Verlof geweigerd - 13 dagen na aanvraag

[Da_Teach]

Mijn vrouw haar verlof aanvraag is geweigerd na 13 dagen in aanvraag te zijn geweest. De opgegeven rede was dat haar manager "nu bezig was met het maken van het rooster" en "dat ze niet kan beloven dat ze haar er uit kan halen".

Toen ik dit hoorde was mijn eerste reactie "what the f...". Eerst bijna 2 weken laten hangen en dan "kan ze het niet beloven" als ze het rooster nog moet maken.

Dit voelt niet als een gewichtige rede. Dit voelt eerder als lui.

We hadden/hebben de vakantie al geboekt, en hoewel deze wel te annuleren is (zullen wel wat kosten aan zitten denk ik) willen we natuurlijk wel op vakantie

Ze gaat morgen haar manager sowieso bellen, maar als deze alsnog "nee" zegt, wat achten jullie de kans bij eventuele verdere acties?

[Hielko]

In beginsel heeft de werkgever twee weken de tijd om over een verlofaanvraag te beslissen, dus daar zit ie zo te horen net binnen.. Sjiek is anders, maar geloof niet dat je veel kan doen.

[Barrycade]

Als er geen ruimte is in de oorspronkelijke aanvraag, vragen wanneer ze wel vrij kan nemen. Ze moet wel haar wettelijke dagen kunnen opnemen.

[PatrickH89]

Da_Teach schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:36:
Mijn vrouw haar verlof aanvraag is geweigerd na 13 dagen in aanvraag te zijn geweest. De opgegeven rede was dat haar manager "nu bezig was met het maken van het rooster" en "dat ze niet kan beloven dat ze haar er uit kan halen".

Toen ik dit hoorde was mijn eerste reactie "what the f...". Eerst bijna 2 weken laten hangen en dan "kan ze het niet beloven" als ze het rooster nog moet maken.

Dit voelt niet als een gewichtige rede. Dit voelt eerder als lui.

We hadden/hebben de vakantie al geboekt, en hoewel deze wel te annuleren is (zullen wel wat kosten aan zitten denk ik) willen we natuurlijk wel op vakantie

Ze gaat morgen haar manager sowieso bellen, maar als deze alsnog "nee" zegt, wat achten jullie de kans bij eventuele verdere acties?

Het afwijzen van tijdig aangevraagde vrije dagen moet wel iets beter onderbouwd worden dan dit.

[President]

Da_Teach schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:36:
Mijn vrouw haar verlof aanvraag is geweigerd na 13 dagen in aanvraag te zijn geweest. De opgegeven rede was dat haar manager "nu bezig was met het maken van het rooster" en "dat ze niet kan beloven dat ze haar er uit kan halen".

Toen ik dit hoorde was mijn eerste reactie "what the f...". Eerst bijna 2 weken laten hangen en dan "kan ze het niet beloven" als ze het rooster nog moet maken.

Dit voelt niet als een gewichtige rede. Dit voelt eerder als lui.

We hadden/hebben de vakantie al geboekt, en hoewel deze wel te annuleren is (zullen wel wat kosten aan zitten denk ik) willen we natuurlijk wel op vakantie

Ze gaat morgen haar manager sowieso bellen, maar als deze alsnog "nee" zegt, wat achten jullie de kans bij eventuele verdere acties?

Tja, ze zitten binnen de termijn met afwijzen. Dan kom je uit op de reden van afwijzen, daarvoor moeten er inderdaad gewichtige omstandigheden zijn.

Maar, gewoon even voor de grap: ik neem aan dat je vrouw pas voor mei of een latere maand vakantie heeft gevraagd?

[Da_Teach]

Barrycade schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:41:
Als er geen ruimte is in de oorspronkelijke aanvraag, vragen wanneer ze wel vrij kan nemen. Ze moet wel haar wettelijke dagen kunnen opnemen.

Voor ons is helaas een andere datum geen optie vanwege schoolvakanties. De kleine gaat al op vakantie met opa&oma zodra wij (origineel, en hopelijk nog steeds) terug zouden komen. Dus voor de mei vakantie was dit eigenlijk de enige tijd die we konden kiezen.

[ansichtkaart]

Hielko schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:39:
In beginsel heeft de werkgever twee weken de tijd om over een verlofaanvraag te beslissen, dus daar zit ie zo te horen net binnen.. Sjiek is anders, maar geloof niet dat je veel kan doen.

zo simpel is het natuurlijk niet, zeker niet als er geen goede reden is heb je gewoon recht op je vrije dagen.
Niet weten of je iemand er uit kan halen is niet echt een gewichtige redenen

[Artbij]

Hoe graag werkt ze daar?

[President]

Da_Teach schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:45:
[...]


Voor ons is helaas een andere datum geen optie vanwege schoolvakanties. De kleine gaat al op vakantie met opa&oma zodra wij (origineel, en hopelijk nog steeds) terug zouden komen. Dus voor de mei vakantie was dit eigenlijk de enige tijd die we konden kiezen.

O, dus je wilt al ergens rond 22 april op vakantie? Dan ben je redelijk laat met aanvragen, zeker omdat vakanties altijd een lastige periode zijn. Maar goed, uiteindelijk is het aan hem om te 'bewijzen' dat de bedrijfsvoering in gevaar komt.

Werkt je vrouw in de kinderopvang dan kan ze het waarschijnlijk wel vergeten, maar hoop dat je vrouw makkelijk misbaar is op werk: dat maakt het een stuk makkelijker.

[Da_Teach]

President schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:45:
[...]

Tja, ze zitten binnen de termijn met afwijzen. Dan kom je uit op de reden van afwijzen, daarvoor moeten er inderdaad gewichtige omstandigheden zijn.

Maar, gewoon even voor de grap: ik neem aan dat je vrouw pas voor mei of een latere maand vakantie heeft gevraagd?

De mei vakantie inderdaad, laatste week april. Het is ook dus niet echt "kort dag", zeker als je meeneemt dat de aanvraag (bijna ) 2 weken geleden was ingediend.

Deze afwijzing voelde echt als "shit de 2 weken zijn bijna om maar ik moet nog kijken of het kan".

[Da_Teach]

President schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:47:
[...]
Werkt je vrouw in de kinderopvang dan kan ze het waarschijnlijk wel vergeten, maar hoop dat je vrouw makkelijk misbaar is op werk: dat maakt het een stuk makkelijker.

Daar werkt ze inderdaad

Maar dan nog is de onderbouwing van "misschien" en "het rooster nu aan het maken" in mijn ogen geen gewichtige rede.

Daarbij ook gezegd; ze had een rondvraag bij haar (directe) collega's en vrij weinig (tot nu toe 1) hadden vrij gevraagd voor deze periode. Goed zelf zit ik in de IT en dan vind ik 5-6 weken van te voren eigenlijk normaal. Zover plannen ze bij de BSO niet vooruit.

[ Voor 23% gewijzigd door Da_Teach op 06-04-2022 19:51 ]

[President]

Da_Teach schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:49:
[...]


Daar werkt ze inderdaad

Maar dan nog is de onderbouwing van "misschien" en "het rooster nu aan het maken" in mijn ogen geen gewichtige rede.

Daarbij ook gezegd; ze had een rondvraag bij haar (directe) collega's en vrij weinig (tot nu toe 1) hadden vrij gevraagd voor deze periode.

auch

Tja, de kinderopvang is een cruciale sector en kampt al tijden met tekorten. Ze zijn waarschijnlijk nu aan het inventariseren hoeveel kinderen er komen in de meivakantie om vervolgens te kijken hoeveel personeelsleden ze nodig hebben om.v.m. wettelijke bezetting regels. 1 werknemer die al vakantie heeft + 1 zieke corona collega en je vrouw is onmisbaar...

Maar: nog steeds heeft je vrouw rechten! Dus laat de werkgever maar aantonen dat het gewichtig is, geen idee of het een klein KDV is waar gewoon 'iemand' leidinggevende is of dat het om een grote professionele organisatie gaat.

Maar voor de toekomst: regel dit soort zaken maanden van tevoren...

[Da_Teach]

President schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:55:
[...]
Maar voor de toekomst: regel dit soort zaken maanden van tevoren...

Soms is mijn vrouw een beetje "spontaan", eerst "nee ik wil niet op vakantie" en toen opeens "kom we gaan naar Egypte" .... Dus had ze nog wel bij collega's gevraagd of zij ook op vakantie zouden gaan, waarop iedereen die ze sprak "nee" zeiden.

[Thompson]

Hier ga je alleen maar aan uit komen door goed met de werkgever te overleggen.
Maar het moge duidelijk zijn dat je vrouw in een sector werkt waar ze weldegelijk al vrij snel als cruciaal gezien kan worden en dat de aanvraag behoorlijk aan de late kant is. Van vrienden die in de ziekenhuis/gehandicapten zorg werken weet ik dat ze doorgaans (meer dan) een half jaar van te voren vrij (moeten?) vragen.

[Bouke-p]

Hielko schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:39:
In beginsel heeft de werkgever twee weken de tijd om over een verlofaanvraag te beslissen, dus daar zit ie zo te horen net binnen.. Sjiek is anders, maar geloof niet dat je veel kan doen.

2 weken of 10 werkdagen(2weken -weekenden)?

Het lijkt mij dat deze aanvraag ruim optijd is ingediend. Halverwege maart, een flink aantal weken voor het daadwerkelijke verlof.

De reden om te weigeren lijkt mij ook wat mager.

[champion16]

Weigeren mag toch alleen met zwaarwegende reden?

In feite zegt men we hebben nog niet gekeken of we genoeg personeel hebben. Dat moet je doen voordat je weigert of goedkeurd

[eric.1]

Thompson schreef op woensdag 6 april 2022 @ 20:25:
Hier ga je alleen maar aan uit komen door goed met de werkgever te overleggen.
Maar het moge duidelijk zijn dat je vrouw in een sector werkt waar ze weldegelijk al vrij snel als cruciaal gezien kan worden en dat de aanvraag behoorlijk aan de late kant is. Van vrienden die in de ziekenhuis/gehandicapten zorg werken weet ik dat ze doorgaans (meer dan) een half jaar van te voren vrij (moeten?) vragen.

