Aankoopadvies alround server

[ZeroXT]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Op de M.2. SSD zal Ubuntu server geïnstalleerd worden met de harde schijven in RAID 5 in combinatie met verschillende uiteenlopende docker containers (Gitlab, Sonarr, Radarr, Bazarr, Grafana, Pihole, Jacket, Dockprom, Traefik, FTP, meerdere HTTP servers, Mailserver, Neo4j, Jellyfin, etc.).

Wat mag het systeem gaan kosten?
Rond de 2000 euro.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Enkel een bestaande voeding die ik nog van een oudere server heb kan mee:
pricewatch: Cooler Master B500 ver.2

Ga je overklokken?
Nee, niet van plan.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Het liefst zoveel mogelijk cores en threads. Het uiteindelijke doel is om 64GB of zelfs 128GB in de server te zetten (heerlijk om met Neo4j zoveel geheugen te kunnen benutten). Op dit moment vind ik DDR5 geheugen aan de dure kant dus voor nu is 32GB voldoende. Als het geheugen goedkoper wordt, kan tegen die tijd het geheugen uitbreiden.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
De AMD 5950X CPU heb ik ook na gekeken en het grote voordeel is dat deze 16 cores heeft en 32 threads ten opzicht van de 16 cores en 24 threads van de Intel CPU. Deze zou ik goed kunnen benutten in de verschillende docker containers. Alleen zie ik nog geen PCI express 5.0 lanes en DDR5 geheugen ondersteuning waardoor het systeem iets goedkoper is, maar direct minder toekomst gericht.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Ik zou dit systeem "future proof" willen maken zodat bij een eventuele volgende upgrade de moederbord, CPU en geheugen naar mijn desktop PC kunnen waarbij (tegen die tijd) een PCI express 5.0 videokaart gebruikt kan worden.

Wat verwacht je van ons?
Ik las dat de i9 12900 CPU aardig wat vereist van de moederbord met betrekking tot de VRAM. Ik zou graag willen weten of deze CPU met deze moederbord begint te throttelen. Wellicht dat een goedkoper moederbord ook kan?

Ik kwam deze op het oog:
pricewatch: Gigabyte Z690 UD (rev. 1.0)

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i9-12900K Boxed	€ 589,-	€ 589,-
1	Moederborden	Gigabyte Z690 AORUS PRO (rev. 1.0)	€ 299,90	€ 299,90
3	Interne harde schijven	Toshiba MG07ACA14TE (512e), 14TB	€ 224,41	€ 673,23
1	Behuizingen	NZXT H510 Zwart	€ 69,90	€ 69,90
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF548C38BB-32	€ 254,90	€ 254,90
1	Solid state drives	Seagate FireCuda 530 (zonder heatsink) 1TB	€ 172,71	€ 172,71
			Totaal	€ 2.059,64

Ik hoor graag jullie mening

[ Voor 4% gewijzigd door ZeroXT op 05-04-2022 00:26 ]

[martyw]

Hopelijk heb je een paar zonnepanelen gereserveerd voor deze server, dit gaat veel stroom gebruiken als je hem 24x7 laat draaien

Als je echt zoveel load verwacht dat je deze CPU nodig hebt kies dan inderdaad een moederbord zonder wifi en Bluetooth ivm. stroomverbruik.

Met deze generatie CPU's het voordeel van DDR5 gering, zeker voor deze toepassing.

Koop een nieuwe voeding, deze recyclen is valse zuinigheid, zeker gezien de hardware die je voor ogen hebt.

[ Voor 7% gewijzigd door martyw op 05-04-2022 06:57 ]

[martyw]

Oja, deze CPU komt zonder koeler, die heb je ook nog nodig.

[ Voor 3% gewijzigd door martyw op 05-04-2022 07:00 ]

[Croga]

ZeroXT schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 00:20:
Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
De AMD 5950X CPU heb ik ook na gekeken en het grote voordeel is dat deze 16 cores heeft en 32 threads ten opzicht van de 16 cores en 24 threads van de Intel CPU. Deze zou ik goed kunnen benutten in de verschillende docker containers. Alleen zie ik nog geen PCI express 5.0 lanes en DDR5 geheugen ondersteuning waardoor het systeem iets goedkoper is, maar direct minder toekomst gericht.

