric00w schreef op donderdag 7 april 2022 @ 14:52:
Wij hebben pas ons jaren 30 huis met enkelsteens muur geïsoleerd. Vanwege het karakteristieke uiterlijk hebben we voor isolatie aan de binnenkant gekozen middels voorzetwanden. Er is een spouw gemaakt tussen de buitenmuur en binnenmuur, hierdoor heb je geen last van het vocht.

Heb ik ook naar gekeken, er is bij ons door de grote glasoppervlaktes, die bijna helemaal tot de vloer doorlopen, vrijwel geen ruimte omdat daar de kozijnen al zitten. Ik vermoed dat we dus geen ruimte hebben om binnen met voorzetplaten te werken.

Dat is dus ook het lastige, de stukjes gemetselde muur zijn echt heel minimaal, dat is puur de buitenhoek, en een stukje tussen de achterkant van ons huis tot waar het eerste raam begint. En nog een muur die tegen de scheidingsmuur met de buren staat, maar daar lijken we dan weer niet echt issues met vocht of warmteverlies te hebben (daar staat ook het keukenblok tegenaan, en deze hele muur staat "beschut").

[olafmol]

naftebakje schreef op donderdag 7 april 2022 @ 15:25:
Beste aanpak: alles platgooien, en opnieuw beginnen, zet meteen een energieneutrale villa met zwembad en poolhouse (koop desnoods de huizen van de buren voor meer tuin).
Speelt je budget enige rol, dan komen andere overwegingen bovendrijven :-)

Is de huidige uitbouw net wat te ruim, of je budget erg beperkt, dan kan je enkel binnen- of buitenisolatie overwegen.
Maar als het budget het toelaat, is de uitbouw even wegdenken en met een wit blad herbeginnen zeer interessant. Je kan gemakkelijk kleine ongemakken aanpassen, uitbouw perfect isoleren, kleine wensen voorzien (plat dak gebruiken als dakbalkon of groendak). Als je een beetje handig bent, kan je het zelf afbreken en afvoeren, uitgraven tot gewenste diepte voor fundering, ... (spreek wel goed af met de aannemer/timmerman, dat je niet te vroeg of te laat begint).

Budget hebben we nog niet echt bedacht. Het is een afweging. Ik weet wel dat het dak tzt moet worden vervangen, dat we de vloer hoe dan ook moeten opentrekken om te verhogen, en dat we iets aan het vocht moeten doen omdat het ook in het houtwerk begint te trekken, en dat de huidige dubbel glas ramen natuurlijk niet meer zo modern en up-to-date zijn. Los van wat we verstoken aan gas dat de kamer uitloopt via deze ruimte.

Alleen heb ik zo'n idee dat de hele uitbouw slopen en opnieuw opbouwen behoorlijk in de kosten gaat lopen. Aan de andere kant, alle losse verbeteringen los over tijd doen is mogelijk nog veel kostbaarder...

[pagani]

Met de huidige prijzen is alles kostbaar

Ik zou:
-De vloer uitgraven, isoleren en een nieuwe cementdekvloer storten
-Buitenzijdig isoleren (nieuwe spouw met aanzienlijke isolatie plus muur, of een dikke isolatielaag met daarop een gevelsysteem als Keralit o.i.d.). Buitenzijdig i.v.m. eerder genoemde problemen als je de binnenzijde te sterk isoleert.
-Kozijnen danwel ramen vervangen met triple glas
-Dak isoleren met platdakplaten (zeg een Isobouw *Top of vergelijkbaar)

Maar ik denk dat je dan al aan de 20-30k zit, als het niet meer is.

Wil je het in gedeeltes aanpakken dan zou ik kijken naar de vervanginstermijnen (zoals je dak) en vóór ik zou gaan beginnen eens iemand met een warmtebeeldcamera laten kijken. Dan weet je waar je grootste warmteverlies zit.

[ Voor 34% gewijzigd door pagani op 07-04-2022 16:20 ]

[olafmol]

pagani schreef op donderdag 7 april 2022 @ 16:16:
Met de huidige prijzen is alles kostbaar

Ik zou:
-De vloer uitgraven, isoleren en een nieuwe cementdekvloer storten
-Buitenzijdig isoleren (nieuwe spouw met aanzienlijke isolatie plus muur, of een dikke isolatielaag met daarop een gevelsysteem als Keralit o.i.d.). Buitenzijdig i.v.m. eerder genoemde problemen als je de binnenzijde te sterk isoleert.
-Kozijnen danwel ramen vervangen met triple glas
-Dak isoleren met platdakplaten (zeg een Isobouw *Top of vergelijkbaar)

Maar ik denk dat je dan al aan de 20-30k zit, als het niet meer is.