Er is in dit geval toch nog geen rooster gemaakt, dus of je 6 maanden of 6 weken van tevoren dan je vakantie aanvraagt...dat verandert helemaal niets. Ze hadden het sowieso niet geweten en dus eigenlijk ook 6 maanden terug niet goed kunnen keuren.

Bijzonder zwakke reden van afkeuring. Goed werknemerschap zal vereisen dat je dit gewoon bespreekt met de werkgever (die goed werkgeverschap zal moeten tonen). Kom je er dan niet uit dan zal advies van een gespecialiseerde advocaat nog wat soelaas kunnen bieden.

[Real]

Da_Teach schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:36:
Mijn vrouw haar verlof aanvraag is geweigerd na 13 dagen in aanvraag te zijn geweest. De opgegeven rede was dat haar manager "nu bezig was met het maken van het rooster" en "dat ze niet kan beloven dat ze haar er uit kan halen".

Het is uiteraard lastig om op een forum zoals dit alle relevante feiten te overzien, dus wellicht klopt het volgende niet of is niet van toepassing. Dat gezegd hebbende, wat jij noemt als reden die de werkgever gaf is mogelijk onvoldoende om als 'gewichtige reden' door te gaan. Het inwilligen van een verzoek moet namelijk een ernstige verstoring van de bedrijfsvoering tot gevolg hebben en dat haal ik niet 123 uit die tekst, maar misschien is dat het geval. Verder moet de werkgever binnen 14 dagen schriftelijk een gewichtige reden opgeven en die termijn lijkt (bijna) verstreken als ik je tenminste goed begrijp.

Zie art. 7:638 lid 2 BW:

2 Voorzover in de vaststelling van de vakantie niet is voorzien bij schriftelijke overeenkomst dan wel bij of krachtens collectieve arbeidsovereenkomst of regeling door of namens een daartoe bevoegd bestuursorgaan of de wet, stelt de werkgever de tijdstippen van aanvang en einde van de vakantie vast overeenkomstig de wensen van de werknemer tenzij gewichtige redenen zich daartegen verzetten. Indien de werkgever niet binnen twee weken nadat de werknemer zijn wensen schriftelijk heeft kenbaar gemaakt, schriftelijk aan de werknemer gewichtige redenen heeft aangevoerd, is de vakantie vastgesteld overeenkomstig de wensen van de werknemer.

Hamvraag is dan weer wel of je vrouw de aanvraag ook schriftelijk heeft gedaan, want anders valt het recht in de laatste zin hierboven niet in te roepen.

Zie ook Kamerstukken II, 1998/99, 26079, nr. 5, p. 10

2.3 Vaststellen en opnemen van vakantiedagen

De leden van de fractie van de PvdA vroegen een nadere toelichting op het begrip «gewichtige redenen». De leden van de fracties van de VVD en D66 vroegen dit aan de hand van voorbeelden te verduidelijken.

Van «gewichtige redenen» is sprake wanneer het inwilligen van een verzoek om vakantie tot een ernstige verstoring van de bedrijfsvoering leidt. De gevolgen van de verstoring van de bedrijfsvoering zullen steeds moeten worden afgewogen tegen de gevolgen die het niet inwilligen van het verzoek om vakantie voor de werknemer heeft. Men kan hierbij bijvoorbeeld denken aan de situatie waarbij, in een seizoenbedrijf, werknemers hun vakantie willen opnemen tijdens de seizoenspiek of de situatie waarbij, in een klein bedrijf, het bedrijf gesloten zou moeten worden omdat niet in vervanging kan worden voorzien. Wil er sprake zijn van gewichtige redenen dan zal, bij een afweging van belangen, het belang van de werkgever om het verzoek om vakantie af te wijzen zo zwaar moeten zijn dat het belang van de werknemer daarvoor redelijkerwijs moet wijken.

Hou je natuurlijk de vraag of je vrouw een discussie wil beginnen over de vraag of de opgegeven reden inderdaad wel 'gewichtig' is. Dat kan immers ook leiden tot een verslechtering van de arbeidsrelatie en is uiteraard iets dat alleen jullie en vooral zij het beste kan afwegen.

Overweeg advies in te winnen bij het Juridisch Loket of bijvoorbeeld een arbeidsrechtadvocaat, maar spreek wel vooraf een tarief af. Wellicht zijn jullie al verzekerd voor rechtsbijstand met dekking voor arbeidsrecht (achteraf verzekeren kan niet). En sommige verzekeraars bieden advies 'on demand'.

[Barrycade]

eric.1 schreef op woensdag 6 april 2022 @ 20:41:
[...]

Er is in dit geval toch nog geen rooster gemaakt, dus of je 6 maanden of 6 weken van tevoren dan je vakantie aanvraagt...dat verandert helemaal niets. Ze hadden het sowieso niet geweten en dus eigenlijk ook 6 maanden terug niet goed kunnen keuren.

Bijzonder zwakke reden van afkeuring. Goed werknemerschap zal vereisen dat je dit gewoon bespreekt met de werkgever (die goed werkgeverschap zal moeten tonen). Kom je er dan niet uit dan zal advies van een gespecialiseerde advocaat nog wat soelaas kunnen bieden.

Tja geen rooster reden is al aangegeven: werkzaam in kinderopvang en daar kan de KDV niet zeggen ga maar lekker op vakantie als er niet voldoende personeel is.

Maar als het zo kritisch is allemaal zou ik echt zeker bij zo'n spontane last minute eerst in overleg gaan en dan pas boeken.

Naar de advocaat, tuurlijk joh, weet je zeker dat je m daarna ook nodig hebt voor een verstoorde werkrelatie recht te breien en een vaststellingsovereenkomst. Wordt het wel een duur reisje naar Egypte.

[champion16]

Barrycade schreef op woensdag 6 april 2022 @ 20:53:
[...]


Tja geen rooster reden is al aangegeven: werkzaam in kinderopvang en daar kan de KDV niet zeggen ga maar lekker op vakantie als er niet voldoende personeel is.

Maar als het zo kritisch is allemaal zou ik echt zeker bij zo'n spontane last minute eerst in overleg gaan en dan pas boeken.

Naar de advocaat, tuurlijk joh, weet je zeker dat je m daarna ook nodig hebt voor een verstoorde werkrelatie recht te breien en een vaststellingsovereenkomst. Wordt het wel een duur reisje naar Egypte.

Dat het een kdv is maakt het toch nog geen valide argument? En moeten zich toch ook aan de wet houden.

[Real]

Barrycade schreef op woensdag 6 april 2022 @ 20:53:
[...]
Naar de advocaat, tuurlijk joh, weet je zeker dat je m daarna ook nodig hebt voor een verstoorde werkrelatie recht te breien

Nee, dat is een misverstand. Problemen ontstaan soms ook als er te laat advies wordt ingewonnen.

Maar advies inwinnen bij een advocaat betekent niet dat je die advocaat ook moet laten corresponderen uiteraard. Dat moet je alleen maar doen als het niet meer anders kan en de advocaat inschat dat het nuttig kan zijn. Een goede advocaat zal je vermoedelijk ook adviseren om zelf te blijven communiceren, zeker in geval van een arbeidsrelatie.

Da_Teach schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:36:
Ze gaat morgen haar manager sowieso bellen, maar als deze alsnog "nee" zegt, wat achten jullie de kans bij eventuele verdere acties?

Moet dat morgen? Is er een belangrijke reden om het dan te doen?

[eric.1]

Barrycade schreef op woensdag 6 april 2022 @ 20:53:
[...]


Tja geen rooster reden is al aangegeven: werkzaam in kinderopvang en daar kan de KDV niet zeggen ga maar lekker op vakantie als er niet voldoende personeel is.

Maar als het zo kritisch is allemaal zou ik echt zeker bij zo'n spontane last minute eerst in overleg gaan en dan pas boeken.

Naar de advocaat, tuurlijk joh, weet je zeker dat je m daarna ook nodig hebt voor een verstoorde werkrelatie recht te breien en een vaststellingsovereenkomst. Wordt het wel een duur reisje naar Egypte.

Dus ook 6 maanden van tevoren kan er geen vakantie worden goedgekeurd, zeg je met die argumentatie? Dat is natuurlijk onzin. Structurele personeelsproblemen is geen wild-card om vakantieaanvragen te kunnen weigeren.

En die werkrelatie, dat gaat wel beide kanten op he. De wet is duidelijk, werknemers hebben recht op vakantie en het is in eerste instantie aan de werknemer om dit in te plannen. Alleen met zwaarwegende redennen kan dit worden geweigerd.

Het nog niet hebben gepland van de periode in kwestie is natuurlijk gewoon niets in dat opzicht.

[Ypuh]

Vind zelf overigens minder dan een maand voor een vakantie naar Egypte vrij kort dag. Bij ons (IT) wordt verlof altijd goedgekeurd, maar dan nog regelen mijn collega's en ik het vaak een half jaar van tevoren. Van vrienden die vaste diensten moeten draaien (ziekenhuizen, fabriek/ploegendiensten/politie) weet ik dat ze het soms nog langer van tevoren doen.

De fout zit waarschijnlijk bij de (gebrekkige) organisatie en de rechten liggen waarschijnlijk in het voordeel van de medewerker, maar het zal vast niet in dank afgenomen worden als je toch besluit lekker naar Egypte te gaan.

Ongelofelijk k*t land is het overigens, heb er langere tijd een goede doelenproject gedaan en achteraf wel spijt van (sindsdien is het er niet beter op geworden). Kan er geen positieve noot over kwijt, maar veel plezier alvast.

[ShitHappens]

Hielko schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:39:
In beginsel heeft de werkgever twee weken de tijd om over een verlofaanvraag te beslissen, dus daar zit ie zo te horen net binnen.. Sjiek is anders, maar geloof niet dat je veel kan doen.

Aangenomen dat het om normaal vakantieverlof gaat; bijna goed. Dan heeft de werkgever 2 weken om schriftelijk met een verdomd goed bezwaar te komen (niveautje "hele bedrijfsvoering komt in gevaar" goed). Dus wat dat betreft is dit fout - namelijk een flauwekulbeslissing.
Bij 2 weken geen reactie is 't alsnog een goedkeuring.