Realiseer je goed dat je hier appels met peren aan het vergelijken bent.
De 5950X heeft 16 high-power cores die ieder in staat zijn 2 threads te draaien voor 32 high-power threads
De 12900K heeft 8 high-power cores die ieder 2 threads draaien voor 16 high-power threads. Daarnaast heeft hij 8 low-power cores die niet veel meer kunnen dan achtergrond taakjes afhandelen maar volledig ongeschikt zijn om een VM te draaien.

Je praat dus niet over 24 vs 32 threads, je praat over 32 threads vs. 16 threads en een klein beetje. Daar gaat PCIe 5.0 en DDR5 niet tegen opwegen.

[agittunc]

Croga schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 07:07:
[...]

Realiseer je goed dat je hier appels met peren aan het vergelijken bent.
De 5950X heeft 16 high-power cores die ieder in staat zijn 2 threads te draaien voor 32 high-power threads
De 12900K heeft 8 high-power cores die ieder 2 threads draaien voor 16 high-power threads. Daarnaast heeft hij 8 low-power cores die niet veel meer kunnen dan achtergrond taakjes afhandelen maar volledig ongeschikt zijn om een VM te draaien.

Je praat dus niet over 24 vs 32 threads, je praat over 32 threads vs. 16 threads en een klein beetje. Daar gaat PCIe 5.0 en DDR5 niet tegen opwegen.

Eens, 5950X is ook gemaakt om dit soort dingen te doen als je geen threadripper wil/kan halen.

I9-12900K is een prima ding. maar zuigt ook meer stroom dan de 5950x als je 24/7 VMs laat draaien. en koeler zelfs.

[ZeroXT]

martyw schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 06:24:
Koop een nieuwe voeding, deze recyclen is valse zuinigheid, zeker gezien de hardware die je voor ogen hebt.

Zou je hier meer uitleg over kunnen geven? Waarom is dit valse zuinigheid? Neemt de efficentie af van een voeding aan de hand van ouderdom?

martyw schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 06:57:
Oja, deze CPU komt zonder koeler, die heb je ook nog nodig.

Ik meende dat Boxed een versie was met koeler. Ik zag eerder een versie die goedkoper was waarbij ik zeker wist dat er geen koeler meegeleverd werd en toen had ik deze koeler gekozen:
pricewatch: Noctua NH-U9S


Ik had al een wenslijst gemaakt met een AMD versie:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 9 5950X Boxed	€ 599,-	€ 599,-
1	Moederborden	NZXT N7 B550 - Zwart	€ 239,-	€ 239,-
3	Interne harde schijven	Toshiba MG07ACA14TE (512e), 14TB	€ 224,41	€ 673,23
1	Behuizingen	NZXT H510 Zwart	€ 69,90	€ 69,90
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK64GX4M2E3200C16	€ 239,-	€ 239,-
1	Solid state drives	Seagate FireCuda 530 (zonder heatsink) 1TB	€ 172,71	€ 172,71
			Totaal	€ 1.992,84

Deze zou dus 16 cores en 16 "echte" threads hebben en een stuk zuiniger zijn. De reden van de "dure" moederbord is omdat deze RAID 5 ondersteund. Dit was voor deze socket lastig te vinden.

Deze samenstelling komt voor minder geld wel met 32GB extra geheugen wat een totaal maakt van 64GB.

Wat vinden jullie van deze samenstelling?

[martyw]

ZeroXT schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 13:16:
[...]

Zou je hier meer uitleg over kunnen geven? Waarom is dit valse zuinigheid? Neemt de efficentie af van een voeding aan de hand van ouderdom?


[...]