Wil je het in gedeeltes aanpakken dan zou ik kijken naar de vervanginstermijnen (zoals je dak) en vóór ik zou gaan beginnen eens iemand met een warmtebeeldcamera laten kijken. Dan weet je waar je grootste warmteverlies zit.

tnx! Budget is momenteel vrees ik ondergeschikt aan beschikbaarheid van een (goede) aannemer die kan. Ik hoor horrorverhalen over 2 jaar volgeboekt

Nog wat vraagjes nav je tips:

Bedoel je met "eerder genoemde problemen" de vochtopbouw door condens aan de binnenkant? Of het doorslaan?

Hoeveel meer efficienter is HR+++ triple glas tov "gewoon" dubbel glas? De raampartijen zijn behoorlijk groot, kan me voorstellen dat het best prijzig is om dat te vervangen, moet natuurlijk wel rendabel zijn qua kosten/baten..

Waarom een nieuwe cementdekvloer, en niet gewoon een isolatielaag (multifolie oid) onder de huidige vloer toevoegen?

Goeie tip van die IR camera! Daar ga ik eens achteraan

[Jiriki]

Glas is helemaal niet duur, ben je een beetje handig dan vervang je het ook zo zelf. Wanneer de muur maar kleine stukjes zijn dan is de vraag wat je daar wint maar je zou aan de buitenkant kunnen isoleren, dan moet je alleen de waterslagen vervangen waarschijnlijk.

https://www.milieucentraa...s-hr-glas-en-triple-glas/

Naast het glas zal het dak waarschijnlijk het grootste verschil maken. Hoe zit dit nu in elkaar, kan er nog isolatie op aan de buitenkant?

Vloer isoleren is vooral een zaak van graven en isolatie in de grond stoppen en daar een vloer op maken. Dit kan je zo moeilijk maken als je zelf wilt maar nu is het zo te lezen ook al een erg eenvoudige opzet.

[NESFreak]

olafmol schreef op donderdag 7 april 2022 @ 14:44:
Tnx! Wat is “gele zuigende”?

Oeps. De stenen. Die zuigen veel meer vocht op dan de normale.

[olafmol]

Jiriki schreef op donderdag 7 april 2022 @ 16:59:
Glas is helemaal niet duur, ben je een beetje handig dan vervang je het ook zo zelf. Wanneer de muur maar kleine stukjes zijn dan is de vraag wat je daar wint maar je zou aan de buitenkant kunnen isoleren, dan moet je alleen de waterslagen vervangen waarschijnlijk.

https://www.milieucentraa...s-hr-glas-en-triple-glas/

Ik ben absoluut niet handig, dus ben afhankelijk van een partij die het voor ons kan doen.

Het probleem met de muur is dat er binnen grote temperatuurverschillen optreden (zeker als de wind erop staat) die voor condensatie/vocht en schimmel zorgen. Daarnaast trekt her en der vocht van buiten de muur in/door. Dus hoe klein de muur gedeeltes ook zijn, ik denk dat we er wel iets mee moeten doen.

Naast het glas zal het dak waarschijnlijk het grootste verschil maken. Hoe zit dit nu in elkaar, kan er nog isolatie op aan de buitenkant?

Geen idee, hoe kom ik daar (als leek) achter? We staat ook open voor het dak laten vervangen.

Nu nog een goede partij in regio Utrecht vinden die zoiets kan uitvogelen en uitvoeren. Iemand nog namen?

[naftebakje]

Als ik het zo lees: offertes aanvragen voor laten verbouwen, en rustig nadenken wat je wil voor je een go geeft. En rekenen dat je er nog 2 jaar tegen aan moet kijken voor ze starten.

[Jiriki]

olafmol schreef op donderdag 7 april 2022 @ 21:58:
Geen idee, hoe kom ik daar (als leek) achter? We staat ook open voor het dak laten vervangen.

Is er nog ruimte in de hoogte, kan het kwaad wanneer het dak een 10-15 centimeter hoger wordt? Zo ja dan lukt het eigenlijk altijd wel, zeker wanneer de dakbedekking toch moet worden vervangen.