TS; is de afwijzing op papier vastgelegd? Zo nee dan is morgen de cruciale 14e dag

[init6]

Ypuh schreef op woensdag 6 april 2022 @ 21:06:
Vind zelf overigens minder dan een maand voor een vakantie naar Egypte vrij kort dag. Bij ons (IT) wordt verlof altijd goedgekeurd, maar dan nog regelen mijn collega's en ik het vaak een half jaar van tevoren. Van vrienden die vaste diensten moeten draaien (ziekenhuizen, fabriek/ploegendiensten/politie) weet ik dat ze het soms nog langer van tevoren doen.

En ik heb op plekken gewerkt (IT) waar het geen probleem was om te zeggen: ik ga dit weekend naar Rome en plak er nog even een weekje aan vast. Als mensen de uren hebben om op te nemen, de bezetting er is... Waarom elkaar het leven zuur maken met een half jaar planning verwachten?

[True]

Da_Teach schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:47:
[...]


De mei vakantie inderdaad, laatste week april. Het is ook dus niet echt "kort dag", zeker als je meeneemt dat de aanvraag (bijna ) 2 weken geleden was ingediend.

Deze afwijzing voelde echt als "shit de 2 weken zijn bijna om maar ik moet nog kijken of het kan".

offtopic:
Ramadan is tot 1 mei, weet je zeker dat je nog tijdens de Ramadanmaand naar Egypte wilt?

[Da_Teach]

True schreef op woensdag 6 april 2022 @ 21:11:
[...]

offtopic:
Ramadan is tot 1 mei, weet je zeker dat je nog tijdens de Ramadanmaand naar Egypte wilt?

offtopic:
Ach zolang je lekker op zo'n resort in Egypte blijft is het prima te doen, al aantal keer geweest en nog nooit problemen gehad. Maar er was ook niet gigantisch veel keuze als je een warme plek eind april zoekt wat niet veel uur vliegen is (we hebben een 5 jarige en een 7 maanden, beide zijn drama op lange vluchten). En dan ook nog veel waterpret. Dit resort zit vol met glijbanen

[President]

ShitHappens schreef op woensdag 6 april 2022 @ 21:10:
[...]
TS; is de afwijzing op papier vastgelegd? Zo nee dan is morgen de cruciale 14e dag

En dan? Dan moet de vrouw van TS de werkgever mailen dat hij pech heeft en ze van datum x tot y afwezig is?

En dan hopen dat de vrouw van TS niet één dag van tevoren alsnog wordt gebeld dat ze cruciaal is voor de bedrijfsvoering omdat er zieken zijn? Natuurlijk kunnen ze dan beroep doen op vergoeding, mja...

init6 schreef op woensdag 6 april 2022 @ 21:10:
[...]

En ik heb op plekken gewerkt (IT) waar het geen probleem was om te zeggen: ik ga dit weekend naar Rome en plak er nog even een weekje aan vast. Als mensen de uren hebben om op te nemen, de bezetting er is... Waarom elkaar het leven zuur maken met een half jaar planning verwachten?

Niet iedereen heeft een baan waarin ze zo makkelijk vervangbaar zijn of waarbij het bedrijf gewoon door draait met een werknemer minder..

[Ypuh]

init6 schreef op woensdag 6 april 2022 @ 21:10:
[...]

En ik heb op plekken gewerkt (IT) waar het geen probleem was om te zeggen: ik ga dit weekend naar Rome en plak er nog even een weekje aan vast. Als mensen de uren hebben om op te nemen, de bezetting er is... Waarom elkaar het leven zuur maken met een half jaar planning verwachten?

Dat is hoe wij het ook doen; maar je zomer vakantie is vaak rond de kerst al geboekt en mijn vakanties plan ik vaak ook rondom een bepaald evenement (de Tour de France of activiteit in het buitenland). Als ik 4 weken op rondreis ga dan weet ik vooraf ook wel dat je in de winter niet naar Canada hoeft o.i.d.

In dit geval klinkt het alsof TS gebonden is aan schoolvakanties en is dit 'de enige mogelijkheid'. Dan beperk je het vooraf al tot de voorjaars/mei, zomer, herfst en kerst vakanties. Vraag ze gewoon van tevoren alvast aan en besluit een week van te voren of je gaat en zo ja, waar heen. Echt spontaan is het ook niet als je in de mei vakantie gaat, dan wil half Nederland.

Nu ben je vooral heel erg laat lijkt mij. In mijn sector/team kan dat; in de meeste niet.

[Da_Teach]

Ze hebben 'schriftelijk' (via de aanvraagtool) de aanvraag afgekeurd en de (in mijn ogen) zwakke rede aangegeven. Hier natuurlijk een screenshot van gemaakt.

Beetje vervelend is dat ze het werk op zich wel leuk vind. Maar dit is wel beetje iemand in de zeik nemen. Ze werkt part-time (3 uur per dag, 4 dagen per week), en dan wel tijdens vakantieperiodes even lekker een volle dag inplannen zonder te vragen (oh je werkt volgende week 2 dagen van 8 uur tot 18 uur). Alsof we geen kinderen hebben (of ik geen werk ofzo). Maar 5-6 weken van de voren vrij vragen kan dan blijkbaar niet?

[Ypuh]

13 dagen geleden en 22 april, dan kom ik op 4 weken. Ik vind het krap en voor die paar uren werk is het inderdaad vervelend, maar de werkgever lijkt zo te zien weinig fout te doen? Ze krijgen 2 weken om het af te keuren en keuren het binnen 2 weken af. KDV is schijnbaar een cruciaal beroep en ze geven aan haar nodig te hebben om te planning rond te krijgen.

Lullig dat jullie 'spontane' plan zo gedwarsboomd wordt en de manager is een makkelijk slachtoffer, maar als dit voor jullie de enige mogelijkheid was dan had je dit ook eerder kunnen bedenken?

[champion16]

Ypuh schreef op woensdag 6 april 2022 @ 21:34:
13 dagen geleden en 22 april, dan kom ik op 4 weken. Ik vind het krap en voor die paar uren werk is het inderdaad vervelend, maar de werkgever lijkt zo te zien niets fout te doen? Ze krijgen 2 weken om het af te keuren en keuren het binnen 2 weken af. KDV is schijnbaar een cruciaal beroep en ze geven aan haar nodig te hebben om te planning rond te krijgen.

Lullig dat jullie 'spontane' plan zo gedwarsboomd wordt en de manager is een makkelijk slachtoffer, maar als dit voor jullie de enige mogelijkheid was dan had je dit ook eerder kunnen bedenken?

Dat is erg makkelijk. Dat het een cruciaal beroep is maakt het nog niet dat je je niet aan de wet moet houden.

En de reden: wij hebben nog niet in het rooster gekeken dus pech is niet zwaarwegend.

Blijft wel tot hoe ver je wil gaan om je gelijk te krijgen.

[migchiell]

Ypuh schreef op woensdag 6 april 2022 @ 21:34:
13 dagen geleden en 22 april, dan kom ik op 4 weken. Ik vind het krap en voor die paar uren werk is het inderdaad vervelend, maar de werkgever lijkt zo te zien niets fout te doen? Ze krijgen 2 weken om het af te keuren en keuren het binnen 2 weken af. KDV is schijnbaar een cruciaal beroep en ze geven aan haar nodig te hebben om te planning rond te krijgen.

Lullig dat jullie 'spontane' plan zo gedwarsboomd wordt en de manager is een makkelijk slachtoffer, maar als dit voor jullie de enige mogelijkheid was dan had je dit ook eerder kunnen bedenken?

De werkgever heeft twee weken om de verlofaanvraag af te keuren met een zwaarwegende reden. Nu zijn we hier geen van allen rechter, maar "ik heb het rooster nog niet gemaakt maar misschien wordt het lastig om dat rond te krijgen" lijkt mij geen zwaarwegende reden; als het rondkrijgen van het rooster zo lastig is dan had de werkgever dat in de afgelopen twee weken moeten bekijken.

Maar goed: ga inderdaad morgen eerst eens gewoon praten met de werkgever cq. de roosteraar. Misschien kan het gewoon wel doorgaan en hoef je geen juridische strijd te voeren om toch verlof op te kunnen nemen, wat de relatie met je werkgever waarschijnlijk inderdaad geen goed zal doen.

Worst case: aanvraag blijft geweigerd worden, je gaat toch, je vrouw wordt ontslagen, het wordt een hele juridische heisa en je vrouw moet een baan zoeken bij een andere kinderopvang waar ze waarschijnlijk ook om personeel staan te springen.

[Real]

Ypuh schreef op woensdag 6 april 2022 @ 21:34:
KDV is schijnbaar een cruciaal beroep en ze geven aan haar nodig te hebben om te planning rond te krijgen.

Dat zou best weleens een gewichtige reden kunnen zijn, want anders hebben wellicht ouders geen kinderopvang. Dat hangt uiteraard ook af van de bezetting op dat moment.

Maar strikt genomen hoort dat dus ook zo gecommuniceerd te worden. De tekst dat de werkgever niet kan beloven dat een werknemer uit het rooster kan worden gehaald vind ik zelf niet meteen duidelijk, hoewel dat onder omstandigheden ook voldoende duidelijk kan zijn. Daar missen we volgens mij gewoon de informatie voor alhier.

[True]

Real schreef op woensdag 6 april 2022 @ 21:45:
[...]


Dat zou best weleens een gewichtige reden kunnen zijn, want anders hebben wellicht ouders geen kinderopvang. Dat hangt uiteraard ook af van de bezetting op dat moment.

Maar strikt genomen hoort dat dus ook zo gecommuniceerd te worden. De tekst dat de werkgever niet kan beloven dat een werknemer uit het rooster kan worden gehaald vind ik zelf niet meteen duidelijk, hoewel dat onder omstandigheden ook voldoende duidelijk kan zijn. Daar missen we volgens mij gewoon de informatie voor alhier.

