Dilemma in verduurzamen woning. Wie kan me helpen!??

[(JVR1988)]

Goedemorgen.

Ik heb vorig jaar een huis (2 onder 1 kap) gekocht uit 1975. Vorig jaar hebben we al zonnepanelen laten leggen met een airco op de bovenverdieping. Aangezien dat we een redelijk koude winter hebben gehad schrok ik enorm van mijn gasverbruik gemiddeld 430 m3 per maand. En daar schrok ik enorm van. Dus ik heb besloten om iemand langs te laten komen voor het isoleren van mijn spouwmuren en kruipruimte. Nadat deze man geweest en een offerte heeft opgesteld. Had ik zoiets van de gasprijzen schieten op het moment de pan uit… ik laat ook even nog iemand langskomen voor een airco op de benedenverdieping. Want ik ben met het idee gekomen om zoveel mogelijk te gaan verwarmen met een airco thuis. Dus er komt binnenkort een 10 KW airco in mijn woning beneden en deze is zwaar genoeg om m’n benedenverdieping te verwarmen. Maar nu had ik zoiets. Is het dan nog wel verstandig om mijn huis te laten isoleren. Omdat ik toch zoveel mogelijk met de airco ga verwarmen. En dat ik mijn gasverbruik nog minimaal wil houden met alleen koken en douchen. Dus de vraag is als volgt.

Heeft het zin om mijn spouwmuren en kruipruimte te isoleren omdat ik toch met een airco ga verwarmen. Mijn gedachte is die blaast warme lucht en als ik naar bed ga en hem uitzet is die warmte toch zo weg. Ook al zou ik m’n huis laten isoleren. Graag hoor ik van iemand antwoord. Want het huis laten isoleren kost me toch ook wel aardig wat euro’s die ik me toch misschien kan laten besparen.

Merci alvast. Mvg.

[FreakNL]

Isoleren lijkt me altijd verstandig, op welke manier je ook verwarmt..

Als je nu 400 kuub per maand verstookt ga je ook heel wat KWH "verstoken" met een L/L warmtepomp. Het is niet zo dat je met een overstap van gas naar L/L ineens geen stookkosten meer hebt, het komt alleen uit een andere bron. Dat heeft verder niks met je zonnepanelen te maken, hooguit dat je wat opwekt dus dat drukt de prijs nog een beetje.

Gas is duur, maar elektriciteit is ook niiet gratis. Deze prijzen schieten net zo hard uit de pan. Het is leuk als je dan 2000-3000 kwh opwekt, maar als je verbruik dan 7000 kwh is heb je alsnog kosten. Je kunt dan altijid beter 2000-3000 kwh opwekken en maar 4000 verbruiken

[ Voor 31% gewijzigd door FreakNL op 03-04-2022 10:08 ]

[Jan Workum]

Even offtopic; de afgelopen winter staat op plaats 6 van de zachtste winters van de afgelopen 120 jaar. Bij de eerste de beste normale of te koude winter ben je dus de Sjaak.

[ Voor 33% gewijzigd door Jan Workum op 03-04-2022 10:11 ]

[twain4me]

verduurzamen start altijd met isoleren. al zal je kwh's gaan besparen ipv gas
terug verdienen zal niet snel gaan, maar je comfort gaat omhoog en je maand gebruik omlaag
de trias energetica zegt:



10KW is trouwens bizar veel voor een beneden verdieping

[(JVR1988)]

Dank jullie voor jullie snelle reacties. Ik snap jullie helemaal. Maar ik heb het idee van. Ik wil voor 70 a 80 % gaan verwarmen met een airco. Ik blaas dus warme lucht in mijn woning. Als ik mijn huis laat isoleren dan is die warme lucht toch evengoed zo weg uit mijn huis.

En als ik mijn vloerverwarming op de cv gewoon zou gebruiken. Dan is dat toch een modulerende cirkel Waar dan wel de warmte goed blijft rondcirkelen. Dus dat het dan ook nut heeft om te isoleren.

Maar dat is met een airco toch niet het geval?

[ Voor 10% gewijzigd door (JVR1988) op 03-04-2022 10:24 ]

[IceTeaGX]

(JVR1988) schreef op zondag 3 april 2022 @ 10:22:
Als ik mijn huis laat isoleren dan is die warme lucht toch evengoed zo weg uit mijn huis.

Nee, daarom isoleer je net...

Een warmtepomp/airco trekt geen externe lucht aan, maar warmt/koelt binnenlucht op/af.

Naast goede isolatie, heb je ook goede ventilatie nodig, dat is een verlies post, maar kan je beheren met Warmte TerugWinning.

De essentie begint ALTIJD bij isoleren. VOORKOM energie verbruik. En als dat niet meer haalbaar is, dan kan je verduurzamen.