Ik meende dat Boxed een versie was met koeler. Ik zag eerder een versie die goedkoper was waarbij ik zeker wist dat er geen koeler meegeleverd werd en toen had ik deze koeler gekozen:
pricewatch: Noctua NH-U9S


Ik had al een wenslijst gemaakt met een AMD versie:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 9 5950X Boxed	€ 599,-	€ 599,-
1	Moederborden	NZXT N7 B550 - Zwart	€ 239,-	€ 239,-
3	Interne harde schijven	Toshiba MG07ACA14TE (512e), 14TB	€ 224,41	€ 673,23
1	Behuizingen	NZXT H510 Zwart	€ 69,90	€ 69,90
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK64GX4M2E3200C16	€ 239,-	€ 239,-
1	Solid state drives	Seagate FireCuda 530 (zonder heatsink) 1TB	€ 172,71	€ 172,71
			Totaal	€ 1.992,84

Deze zou dus 16 cores en 16 "echte" threads hebben en een stuk zuiniger zijn. De reden van de "dure" moederbord is omdat deze RAID 5 ondersteund. Dit was voor deze socket lastig te vinden.

Deze samenstelling komt voor minder geld wel met 32GB extra geheugen wat een totaal maakt van 64GB.

Wat vinden jullie van deze samenstelling?

Voedingen slijten, bijvoorbeeld capacitoren worden minder. Deze Cooler Master is acht jaar oud als ik het goed zie, en was al niet de beste toen hij nieuw was.

Edit: Ryzens hebben geen ingebouwde GPU, je hebt dan ook nog een videokaart nodig, wat nog wat meer stroomverbruik tot gevolg heeft.

Edit: Intel K processoren komen al een paar generaties zonder koeler, ongeacht of ze Boxed of Tray zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door martyw op 05-04-2022 15:05 ]

[ZeroXT]

martyw schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 14:53:
[...]

Voedingen slijten, bijvoorbeeld capacitoren worden minder. Deze Cooler Master is acht jaar oud als ik het goed zie, en was al niet de beste toen hij nieuw was.

Edit: Ryzens hebben geen ingebouwde GPU, je hebt dan ook nog een videokaart nodig, wat nog wat meer stroomverbruik tot gevolg heeft.

Videokaart zal niet nodig zijn omdat ik tijdelijk de videokaart zal gebruiken voor de installatie van een andere pc. Daarna zal de server via SSH te beheren zijn.

Inmiddels is mijn voorkeur uitgegaan voor de AMD variant en is dit de opstelling:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 9 5950X Boxed	€ 599,-	€ 599,-
1	Moederborden	NZXT N7 B550 - Zwart	€ 239,-	€ 239,-
3	Interne harde schijven	Toshiba MG07ACA14TE (512e), 14TB	€ 225,06	€ 675,18
1	Behuizingen	NZXT H510 Zwart	€ 74,90	€ 74,90
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock 4	€ 64,63	€ 64,63
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK64GX4M2E3200C16	€ 239,-	€ 239,-
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 660W Platinum	€ 79,90	€ 79,90
1	Solid state drives	Corsair MP600 Pro LPX 1TB	€ 149,-	€ 149,-
			Totaal	€ 2.120,61

Voeding zit er nu bij en een andere M.2. SSD. Daarnaast is ook een koeler toegevoegd.

Zijn er opmerkingen? Dingen die ik nog vergeet of rekening mee moet houden?

[99ruud99]

Deze behuizing is niet de allerbest koelende behuizing
Wordt het een show-case? want je hebt nogal bijzondere keuzes gemaakt.

pricewatch: Fractal Design ION+ 660W Platinum is platinum - zorgt voor stuk lagere stroomkosten bij 24/7 gebruik (https://www.guru3d.com/ar...er_supplies_review,7.html) . Mogelijk zou je zelfs beter de 560W variant of de pricewatch: Seasonic Prime Fanless PX-450 (deze zit op 92% efficiency bij gebruik van pc)

[ Voor 8% gewijzigd door 99ruud99 op 07-04-2022 11:22 ]

[ZeroXT]

99ruud99 schreef op donderdag 7 april 2022 @ 11:21:
Deze behuizing is niet de allerbest koelende behuizing
Wordt het een show-case? want je hebt nogal bijzondere keuzes gemaakt.

pricewatch: Fractal Design ION+ 660W Platinum is platinum - zorgt voor stuk lagere stroomkosten bij 24/7 gebruik (https://www.guru3d.com/ar...er_supplies_review,7.html) . Mogelijk zou je zelfs beter de 560W variant of de pricewatch: Seasonic Prime Fanless PX-450 (deze zit op 92% efficiency bij gebruik van pc)

De server is niet bedoelt om als show case neer te zetten. Ik had de review van Tweakers bekeken voor deze behuizing waarin wordt vermeldt dat deze juist goed koelt, vandaar deze behuizing.