Nee het probleem is dat de KDV eigenlijk meer medewerkers moet aannemen met flexibelere roosters als ze medewerkers hebben die niet binnen dezelfde vakantieperiode op vakantie willen als de ouders van de kinderen bij die KDV.
Dan is er ruimte om de roosterproblemen goed uit te middelen over de medewerkers. Sterker nog in de CAO is al iets moois opgenomen om met een jaarurensystematiek te werken waarbij er tot 20%(!) overgewerkt mag worden tot een maximum van 2x de contracturen/week. Hierna mag dit nog steeds maar worden de uren boven het potje uitbetaald. Aan het eind van het jaar worden ze ook uitbetaald of als verlof opgenomen (maar ja daar is geen tijd voor).
Here comes the kicker; de CAO geeft ook aan dat er tot 20%(!) minder ingepland mag worden. Dit gaat uit het potje tot een maximum van 2x de contracturen/week, als er nog minuren zijn aan het eind van het jaar wordt dit door de werkgever gegund. En dat wil natuurlijk geen enkele KDV hebben. Maar wel lekker werkdagen inplannen van 10 uren en de kantjes er aflopen qua bezetting.

Mijn vriendin werkt in de kinderopvang, de werkgevers zijn een stelletje ratten in die sector.

/rant

[onno oliver]

Da_Teach schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:36:
Mijn vrouw haar verlof aanvraag is geweigerd na 13 dagen in aanvraag te zijn geweest. De opgegeven rede was dat haar manager "nu bezig was met het maken van het rooster" en "dat ze niet kan beloven dat ze haar er uit kan halen".

Toen ik dit hoorde was mijn eerste reactie "what the f...". Eerst bijna 2 weken laten hangen en dan "kan ze het niet beloven" als ze het rooster nog moet maken.

Dit voelt niet als een gewichtige rede. Dit voelt eerder als lui.

We hadden/hebben de vakantie al geboekt, en hoewel deze wel te annuleren is (zullen wel wat kosten aan zitten denk ik) willen we natuurlijk wel op vakantie

Ze gaat morgen haar manager sowieso bellen, maar als deze alsnog "nee" zegt, wat achten jullie de kans bij eventuele verdere acties?

Niet chique maar het kan gebeuren.
De reden voor afwijzing is niet degelijk onderbouwd.
Het feit dat uw argument is dat u allen op x op vakantie kan is ook zwak.
Ik neem aan dat u een ruim van te voren weet wanneer schoolvakanties zijn?

Het is geven en nemen.
Persoonlijk werd ik er wel "ziek" van dat collega's een "speciale behandeling" kregen omdat zij afhankelijk zijn van schoolvakanties waardoor ruim* van te voren aan gevraagde vakanties standaard werden afgewezen. Collega's worden benadeeld omdat er altijd dezelfde zijn die school vakanties vrij moeten zijn en daardoor een stuwmeer aan vakantiedagen opgebouwd wordt wat werkgever wil omdat er te veel geld op de balans stond.


Werkgever kan zich overigens ook kort voor het ingaan verlof beroepen op overmacht maar dan hangt er wel een kostenplaatje voor deze aan of uw terug laten komen van vakantie.

* een jaar van te voren

Geen baan in de kinderopvang maar iets Technisch

[Barrycade]

eric.1 schreef op woensdag 6 april 2022 @ 21:02:
[...]

Dus ook 6 maanden van tevoren kan er geen vakantie worden goedgekeurd, zeg je met die argumentatie? Dat is natuurlijk onzin. Structurele personeelsproblemen is geen wild-card om vakantieaanvragen te kunnen weigeren.

En die werkrelatie, dat gaat wel beide kanten op he. De wet is duidelijk, werknemers hebben recht op vakantie en het is in eerste instantie aan de werknemer om dit in te plannen. Alleen met zwaarwegende redennen kan dit worden geweigerd.

Het nog niet hebben gepland van de periode in kwestie is natuurlijk gewoon niets in dat opzicht.

Tja tis weer een fijn Tweakers topic, de eerste advocaat is al geadviseerd, de woorden rechten en plichten zijn al veelvoudig gestrooid. In eerste instantie ging ik er vanuit dat het hier om de zomer vakantie ging, maar nee gaat hier een last minute upwelling van mvr Da_Teach.

Weten wij veel of er wellicht afspraken zijn over de schoolvakanties en verlof vragen? Wellicht wel. En wellicht niet.

Je kan het zo lezen: het kan nu nog niet qua rooster. Want ik weet niet wanneer die planning aan mvr Da_Teach is gecommuniceerd maar als dit voor je vakantieplanning was had je al wat aan je water kunnen voelen natuurlijk.

Maar aan de andere kant van Tweakers lopen er weer voldoende klaag topics over dat de kinderen thuis zijn omdat er te veel zieken zijn op de opvang en of ze geld terug kunnen vragen.

Zou TS wel adviseren om hun zomer vakantie alvast te plannen en aan te vragen als dit nog niet gedaan is.

[ Voor 7% gewijzigd door Barrycade op 06-04-2022 22:02 ]

[zacht]

eric.1 schreef op woensdag 6 april 2022 @ 20:41:
[...]

Er is in dit geval toch nog geen rooster gemaakt, dus of je 6 maanden of 6 weken van tevoren dan je vakantie aanvraagt...dat verandert helemaal niets. Ze hadden het sowieso niet geweten en dus eigenlijk ook 6 maanden terug niet goed kunnen keuren.

Ik als medewerker in hetzelfde werkveld kan je verzekeren dat je halverwege maart echt veel te laat bent voor een vakantie van twee weken in mei. Dat is tegenwoordig echt onmogelijk in de kinderopvang. Mijn werkgever heeft ons verzocht voor 1 februari de vakantie-aanvragen t/m de zomervakantie te doen, halverwege februari hadden we daar uitsluitsel over. En daar zat ook regelmatig een afwijzing bij. Het was de enige manier om de vakanties zo goed mogelijk te verdelen en tegelijkertijd de continuïteit te kunnen waarborgen. Personeelstekort, Covid, het is sinds begin 2020 echt problematisch.

[True]

Barrycade schreef op woensdag 6 april 2022 @ 21:55:
In eerste instantie ging ik er vanuit dat het hier om de zomer vakantie ging, maar nee gaat hier een last minute upwelling van mvr Da_Teach.

Dat maakt geen drol uit als de werkgever als argument geeft 'we weten het rooster nog niet'.

Bij een KDV heb je meestal een bepaald contract voor de kinderen; ~40 weken(schoolvakanties niet), zomervakantie niet of 52 weken en dus altijd kunnen brengen (meestal als het oudste kind nog niet naar de basisschool gaat). De werkgever heeft deze cijfers gewoon paraat, tuurlijk kunnen er wat uitvallen. En gebaseerd op beschikbaarheid kan het zelfs zo zijn dat een kind een tijd-voor-tijd dagje krijgt (ziekte e.d.) in een vakantie. Maar je weet precies hoeveel kinderen je moet opvangen in een bepaalde week en kunt dus prima enkele weken van te voren of een halfjaar van te voren verlof accepteren als je een roostertje kunt maken door wat te rekenen.
Maar het argument, het rooster is nog niet bekend is kul.

[Dennis1812]

Dus je vraagt een goede maand van te voren een vakantie aan in een zeer drukke periode waarin alle BSO kinderen ook een hele dag moeten komen. En dan ben je verbaasd dat ze een nee krijgt?

Afgelopen november heb ik mijn vakanties tot september moeten doorgeven zodat er gepuzzeld kan worden of het enigzins past en iedereen op de voorkeursweken kan gaan. Ik snap prima dat ze dat niet een maand vooraf weer gaan omgooien.
Hij heeft het geprobeerd, past niet. Jammer dan.

Vakantie aanvragen --> vakantie goedgekeurd --> vakantie boeken lijkt mij een betere volgorde voor de toekomst.
Of zoek een baan waar ze misbaar en niet cruciaal is.

[eric.1]

Barrycade schreef op woensdag 6 april 2022 @ 21:55:
[...]


Tja tis weer een fijn Tweakers topic, de eerste advocaat is al geadviseerd, de woorden rechten en plichten zijn al veelvoudig gestrooid. In eerste instantie ging ik er vanuit dat het hier om de zomer vakantie ging, maar nee gaat hier een last minute upwelling van mvr Da_Teach.

Weten wij veel of er wellicht afspraken zijn over de schoolvakanties en verlof vragen? Wellicht wel. En wellicht niet.

Je kan het zo lezen: het kan nu nog niet qua rooster.

Maar aan de andere kant van Tweakers lopen er weer voldoende klaag topics over dat de kinderen thuis zijn omdat er te veel zieken zijn op de opvang en of ze geld terug kunnen vragen.

Zou TS wel adviseren om hun zomer vakantie alvast te plannen en aan te vragen als dit nog niet gedaan is.

Als je twijfelt over de handelswijze van je werkgever dan is informatie inwinnen van iemand met kennis van zaken toch niet gek? Maar goed, een gesprek aangaan met de werkgever zat daar nog voor. Ik snap je probleem daarover niet.

"het kan nu nog niet qua rooster", nee, het rooster is nog niet bekend. En dat is dan ook gelijk een argument waarom dit zo´n bizarre reden is. Je kan dit altijd roepen, ongeacht de situatie. Dit kan dus per definitie niet zwaarwegend zijn.

[Barrycade]

eric.1 schreef op woensdag 6 april 2022 @ 22:05:
[...]

Als je twijfelt over de handelswijze van je werkgever dan is informatie inwinnen van iemand met kennis van zaken toch niet gek? Maar goed, een gesprek aangaan met de werkgever zat daar nog voor. Ik snap je probleem daarover niet.

"het kan nu nog niet qua rooster", nee, het rooster is nog niet bekend. En dat is dan ook gelijk een argument waarom dit zo´n bizarre reden is. Je kan dit altijd roepen, ongeacht de situatie. Dit kan dus per definitie niet zwaarwegend zijn.

Als Mrs Da_Teach volle dagen in het rooster staat (haal ik uit de info) kan ze niet zomaar er uit gehaald worden omdat er dan niet aan de minimale aanwezigheid wordt voldaan.

Lijkt me redelijk zwaarwegend gezien de wettelijke verplichting.
Dat het niet met vol zinnen via de tool wordt gecommuniceerd tja.

[Dennis1812]

eric.1 schreef op woensdag 6 april 2022 @ 22:05:
[...]