Tip, combineer het dan meteen met een groen dak. Beter voor de temperatuur en de levensduur van de dakbedekking. Heb je alleen nog wel weer wat meer hoogte nodig.

[pietje63]

pagani schreef op donderdag 7 april 2022 @ 16:16:

-Kozijnen danwel ramen vervangen met triple glas

Het kan aan mij liggen, maar dat lijkt me hier toch wat overkill. Het blijft een jaren 30 woning en isolatie is afhankelijk van de zwakste schakel. Dan kun je in de uitbouw triple glas plaatsen, maar een perfect geïsoleerde uitbouw van een open keuken richting een huis dat (verondersteld) verder OK nageisoleerd is, voegt relatief weinig toe (tov HR++ glas). De kosten van triple glas zit hem vaak niet in het glas, maar in de kozijnen. Als de huidige kozijnen goed zijn, dan zou ik die houden. Wees daarbij wel kritisch, bij mijn eigen (ook jaren-30 woning) heb ik er achteraf spijt van dat ik wel het glas heb vervangen maar niet de kozijnen (nu de zwakste schakel).

[phYzar]

Zit er wel een fatsoenlijke fundering onder? Want als dat al niet klopt is al het werk wat je daarbovenop doet niet erg toekomstvast.

[olafmol]

phYzar schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:32:
Zit er wel een fatsoenlijke fundering onder? Want als dat al niet klopt is al het werk wat je daarbovenop doet niet erg toekomstvast.

Geen idee. Ik vermoed dat er gewoon beton is gestort en daar op gebouwd is. Maar ik zou het eerlijk gezegd niet weten. Hoe kom je daar achter?

[_JGC_]

pietje63 schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:20:
[...]

Het kan aan mij liggen, maar dat lijkt me hier toch wat overkill. Het blijft een jaren 30 woning en isolatie is afhankelijk van de zwakste schakel. Dan kun je in de uitbouw triple glas plaatsen, maar een perfect geïsoleerde uitbouw van een open keuken richting een huis dat (verondersteld) verder OK nageisoleerd is, voegt relatief weinig toe (tov HR++ glas). De kosten van triple glas zit hem vaak niet in het glas, maar in de kozijnen. Als de huidige kozijnen goed zijn, dan zou ik die houden. Wees daarbij wel kritisch, bij mijn eigen (ook jaren-30 woning) heb ik er achteraf spijt van dat ik wel het glas heb vervangen maar niet de kozijnen (nu de zwakste schakel).

Klopt niet wat je zegt. Warmteverlies in de uitbouw kijkt niet naar warmteverlies in de rest van het huis. Stel je sloopt de hele raampartij incl kozijnen eruit en zet er nieuw voor terug, dan heeft HR+++ gewoon toegevoegde isolatiewaarde ongeacht hoe de rest van je huis geïsoleerd is.

Kijk je naar totale warmteverlies, dan is HR++ vs HR+++ maar een klein verschil op het totaalplaatje. Het is veel effectiever om de grootste warmteverliezen eerst aan te pakken, die doen het meeste op de stookkosten en comfort.

[phYzar]

olafmol schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:39:
[...]


Geen idee. Ik vermoed dat er gewoon beton is gestort en daar op gebouwd is. Maar ik zou het eerlijk gezegd niet weten. Hoe kom je daar achter?

Als dit ooit met een vergunning is geplaatst dan tekeningen opvragen bij de gemeente. Indien vergunningsvrij dan opvragen bij (een) vorige bewoner of onder de vloer kijken / buiten een stukje uitgraven. Hoe ben je erachter gekomen dat de ondervloer direct op de ondergrond ligt? Is het wel beton en niet gemetseld? Heipalen? Als je er zware muren bij gaat metselen met "modern geisoleerd (steen)materiaal" wil je niet dat de hele boel gaat zetten en "afbreekt" van je huis.

[cj1]

Een optie voor de muur is "wandtemperatie". Dit is een variant op de betonkernactivering. Van binnenaf, met een lage watertemperatuur (21-27ºC) en 2 centimeter rietisolatie de meeste stralingswarmte binnen houden en de stenen buitenmuur een beetje opwarmen zodat het vocht in de stenen/voegen naar buiten migreert.

Mede-tweaker Bram Bos heeft het zo gedaan in zijn enkelsteens (10 cm) polderhuis.org, zie paragraaf 2 "De binnenmuren: warmtemuren van leem voor klimaatbeheersing en vochtregulatie; warmte-isolatie met riet".