Wat betreft de voeding vind ik het eerste voorstel een goede voorstel. Voor 15 euro meer, een stuk meer efficientere voeding. Ik heb deze inmiddels toegevoegd aan de lijst. Het tweede voorstel is daarentegen een flink stuk duurder.

Wat voor behuizing zou je aanraden?

[Hogarts]

Ik zou denk ik eerst je Docker-containers eens goed uitsplitsen.

Want feitelijk zie ik alleen Jellyfin als iets wat een totaalprijs van 500+ verantwoord.
Kijk het hangt uiteraard af van je daadwerkelijke gebruik.

Maar in wezen kan alles (muv Jellyfin met transcoderen) gewoon praktisch overal op, ook op een NAS oid.

Natuurlijk kun je een neo4j vullen met 200 GB aan data en daardoor allerlei geheugen nodig hebben, alleen dan wordt imho neo4j een aparte dockercategorie.
Hetzelfde geldt voor je http-servers, in basis volstaat alle hardware daarvoor, of je moet echt iets specifieks zwaars willen draaien maar dan maakt het het ook een aparte dockercategorie.

Praktisch gezien doen een Sonarr/Radarr/Bazarr/Gitlab/Grafana/Jacket echt 99,99% van de tijd niets, die moeten 1 of 2 cronjobs per dag hebben en voor de rest is het enkel je eigen aanroepen.
Net zoals ftp/mailserver/pihole, die zijn praktisch zo ingericht dat ze praktisch niets gebruiken. Uiteraard kan je ze opblazen door ze vol te stoppen met vanalles, maar dat is net je eigen keuze.

In basis zou ik simpelweg zeggen dat alles behalve Jellyfin transcoden bij normaal gebruik max 2 threads / 1 core nodig heeft.
Kijk, meer is altijd beter. Maar als ik dit bekijk als consument met 1 of 2 users die hiervan gebruik zouden moeten maken dan zou ik iets van 14 cores eraf halen en simpelweg kijken naar een dualcore 2e-hands servertje oid. Wat dan makkelijk onder de 300 euro moet komen (exclusief schijven).
Wellicht wil je het meer gebruiken als de doorsnee consument, of wellicht heb je het geld liggen en moet je ervan af, ik wil alleen even aangeven dat mij qua genoemde gebruik niet die kosten noodzakelijk lijken.

[martyw]

Hogarts schreef op donderdag 7 april 2022 @ 12:05:
Ik zou denk ik eerst je Docker-containers eens goed uitsplitsen.

Want feitelijk zie ik alleen Jellyfin als iets wat een totaalprijs van 500+ verantwoord.
Kijk het hangt uiteraard af van je daadwerkelijke gebruik.

Maar in wezen kan alles (muv Jellyfin met transcoderen) gewoon praktisch overal op, ook op een NAS oid.

Natuurlijk kun je een neo4j vullen met 200 GB aan data en daardoor allerlei geheugen nodig hebben, alleen dan wordt imho neo4j een aparte dockercategorie.
Hetzelfde geldt voor je http-servers, in basis volstaat alle hardware daarvoor, of je moet echt iets specifieks zwaars willen draaien maar dan maakt het het ook een aparte dockercategorie.

Praktisch gezien doen een Sonarr/Radarr/Bazarr/Gitlab/Grafana/Jacket echt 99,99% van de tijd niets, die moeten 1 of 2 cronjobs per dag hebben en voor de rest is het enkel je eigen aanroepen.
Net zoals ftp/mailserver/pihole, die zijn praktisch zo ingericht dat ze praktisch niets gebruiken. Uiteraard kan je ze opblazen door ze vol te stoppen met vanalles, maar dat is net je eigen keuze.