Als je twijfelt over de handelswijze van je werkgever dan is informatie inwinnen van iemand met kennis van zaken toch niet gek? Maar goed, een gesprek aangaan met de werkgever zat daar nog voor. Ik snap je probleem daarover niet.

"het kan nu nog niet qua rooster", nee, het rooster is nog niet bekend. En dat is dan ook gelijk een argument waarom dit zo´n bizarre reden is. Je kan dit altijd roepen, ongeacht de situatie. Dit kan dus per definitie niet zwaarwegend zijn.

Binnen een maand een vervangster regelen gaat ook niet lukken.
Hij heeft leverplicht (contract) met de ouders.
Tja. Wat dan?

Vakanties eerder aanvragen zodat erop geanticipeerd kan worden. Zo ergens november/begin december is een normaal termijn voor dat soort vakanties in sectoren als opvang/zorg of beroepen waarin je vastzit aan een bezetting.

[milotic]

Mijn vrouw werkt in de zorg (wijk verpleegkundige) en die moeten een half jaar van te voren al hun vakanties opgeven om het een en ander af te stemmen, is het niet gewoon zo dat in elke sector het anders is?

[eric.1]

Barrycade schreef op woensdag 6 april 2022 @ 22:12:
[...]


Als Mrs Da_Teach volle dagen in het rooster staat (haal ik uit de info) kan ze niet zomaar er uit gehaald worden omdat er dan niet aan de minimale aanwezigheid wordt voldaan.

Lijkt me redelijk zwaarwegend gezien de wettelijke verplichting.
Dat het niet met vol zinnen via de tool wordt gecommuniceerd tja.

Waar haal je dat uit? Ik zie 3u x 4 dagen, en dan wanneer het het bedrijf uitkomt een week van tevoren aangeven dat er twee dagen van 8 uur nodig zijn. Flexibiliteit gaat twee kanten op.

Maar goed, dat het allemaal wat laat aangevraagd is..dat zonder twijfel.

[Real]

milotic schreef op woensdag 6 april 2022 @ 22:18:
Mijn vrouw werkt in de zorg (wijk verpleegkundige) en die moeten een half jaar van te voren al hun vakanties opgeven om het een en ander af te stemmen, is het niet gewoon zo dat in elke sector het anders is?

De vaststelling van vakanties kan een onderdeel zijn van de overeenkomst, regeling of wet, Dat staat in de eerste zin van art. 7:638 lid 2 BW die ik eerder noemde:

Voorzover in de vaststelling van de vakantie niet is voorzien bij schriftelijke overeenkomst dan wel bij of krachtens collectieve arbeidsovereenkomst of regeling door of namens een daartoe bevoegd bestuursorgaan of de wet (...)

[milotic]

Real schreef op woensdag 6 april 2022 @ 22:22:
[...]


De vaststelling van vakanties kan een onderdeel zijn van de overeenkomst, regeling of wet, Dat staat in de eerste zin van art. 7:638 lid 2 BW die ik eerder noemde:


[...]

ok duidelijk bedankt voor de info

[Ypuh]

True schreef op woensdag 6 april 2022 @ 21:53:
[...]


Nee het probleem is dat de KDV eigenlijk meer medewerkers moet aannemen met flexibelere roosters als ze medewerkers hebben die niet binnen dezelfde vakantieperiode op vakantie willen als de ouders van de kinderen bij die KDV.
Dan is er ruimte om de roosterproblemen goed uit te middelen over de medewerkers. Sterker nog in de CAO is al iets moois opgenomen om met een jaarurensystematiek te werken waarbij er tot 20%(!) overgewerkt mag worden tot een maximum van 2x de contracturen/week. Hierna mag dit nog steeds maar worden de uren boven het potje uitbetaald. Aan het eind van het jaar worden ze ook uitbetaald of als verlof opgenomen (maar ja daar is geen tijd voor).
Here comes the kicker; de CAO geeft ook aan dat er tot 20%(!) minder ingepland mag worden. Dit gaat uit het potje tot een maximum van 2x de contracturen/week, als er nog minuren zijn aan het eind van het jaar wordt dit door de werkgever gegund. En dat wil natuurlijk geen enkele KDV hebben. Maar wel lekker werkdagen inplannen van 10 uren en de kantjes er aflopen qua bezetting.

Mijn vriendin werkt in de kinderopvang, de werkgevers zijn een stelletje ratten in die sector.

/rant

Helder verhaal en weer een sector die van mijn lijstje potentiële werkgevers kan.

Helaas heeft de planner/manager hiermee wel een gerechtvaardigde reden om het verzoek af te wijzen. Een CAO en algehele bedrijfsvoering aanvechten voor 22 april geef ik ook weinig hoop en kan die leidinggevende ook niets aan doen, die heeft dus altijd moeite om de planning op tijd rond te krijgen als ik het zo lees.

[milotic]

Ypuh schreef op woensdag 6 april 2022 @ 22:31:
[...]


Helder verhaal en weer een sector die van mijn lijstje potentiële werkgevers kan.

Helaas heeft de planner/manager hiermee wel een gerechtvaardigde reden om het verzoek af te wijzen. Een CAO en algehele bedrijfsvoering aanvechten voor 22 april geef ik ook weinig hoop en kan die leidinggevende ook niets aan doen, die heeft dus altijd moeite om de planning op tijd rond te krijgen als ik het zo lees.

gewoon maand of 2 (afhankelijk sector/contract) en je zit altijd wel safe i guess .......

[Da_Teach]

Barrycade schreef op woensdag 6 april 2022 @ 22:12:
Als Mrs Da_Teach volle dagen in het rooster staat (haal ik uit de info) kan ze niet zomaar er uit gehaald worden omdat er dan niet aan de minimale aanwezigheid wordt voldaan.

Momenteel is ze niet ingepland want er is (nog) geen rooster. Maar ze heeft een 4-dagen 3-uur per dag contract en ik kan je garanderen dat in vakantietijd dit nooit zo ingeregeld wordt. Dan wordt zo zonder vraag ingeroostered voor 2 hele dagen (want dat komt hun beter uit). En "wij" zoeken het maar uit wat we met onze kinderen doen (en nee, mee naar de opvang mag officieel niet en onze opvang is ook ingezet op 4x 3 uur per week).

Het gaat mij niet eens om een "nee", het zou niet leuk zijn maar het zou prima zijn als "nee" binnen een paar werkdagen kwam. Het 'probleem' is een nee na 13 dagen met een zwakke rede. En de grap, de vakantie is wel geweigerd maar de rede bevat "misschien", dus het is niet eens een harde weigering.

[ollie1965]

Je hebt er niks aan tenzij je het op de spits wilt drijven.
Hoeveel tijd van te voren moet een werkrooster bekend zijn

Wel eerst nog checken of in haar CAO/branche/contract er minimale termijn staat, anders 28 dagen volgens mij

[Aftansert]

Naast het type Tweaker waar Barrycade aan refereert, zitten er hier ook een behoorlijk aantal mensen zoals Barrycade die altijd het standpunt innemen dat je niet zo moeilijk moet doen en het allemaal maar gewoon moet slikken als je met een slechte reden en tegen de wet in als een speelbal voor incompetentie moet fungeren.

De werkgever moet je vrouw (hierna: jij) een goede reden om het verlof te weigeren (zwaarwegende bedrijfsbelangen) schriftelijk binnen 14 dagen doen toekomen. De gegeven reden is onvoldoende om het verlof te kunnen weigeren. Wel moet je het verlof schriftelijk hebben aangevraagd, maar ik begrijp dat dat goed zit. Als ik heel snel de CAO doorneem, dan staat er in artikel 4.2 zelfs dat het binnen 10 dagen moet, en die termijn heeft de werkgever sowieso overschreden. Maar kijk wel even of de situatie op jou van toepassing is en of er niet nog uitzonderingen in de CAO staan. (edit: klopt inderdaad niet; gaat om 10 dagen voor de vakantie, niet 10 dagen na het aanvragen van verlof)

Conclusie wat mij betreft: laat je werkgever weten dat je fijn op vakantie gaat. Het verlof kan nog wel worden ingetrokken als er echt hele zwaarwegende redenen zijn, maar dan zijn minstens de annuleringskosten voor de werkgever. Je hoeft dit alles echt niet vooraf aan te vechten, dat kan prima na de vakantie.

Alles loopt vast met een sisser af, en de volgende keer zal de werkgever eerst Barrycade als excuus voor incompetentie proberen te gebruiken voordat jij aan de beurt bent. Je werkgever vindt je misschien een iets minder prettige werknemer, maar het is in ieder geval duidelijk dat je niet met je laat spelen. Is ook wat waard!

[ Voor 9% gewijzigd door Aftansert op 07-04-2022 00:00 ]

[Glewellyn]

Aftansert schreef op woensdag 6 april 2022 @ 23:43:
...
Als ik heel snel de CAO doorneem, dan staat er in artikel 4.2 zelfs dat het binnen 10 dagen moet, en die termijn heeft de werkgever nu overschreden. Maar kijk wel even of de situatie op jou van toepassing is.

Ik lees dat artikel toch echt anders.

Werkt de medewerker volgens een rooster? Dan moet de werkgever de medewerker minimaal 10 werkdagen van tevoren laten weten op welke dagen en tijden de medewerker moet werken.

En ook het hoofdstuk over verlof biedt weinig meer dan dit artikel (7.1.3)

De werkgever bepaalt op tijd en in overleg met de medewerker wanneer de vakantie begint
en eindigt. De medewerker neemt minstens 1 keer per kalenderjaar minstens 2 weken achter
elkaar vakantie.

In hoeverre de wet die hierboven is aangehaald geldt bovenop een algemeen bindend verklaarde CAO weet ik niet.

Mijn advies: Bel de vakbond en leg dit voor. Mijn vrouw is al een aantal keer van zeer goed advies voorzien. Ook toen ze geen gelijk bleek te hebben werd het in ieder geval duidelijk uitgelegd. Is zij geen lid van de vakbond? Dan ook bellen om lid te worden

[bie100]

<knip> Seksistische opmerkingen mag je thuis laten.

[ Voor 85% gewijzigd door Ardana op 07-04-2022 15:32 ]

[MaD_co]

Da_Teach schreef op woensdag 6 april 2022 @ 22:52:
[...]


Momenteel is ze niet ingepland want er is (nog) geen rooster. Maar ze heeft een 4-dagen 3-uur per dag contract en ik kan je garanderen dat in vakantietijd dit nooit zo ingeregeld wordt. Dan wordt zo zonder vraag ingeroostered voor 2 hele dagen (want dat komt hun beter uit). En "wij" zoeken het maar uit wat we met onze kinderen doen (en nee, mee naar de opvang mag officieel niet en onze opvang is ook ingezet op 4x 3 uur per week).

Het gaat mij niet eens om een "nee", het zou niet leuk zijn maar het zou prima zijn als "nee" binnen een paar werkdagen kwam. Het 'probleem' is een nee na 13 dagen met een zwakke rede. En de grap, de vakantie is wel geweigerd maar de rede bevat "misschien", dus het is niet eens een harde weigering.

*Sorry, maar uw kind kan niet naar de opvang komen want de leidster is op vakantie

[jan390]

MaD_co schreef op donderdag 7 april 2022 @ 07:48:
[...]


*Sorry, maar uw kind kan niet naar de opvang komen want de leidster is op vakantie

Sorry, u kunt nooit meer op vakantie, want ik als werkgever kan/wil niet tijdig het rooster maken.

[ Voor 3% gewijzigd door jan390 op 07-04-2022 08:16 ]

[hellfire_ultd]

Da_Teach schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:36:
[...]

Toen ik dit hoorde was mijn eerste reactie "what the f...". Eerst bijna 2 weken laten hangen en dan "kan ze het niet beloven" als ze het rooster nog moet maken.

[...]

Ze gaat morgen haar manager sowieso bellen, maar als deze alsnog "nee" zegt, wat achten jullie de kans bij eventuele verdere acties?

Ik snap het. Jullie zijn boos. Maar de enige juiste vervolgstap staat hier al: even met die manager praten, uitleggen welk voorwerk je vrouw al gedaan heeft en tot een oplossing proberen te komen.

Voor de rest zie ik in dit topic dat er van beide kanten dingen gedaan zijn die sociaal gezien niet zo handig zijn. Alle andere goedbedoelde adviezen ten spijt, ga je daar alleen met praten uit komen.

[cadsite]

True schreef op woensdag 6 april 2022 @ 21:11:
[...]

offtopic:
Ramadan is tot 1 mei, weet je zeker dat je nog tijdens de Ramadanmaand naar Egypte wilt?

Ik ben met de school 10 dagen naar Luxor geweest, pal in de Ramadanmaand.
Ik zou het zo opnieuw doen. Er zijn dan amper toeristen te zien.

On topic:
Eens even boos op tafel slaan is toch wel op zijn plaats. Er zijn massa's tekorten, een beetje flexibiliteit van de werkgever is dus zeker gewenst. Je hebt namelijk in no-time een andere functie.

[bwerg]

Dennis1812 schreef op woensdag 6 april 2022 @ 22:03:
Afgelopen november heb ik mijn vakanties tot september moeten doorgeven zodat er gepuzzeld kan worden of het enigzins past en iedereen op de voorkeursweken kan gaan. Ik snap prima dat ze dat niet een maand vooraf weer gaan omgooien.

Alleen is bij jou dan de werkgever ook op tijd met het puzzelen van die bezetting. Bij de vrouw van de TS leggen ze zelf schijnbaar pas de roosters op 3 weken van tevoren vast. "Ja het is zo moeilijk roosteren in de BSO", tsja, wiens probleem is dat als die BSO op een termijn van 3 weken inplant?

Als ze na 13 dagen aan zouden komen met

• we hebben zojuist het rooster gemaakt en je staat er gewoon in, dus geen vakantie, of
• we hebben nog geen concreet rooster maar wel een overzicht van benodigde en beschikbare uren, en daaruit blijkt dat je nodig gaat zijn,

dan is de weigering wel terecht. Zwaarwegend belang is dat ze anders onderbezet zijn, en gereageerd binnen de verplichtte termijn - als werknemer dat te kort dag vindt moet ze maar geen impulsvakanties boeken.

Maar de werkgever heeft schijnbaar nog helemaal niks concreet uitgezocht. Misschien wel in zijn achterhoofd dat vrouw van TS de problemen wel allemaal op gaat lossen maar dat mogen ze ruim 3 weken van tevoren toch wel eens uit gaan zoeken, zeker als er een vakantieaanvraag ligt.

Moet wel bij gezegd worden: ik verwacht dat het zo gaat bij de meeste BSO's. Er is recht hebben en recht krijgen, roostermaken is op wel meer plekken een chaos en dus gedoe bij een vakantieaanvraag op zo'n termijn is wel een beetje te verwachten. Zo'n roostermaker is dikwijls ook lekker praktisch ingesteld in plaats van dat 'ie zich bezig houdt met wettelijke termijnen. Klopt niet, is wel hoe het gaat.

[ Voor 12% gewijzigd door bwerg op 07-04-2022 09:25 ]

[TheGhostInc]

President schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:55:
Tja, de kinderopvang is een cruciale sector en kampt al tijden met tekorten.

Wat is een cruciale sector?

In de Corona lockdown tijd waren deze beroepen uitgesloten van bepaalde maatregelen, maar ik mag toch hopen dat we nu niet continu dit soort onzin gaan zien van managers. 'Je werkt in een cruciaal beroep, dus mag ik alle wetten & regels aan m'n laars lappen'.

Daarnaast zijn er veel sectoren met krapte, maar op bedrijfsniveau is dat geen argument. Als je geen personeel hebt voor 5 groepen, dan moet je terug naar 4 groepen en niet je personeel onder druk zetten. En bij een KDV stromen er continu kinderen uit en hebben baby's het meeste personeel nodig. Dus even de instroom dicht en je probleem lost vanzelf op. Helaas kost het de baas geld, dus die zal dat niet willen.
Een schildersbedrijf kan ook niet alle vakanties annuleren omdat ze een grote opdracht willen doen.

Maar in dit geval zou ik een briefje terugsturen dat jullie de reden onvoldoende onderbouwd/zwaarwegend vinden en dat je op vakantie gaat.

Ik snap best dat als er van een groep werknemers een groot deel op hetzelfde moment wegwillen dat je daar met de planning rekening mee moet houden. Maar als er geen andere verlofaanvragen zijn, dan is dat geen argument.
En een maand van te voren noem ik redelijk. Dan loop je het risico dat er mensen al verlof hebben, maar is dat niet het geval, dan is er weinig reden om het niet toe te staan.

[True]

Aftansert schreef op woensdag 6 april 2022 @ 23:43:
De werkgever moet je vrouw (hierna: jij) een goede reden om het verlof te weigeren (zwaarwegende bedrijfsbelangen) schriftelijk binnen 14 dagen doen toekomen. De gegeven reden is onvoldoende om het verlof te kunnen weigeren. Wel moet je het verlof schriftelijk hebben aangevraagd, maar ik begrijp dat dat goed zit. Als ik heel snel de CAO doorneem, dan staat er in artikel 4.2 zelfs dat het binnen 10 dagen moet, en die termijn heeft de werkgever sowieso overschreden. Maar kijk wel even of de situatie op jou van toepassing is en of er niet nog uitzonderingen in de CAO staan. (edit: klopt inderdaad niet; gaat om 10 dagen voor de vakantie, niet 10 dagen na het aanvragen van verlof)

Let op je verwijst hier naar een oude CAO en er zijn wel wat zaken veranderd.
https://www.kinderopvang-werkt.nl/cao-kinderopvang-2021-2022

[ucsdcom]

Eerst even informeel. Hoe ik kijk naar haar gedrag als werknemer en dat van de werkgever:

Een vakantie boeken voor je vrij hebt is heel leuk, maar in principe natuurlijk in eerste instantie je eigen risico. Je mag dat doen, maar je weet dan wat de consequenties zijn en het past dan niet om hier huilie huilie te gaan doen. Daar had jij toen ook wat van mogen zeggen toen je vrouw dit voorstelde. Je werkgever mag natuurlijk prima maling hebben aan de standaard smoezen van "nu nog plek, mooie aanbieding, alleen die dag nog te boeken etc."

Dat je ontdekt dat je je gelijk niet gaat halen om de last minute wens van je vrouw in te willigen roept bij jou meteen het reflex op om je juridisch in te graven met regeltjes. Maar waar blijft het overleg?

Je hebt zowel als werknemer en als werkgever plichten en rechten. In goed overleg gaat het bij veel werkgevers altijd net wat prettiger dan als je meteen met de wetboeken op de stoep gaat staan omdat je opeens ontdekt dat je iets doms hebt gedaan wat je geld gaat kosten. Daar kan je een ander niet voor laten opdraaien.

De reactie van je werkgever vind ik overigens ook mager. En mager onderbouwd. Dus dat je daarop aanslaat lijkt mij volkomen terecht. Is er nu geen ruimte of heb je nog een kleine kans dat het wel lukt. Ik lees het dat er nog een kleine kans is dat het toch uiteindelijk kan. Maar je werkgever ziet dit misschien wel anders. De werkgever moet duidelijk zijn in de communicatie.

Opties om je kansen te vergroten zijn ruilen met een goedwillende collega en dat voorstellen aan de werkgever. Die kan daar weinig tegen inbrengen behalve als er een uren overschrijding ontstaat bij de collega.

Lukt dat niet, dan kan je juridisch kijken, maar of dit nu jouw zaken bevordert voor nu en in de toekomst? Ik weet het niet. Nu je gelijk halen betekent ook iets voor je relatie. Ik weet niet hoeveel je schade is als je moet annuleren, maar is dat het waard? Hoe langer je wacht met annuleren hoe groter de schade wordt.

Mijn belangrijkste advies zou daarom zijn om los van het juridische geneuzel te kijken hoe je vlot naar een oplossing toe kan werken en anders proberen met de reisorganisatie te bemiddelen voor het verzetten zonder kosten of zo snel mogelijk met zo min mogelijk schade proberen te annuleren.

[Da_Teach]

Even voor de duidelijkheid, onze eerste reactie was/is zeker niet "juridisch". Onze eerste reactie was "hoe kan je dit nou zeggen na 13 dagen" en hierop advies/meningen vragen van andere mensen. Een beetje pijlen wat andere er van vinden en wat we eventueel zouden kunnen doen (en ja juridisch zou hier ook bij passen).