In basis zou ik simpelweg zeggen dat alles behalve Jellyfin transcoden bij normaal gebruik max 2 threads / 1 core nodig heeft.
Kijk, meer is altijd beter. Maar als ik dit bekijk als consument met 1 of 2 users die hiervan gebruik zouden moeten maken dan zou ik iets van 14 cores eraf halen en simpelweg kijken naar een dualcore 2e-hands servertje oid. Wat dan makkelijk onder de 300 euro moet komen (exclusief schijven).
Wellicht wil je het meer gebruiken als de doorsnee consument, of wellicht heb je het geld liggen en moet je ervan af, ik wil alleen even aangeven dat mij qua genoemde gebruik niet die kosten noodzakelijk lijken.

Erg eens hiermee, ik denk dat het systeem wat je nu op het oog hebt totale overkill is. Een geupdate 'Desktop Best Buy Guide Juli 2020 - Geavanceerde thuisserver' voldoet al royaal.

[ZeroXT]

Bedankt allen voor de input. Ik heb inmiddels het onderstaande besteld:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 9 5950X Boxed	€ 549,-	€ 549,-
1	Moederborden	ASRock B550M PG Riptide	€ 119,83	€ 119,83
3	Interne harde schijven	Toshiba MG07ACA14TE (512e), 14TB	€ 225,67	€ 677,01
1	Behuizingen	NZXT H510 Zwart	€ 74,90	€ 74,90
1	Processorkoeling	Noctua NH-U12S SE-AM4	€ 61,15	€ 61,15
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK64GX4M2E3200C16	€ 264,-	€ 264,-
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 660W Platinum	€ 79,90	€ 79,90
1	Solid state drives	Seagate FireCuda 530 (zonder heatsink) 1TB	€ 172,71	€ 172,71
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.998,50

Zin om alles in elkaar te zetten en te installeren

[heuveltje]

Zou je achteraf de belasting en stroomverbruik eens willen meten ?

Ik ben ook naar een nieuwe server aan het kijken
ik denk net als @martyw en @Hogarts dat dit als complete overkill klikt, zowel in aanschafprijs em energie verbruik.

Maar mogelijk dat we dat verkeerd zien, dan moet ik mijn plannen ook aanpassen.

[Croga]

heuveltje schreef op woensdag 13 april 2022 @ 12:30:
Zou je achteraf de belasting en stroomverbruik eens willen meten ?

Ik ben ook naar een nieuwe server aan het kijken
ik denk net als @martyw en @Hogarts dat dit als complete overkill klikt, zowel in aanschafprijs em energie verbruik.

Maar mogelijk dat we dat verkeerd zien, dan moet ik mijn plannen ook aanpassen.

Waar denk je dat het probleem met energie verbruik zou zitten?

In de verschillende reviews komt de 5950X er namelijk best netjes uit. Zowel in idle verbruik als in performance/watt (in die laatste zelfs gewoon behoorlijk aan kop).

Als ik naar de rest van dit systeem kijk zie ik alleen de HDDs nog als grootverbruikers maar daar kom je niet echt onder uit als je dat soort opslag nodig hebt.

[ZeroXT]

heuveltje schreef op woensdag 13 april 2022 @ 12:30:
Zou je achteraf de belasting en stroomverbruik eens willen meten ?

Ik ben ook naar een nieuwe server aan het kijken
ik denk net als @martyw en @Hogarts dat dit als complete overkill klikt, zowel in aanschafprijs em energie verbruik.

Maar mogelijk dat we dat verkeerd zien, dan moet ik mijn plannen ook aanpassen.

Ik ben momenteel het stroomverbruik aan het meten van de huidige server en ga ook het stroomverbruik meten van de nieuwe.

Een aantal belangrijke zaken:
- Oude server heeft vijf harde schijven, nieuwe drie;
- Oude server heeft een TDP van 65watt, nieuwe 105watt
- Ouder server heeft een 80 Plus Bronze voeding, nieuwe 80 Plus Platinum

Ik verwacht hierdoor dat de nieuwe server in idle mode minder zal gebruiken door het aantal harde schijven en +/- 8% betere efficientie qua voeding, maar meer kan gebruiken onder load door de nieuwe TDP van 105 watt vs. 65 watt.