De grote grap is dat veel mensen er maar vanuit gaan dat je "je mannetje staat" tegenover je manager. Maar mijn vrouw is 'bijna bang' om met haar manager te praten (ook al heeft ze geen idee waarom dat gevoel er is).

Inmiddels contact opgenomen met de manager en die gaat alsnog kijken of er nog wat geregeld kan worden. En op de vraag (van haar manager) waarom ze niet eerder wat gevraagd heeft, is ook "dat vind ik moeilijk" geantwoord. Hierop kreeg ze terug "ja maar nu maak je het jezelf nog moeilijker". Dus het besef dat niet iedereen even makkelijk naar hun manager toegaat is er niet.

Mocht het antwoord van de manager alsnog "nee" zijn dan hebben we besloten dit te accepteren en de vakantie te annuleren. Voornamelijk omdat ze het werk wel leuk vind.

Dus dank voor alle reacties en extra inzichten. Het heeft geholpen een beslissing te maken hoe we hier mee omgaan.

[Agent47]

Wij hebben een systeem waarin je kunt zien wie er op welke dag aanwezig is van het Team.
Als de FTE onder de 8 komt bij ons dan krijg je gewoon geen vrij. Kortom: Bij ons kan je zien wanneer je vrij kunt krijgen. Nooit gezeur mee.

[Uniciteit]

Interessant om te zien hoe de meningen hierin verschillen.

Een werkgever kan natuurlijk goede redenen hebben, maar de reden "ik moet het rooster nog maken, dus ik weet het nog niet" vind ik vrij zwak. (Nog los van de juridische discussie).

Je geeft aan dat je vrouw het naar haar zin heeft en er eigenlijk niet tegenin durft te gaan. Dat maakt het vrij lastig, want als ze geen weerwoord geeft verandert er niets.

Ik lees dat het een parttime baan is. Daar maak je niet je belangrijkste herinneringen. Die maak je denk ik juist met je familie op vakantie. Tijd is het kostbaarste bezit wat je hebt. In dat geval zou ik persoonlijk eerder reageren in de trant van: "Ah, ik zie dat mijn verlofperiode is geannuleerd/afgewezen. Volgens mij is er echter sprake van een misverstand. Ik vraag geen toestemming voor verlof. Ik informeer jullie dat ik van mijn verlof gebruik maak en niet aanwezig ben."

[erikafoort]

Uniciteit schreef op donderdag 7 april 2022 @ 11:15:
reageren in de trant van: "Ah, ik zie dat mijn verlofperiode is geannuleerd/afgewezen. Volgens mij is er echter sprake van een misverstand. Ik vraag geen toestemming voor verlof. Ik informeer jullie dat ik van mijn verlof gebruik maak en niet aanwezig ben."

Precies, ik heb nooit vakantie aangevraagd maar alleen medegedeeld. Nooit een probleem geweest.
Bij vragen loop je alleen maar risico op 'nee'

[caspervc]

Heeft ze toevallig nog ouderschapsverlof dat ze op kan nemen? Volgens mij moet dit veel beter worden onderbouwd dan vrije dagen afwijzen heb ik begrepen...

[Furion2000]

Da_Teach schreef op donderdag 7 april 2022 @ 10:56:
De grote grap is dat veel mensen er maar vanuit gaan dat je "je mannetje staat" tegenover je manager. Maar mijn vrouw is 'bijna bang' om met haar manager te praten (ook al heeft ze geen idee waarom dat gevoel er is).

Heeft heel veel redenen en mogelijk heerst dat gevoel er op de werkvloer onder de werknemers, want als jij de grootste inkomsten hebt in jullie gezin dan zou je vrouw vanuit prive complete vrijheid moeten voelen.

Dat het heerst onder werknemers snap ik wel, veel mensen hebben het niet zo breed en hebben niet de tijd,geld en energie om te switchen.

In de taxi wereld kom je bijv. ook veel ouderwetse bazen tegen en daar voelde ik ook druk die vanuit prive totaal onzin was. Ik kon het destijd ook niet relativeren en daardoor zelfs te lang blijven plakken. Het besef moet zich soort van opbouwen door de slechte ervaringen die je meemaakt. Bij mij kwam het grotendeels doordat de baas eerst vroeg naar de auto en niet of nauwelijks naar de chauffeur bij ongevallen

[Thompson]

Da_Teach schreef op donderdag 7 april 2022 @ 10:56:
Even voor de duidelijkheid, onze eerste reactie was/is zeker niet "juridisch". Onze eerste reactie was "hoe kan je dit nou zeggen na 13 dagen" en hierop advies/meningen vragen van andere mensen. Een beetje pijlen wat andere er van vinden en wat we eventueel zouden kunnen doen (en ja juridisch zou hier ook bij passen).

De grote grap is dat veel mensen er maar vanuit gaan dat je "je mannetje staat" tegenover je manager. Maar mijn vrouw is 'bijna bang' om met haar manager te praten (ook al heeft ze geen idee waarom dat gevoel er is).

Inmiddels contact opgenomen met de manager en die gaat alsnog kijken of er nog wat geregeld kan worden. En op de vraag (van haar manager) waarom ze niet eerder wat gevraagd heeft, is ook "dat vind ik moeilijk" geantwoord. Hierop kreeg ze terug "ja maar nu maak je het jezelf nog moeilijker". Dus het besef dat niet iedereen even makkelijk naar hun manager toegaat is er niet.

Mocht het antwoord van de manager alsnog "nee" zijn dan hebben we besloten dit te accepteren en de vakantie te annuleren. Voornamelijk omdat ze het werk wel leuk vind.

Dus dank voor alle reacties en extra inzichten. Het heeft geholpen een beslissing te maken hoe we hier mee omgaan.

Ik wil niet belerend overkomen maar als vrij vragen al voelt als een belemmering om met je manager te praten dan moet je echt nodig wat assertiever worden en/of de relatie met je manager verbeteren. Dan blijf je in vervelende situaties komen.

[Da_Teach]

Thompson schreef op donderdag 7 april 2022 @ 13:32:
[...]


Ik wil niet belerend overkomen maar als vrij vragen al voelt als een belemmering om met je manager te praten dan moet je echt nodig wat assertiever worden en/of de relatie met je manager verbeteren. Dan blijf je in vervelende situaties komen.

Mijn vrouw heeft een niet-Nederlandse achtergrond en ze krijgt wat stress bij het praten met een manager (is ook een beetje vanuit de cultuur) en als ze wat stress krijgt dan komt ze niet goed meer uit haar Nederlands, en dat verhoogt de stress, en dat gaat dan van kwaad tot erger. Zonder stress praat ze prima Nederlands hoor.

Daarbij komt ook dat "assertief" echt een Nederlands (misschien westers) ding is. In het oosten is dat minder aanwezig bij vrouwen.

En dan helpt het ook niet als ze elke nacht 3-8x wakker wordt omdat onze dochter na 7 maanden nog steeds niet snapt wat "doorslapen" betekend.

Dus ach, er zijn meerdere redenen waarom die 'angst' dus aanwezig is. Maar goed, dat gaan we niet oplossen met wat tweaker vraagjes

[Da_Teach]

Furion2000 schreef op donderdag 7 april 2022 @ 12:20:
Heeft heel veel redenen en mogelijk heerst dat gevoel er op de werkvloer onder de werknemers, want als jij de grootste inkomsten hebt in jullie gezin dan zou je vrouw vanuit prive complete vrijheid moeten voelen.

Ze heeft het werk nodig, niet vanwege het geld (mijn salaris ligt aanzienlijk hoger en we zouden er geen cent op achteruit aan zonder haar werk), maar vanwege de mentale uitstap die werk bied. Ze was eerst full time moeder voor onze zoon maar dat is echt slopend. Toen ze ging werken was dat heel goed voor haar. Wat ze ook erg leuk vind is dat kleine beetje zelfstandigheid die het geeft. Iets stoms kopen zonder 'schuld gevoel' (ook al was dat nooit nodig).

Maar dit komt wel goed.

[Anoniem: 39993]

Hielko schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:39:
In beginsel heeft de werkgever twee weken de tijd om over een verlofaanvraag te beslissen, dus daar zit ie zo te horen net binnen.. Sjiek is anders, maar geloof niet dat je veel kan doen.

Een verlofaanvraag afwijzen moet wel met een gewichtige reden. "Te druk om te beoordelen" is geen gewichtige reden. Werkgever heeft nog 1 dag om met een gewichtige reden te komen en met een ja of nee. Aan een "jee" heeft de werknemer niets. Het is echt zo simpel als dat. Aanvraag behandelen binnen 2 weken, goedkeuren indien geen gewichtige reden tot afkeuren.

Ik heb ooit eens iets vergelijkbaars met een leidinggevende gehad. Die kon mijn aanvraag niet beoordelen, omdat hij "nog niet wist hoe het liep over 5 maanden". Zelfs HR wist zich daar geen raad mee.

[GrooV]

Verlof in de zorg/kinderopvang en dergelijke sectoren is echt verschrikkelijk, mijn vriendin moet bijvoorbeeld in oktober al de zomervakanties doorgeven. Alleen maar zodat de managers zo snel mogelijk hun straatje schoon kunnen vegen en het probleem bij de medewerkers neer leggen. Nog leuker is als je bijvoorbeeld in april begint als nieuwe medewerker dat je dus gewoon achteraan kan sluiten met de vakantie planning, want alles is al weggeven...

Waar gaat dit nu over, 4x 3 uur per dag. Met een beetje griepje/corona/verstuikte enkel/whatever ben je al langer niet inzetbaar.

Dit soort bedrijven investeert niet genoeg in een flexibele schil en laten de medewerkers er voor opdraaien.

Ik zou toch nog eens met die manager praten en even duidelijk aangeven dat ze wel degelijk een dringendere reden nodig hebt en waarom er niet eerder een poging gedaan is om het rooster rond te krijgen. https://www.mkbrecht.nl/b...en-van-de-verlofaanvraag/

Eventueel kan ze andere collega's vragen om voor haar te werken maar dat zit je dus het werk van die manager te doen

[Zebby]

Voor mij was een afgewezen vakantie de reden om ander werk te gaan zoeken, dus laat je er niet zomaar bij zitten, er is zo'n tekort in de KDV wereld dat je een werkgever kunt zoeken waar je niet bang voor hoeft te zijn. Kies voor je geluk. Maar, boek nooit niet vakantie tot je een akkoord hebt of je er kosteloos vanaf kunt. Keuren ze het daarna af moeten zij in ieder geval alle onkosten vergoeden.

[Anoniem: 39993]

GrooV schreef op donderdag 7 april 2022 @ 13:55:
Verlof in de zorg/kinderopvang en dergelijke sectoren is echt verschrikkelijk, mijn vriendin moet bijvoorbeeld in oktober al de zomervakanties doorgeven. Alleen maar zodat de managers zo snel mogelijk hun straatje schoon kunnen vegen en het probleem bij de medewerkers neer leggen. Nog leuker is als je bijvoorbeeld in april begint als nieuwe medewerker dat je dus gewoon achteraan kan sluiten met de vakantie planning, want alles is al weggeven...

Waar gaat dit nu over, 4x 3 uur per dag. Met een beetje griepje/corona/verstuikte enkel/whatever ben je al langer niet inzetbaar.

Dit soort bedrijven investeert niet genoeg in een flexibele schil en laten de medewerkers er voor opdraaien.

Ik zou toch nog eens met die manager praten en even duidelijk aangeven dat ze wel degelijk een dringendere reden nodig hebt en waarom er niet eerder een poging gedaan is om het rooster rond te krijgen. https://www.mkbrecht.nl/b...en-van-de-verlofaanvraag/

Eventueel kan ze andere collega's vragen om voor haar te werken maar dat zit je dus het werk van die manager te doen

Gewoon niet over je heen laten lopen. Je hebt recht op vakantie op een moment dat jou dat schikt. Dat dat niet ieder willekeurig moment kan zijn, dat is natuurlijk waar. Maar dan is het natuurlijk ook aan werkgever om met een dringende reden te komen waarom het niet zou kunnen. En als er eerder al 3 anderen verlof hebben aangevraagd voor die week en dat hebben gekregen, dan kan het inderdaad voorkomen dat "de bezetting het door verlof van collega's niet toelaat". Maar als er nog niet eens definitieve roosters zijn en blijkbaar geen (of maar een enkele) andere verlofaanvragen zijn, kun je als werkgever natuurlijk niet met droge ogen beweren dat er lagere bezetting is dan.

Voordeel van werken in (onder andere) een KDV is natuurlijk ook, dat je na je vakantie per direct ergens anders kunt beginnen.

De afkeuring van het verlof is nog niet rond. Geen gewichtige reden, dus nog niet afgekeurd. Escaleren naar hoger in de boom. De mensen die de aanvragen in eerste instantie moeten behandelen (meestal een team lead of iemand uit lager management), denken wel vaker dat "zij dat bepalen", maar dat is gewoon niet zo. Zonder gewichtige reden kunnen ze het gewoon niet tegenhouden. En "ik ben nog bezig met de roosters" is gewoon geen dringende reden, hooguit een smoesje vanuit degene die het moet behandelen. Als de roosters nog gemaakt moeten worden, dan heb je gewoon voor het roosteren nu een "constante" in plaats van een variabele bij de inzet van medewerker X. Die is namelijk niet beschikbaar vanwege vakantie en kan dus niet ingeroosterd worden.

[macnerd]

Da_Teach schreef op donderdag 7 april 2022 @ 13:41:
[...]


Mijn vrouw heeft een niet-Nederlandse achtergrond en ze krijgt wat stress bij het praten met een manager (is ook een beetje vanuit de cultuur) en als ze wat stress krijgt dan komt ze niet goed meer uit haar Nederlands, en dat verhoogt de stress, en dat gaat dan van kwaad tot erger. Zonder stress praat ze prima Nederlands hoor.

Daarbij komt ook dat "assertief" echt een Nederlands (misschien westers) ding is. In het oosten is dat minder aanwezig bij vrouwen.

En dan helpt het ook niet als ze elke nacht 3-8x wakker wordt omdat onze dochter na 7 maanden nog steeds niet snapt wat "doorslapen" betekend.

Dus ach, er zijn meerdere redenen waarom die 'angst' dus aanwezig is. Maar goed, dat gaan we niet oplossen met wat tweaker vraagjes

M.b.t. assertiviteit: sinds maart kan iedereen 1000,- euro subsidie krijgen voor een (erkende) opleiding. Misschien goed om je hier eens in te verdiepen. Zeker voor een vrouw met een niet-westerse achtergrond kan dit nuttig zijn in een land als Nederland.

[Pendora]

Mijn vrouw werkt ook in het KDV en daar wordt vrij nog wel gegeven ook al is er geen vervanging meer. Er is zo weinig personeel nog te vinden dat "geen personeel" niet meer een zwaarwichtige reden is. Anders kunnen ze nooit personeel vrij geven. Kan wel betekenen dat er ouders wordt medegedeeld dat er bepaalde dagen niet voldoende PM'ers zijn en je je kinderen niet kan brengen.
Er is gewoon geen personeel meer, ook geen invulkrachten.

En bij klachten, dan ga je toch naar een ander.....

[psychodude]

eric.1 schreef op woensdag 6 april 2022 @ 20:41:
[...]

Er is in dit geval toch nog geen rooster gemaakt, dus of je 6 maanden of 6 weken van tevoren dan je vakantie aanvraagt...dat verandert helemaal niets. Ze hadden het sowieso niet geweten en dus eigenlijk ook 6 maanden terug niet goed kunnen keuren.

Bijzonder zwakke reden van afkeuring. Goed werknemerschap zal vereisen dat je dit gewoon bespreekt met de werkgever (die goed werkgeverschap zal moeten tonen). Kom je er dan niet uit dan zal advies van een gespecialiseerde advocaat nog wat soelaas kunnen bieden.

Het feit dat er nog geen rooster is, betekend nog niet dat het dan ineens wel mogelijk is. Je hebt namelijk ook zonder rooster wel een x-aantal poppetjes waarvan je sowieso kan zeggen dat vrij mogelijk is. Daar bovenop, wordt het krap en kan dat niet meer. Vandaar dan ook dat het binnen sommige sectoren niet ongewoon is om vakanties een maand of 6 - 9 van tevoren aan te moeten vragen, wil je vroegtijdig iets kunnen verzekeren.

[eric.1]

psychodude schreef op donderdag 7 april 2022 @ 19:17:
[...]


Het feit dat er nog geen rooster is, betekend nog niet dat het dan ineens wel mogelijk is. Je hebt namelijk ook zonder rooster wel een x-aantal poppetjes waarvan je sowieso kan zeggen dat vrij mogelijk is. Daar bovenop, wordt het krap en kan dat niet meer. Vandaar dan ook dat het binnen sommige sectoren niet ongewoon is om vakanties een maand of 6 - 9 van tevoren aan te moeten vragen, wil je vroegtijdig iets kunnen verzekeren.

Dan zeg je als bedrijf toch dat je zonder de werknemer in kwestie te weinig manuren overhoudt die week (of weken) door verlof van anderen? Geen speld tussen te krijgen. Tevens heb je ook geen 13 dagen nodig om dat te formuleren, dat zou de eerste dag al duidelijk zijn.

Het klinkt heel eerlijk gezegd eerder alsof ze gewoon enorm slecht zicht hebben op de beschikbare manuren en nogal laat nadenken over de planning.

[psychodude]

eric.1 schreef op donderdag 7 april 2022 @ 21:37:
[...]

Dan zeg je als bedrijf toch dat je zonder de werknemer in kwestie te weinig manuren overhoudt die week (of weken) door verlof van anderen? Geen speld tussen te krijgen. Tevens heb je ook geen 13 dagen nodig om dat te formuleren, dat zou de eerste dag al duidelijk zijn.

Het klinkt heel eerlijk gezegd eerder alsof ze gewoon enorm slecht zicht hebben op de beschikbare manuren en nogal laat nadenken over de planning.

Dertien dagen is natuurlijk ook weer niet extreem lang. En we hebben in deze natuurlijk alleen het verhaal van @Da_Teach, niet van de manager of wie dan ook verder de roostering doet in deze.

Het kan best zijn dat er hierin informatie verloren is gegaan. Mogelijk was er al een eerdere reactie in de trant van: "Ik ga er naar kijken". Ik heb zelf ook jaren lang roostering gedaan, en dat was ook veelal wat ik deed. Want direct een akkoord geven, is vaak gewoon lastig voor een rooster dat nog niet sluitend is.

Het is namelijk niet zo eenvoudig als puur kijken hoeveel poppetjes je hebt, maar ook heb je rekening te houden met eventuele parttimers, sommige mensen die wel flexibel inzetbaar zijn, andere die enkel op vaste dagen werken, en binnen sommige sectoren en bijgaande dienststructuren met relevante wetgeving met betrekking tot arbeidstijden of bijvoorbeeld zoals binnen het voorbeeld van de TS met het aantal kinderen op de opvang en het aantal begeleiders per aantal kinderen. En dit kost tijd.

En zeker indien je met een relatief klein aantal collega's dit soort roostering rond moet krijgen, is het vaak nog eens extra lastig om goed te oordelen of dit alles mogelijk is. Want let wel, de zeker te vergeven vakantiedagen zijn vaak al vergeven aan mensen die wel de moeite genomen hebben om tijdig hun verzoeken in te willigen. Voor de benodigde bezetting kun je nota bene nog eens afhankelijk zijn van externe factoren. En je kunt bezig zijn om te overleggen met collega's die semi flexibel zijn of zij misschien die week wat meer dagen kunnen/willen werken om dit alles mogelijk te maken.

Alles zonder garanties, en niet iets dat zomaar van de één op de andere dag geregeld is. Natuurlijk kun je als roosteraar ook denken, het zal wel, het is een verzoek van @eric.1, zijn eigen suggestie is prima: "te weinig manuren, kan niet". Maar het kan zijn dat de manager van @Da_Teach zijn vrouw gewoon betere intenties had dan dat. We hoeven niet direct van het slechtste uit te gaan.