[ Voor 12% gewijzigd door IceTeaGX op 03-04-2022 10:27 ]

[CurlyMo]

Groter is niet altijd beter. Een 10kW airco op de benedenverdieping kan zomaar continue aan het pendelen zijn. Kijk dus op zijn minst even of het minimale vermogen van die 10kW airco een beetje is om naar huis te schrijven.

[Phyt_]

Ik denk dat we wat meer info nodig hebben omtrent je huis. Inhoud oppervlakte, isolatie , type glas etc.

Maar een 10kw airco is wel serieus veel voor een woonhuis. Ik denk dat je geen plezier daarvan gaat hebben qua comfort. Ja hij zal je huis misschien snel vol blazen met warme lucht, en vervolgens uit gaan waardoor het weer koud aanvoelt. En dus aan/uit (pendelen) gedrag. Zeker als je achteraf je isolatie verbeterd Zit je met een overbemeten airco. Of bedoel je 10 kw buitenunit met meerdere binnen units? (Multisplit)

[ds23man]

Wat meer informatie over je huis zou wel handig zijn met wat foto's bijv.

Gezien het bouwjaar en bouwtype, mag je ervan uitgaan dat de spouwmuren geisoleerd zijn met glaswolplaten en in die tijd begon men ook met het gebruik van dakplaten met een Pur isolatie aan de buitenzijde ( even onder je dakpannen kijken). Vloerisolatie deed men in die tijd niet aan, dus even in de kruipruimte kijken. Dubbelglas zal er ook wel in zitten maar dat is van de eerste generatie. Wat vaak een probleem is met oudere woningen is de kierafdichtingen en koudebruggen. Koop (of leen) een warmtebeeldcamera en je zult zien dat er een wereld voor je opengaat. Je zult versteld staan dat er behoorlijke warmte lekken zullen zijn.

[FreakNL]

(JVR1988) schreef op zondag 3 april 2022 @ 10:22:
Dank jullie voor jullie snelle reacties. Ik snap jullie helemaal. Maar ik heb het idee van. Ik wil voor 70 a 80 % gaan verwarmen met een airco. Ik blaas dus warme lucht in mijn woning. Als ik mijn huis laat isoleren dan is die warme lucht toch evengoed zo weg uit mijn huis.

En als ik mijn vloerverwarming op de cv gewoon zou gebruiken. Dan is dat toch een modulerende cirkel Waar dan wel de warmte goed blijft rondcirkelen. Dus dat het dan ook nut heeft om te isoleren.

Maar dat is met een airco toch niet het geval?

Waar denk je dat warmte eerder uit ontsnapt:



vs

[ds23man]

Oh ja, zit er ook een open haard in? Was in die tijd wel standaard met een 2 kapper. Controleer of er een afsluitklep inzit en of die nog wel correct afsluit.

[FreakNL]

Ik heb trouwens het idee dat L/L warmtepompen vooral efficient zijn in kleine ruimtes.

Op vakantie hadden wij ook een woning die alleen L/L verwarming had, in de kleinere slaapkamers ging dat prima, in de grotere woonkamer had ik toch wat moeite om de zaak op temperatuur te krijgen. Kan ook aan onderdimensionering liggen hoor. Maar jij wilt de complete benedenverdieping met een enkele L/L gaan verwarmen, dat lijkt me best ambitieus, zeker als het een open ruimte is.

[Rukapul]

Bij een huis uit 1975 heeft elke vorm van naisolatie zin voor zowel comfort als financiën. Die woningen verschillen vanuit de bouw niet zoveel van de partytent van hierboven.

De meeste maatregelen verdien je zelfs compleet terug in een paar jaar.

FreakNL schreef op zondag 3 april 2022 @ 10:57:
Ik heb trouwens het idee dat L/L warmtepompen vooral efficient zijn in kleine ruimtes.

Op vakantie hadden wij ook een woning die alleen L/L verwarming had, in de kleinere slaapkamers ging dat prima, in de grotere woonkamer had ik toch wat moeite om de zaak op temperatuur te krijgen. Kan ook aan onderdimensionering liggen hoor. Maar jij wilt de complete benedenverdieping met een enkele L/L gaan verwarmen, dat lijkt me best ambitieus, zeker als het een open ruimte is.

Het will prima maar voor comfort moet je niet snel warm maken en helemaal af laten koelen maar een constante(re) temperatuur aanhouden voor langere tijd om ook de massa op te laten warmen.

[ Voor 14% gewijzigd door Rukapul op 03-04-2022 11:12 ]

[(JVR1988)]

Ik heb een woning met overal Dubbelglas HR++. We hebben idd een gashaard. Er zit inderdaad wat isolatie in maar niet heel veel. Vandaar dat ze hem met foam willen volblazen. Ik heb een kruipruimte van zo’n 1,20 hoog. Geheel onder ons huis. Ik zal als ik thuis ben even foto’s maken en de bouwtekening erbij pakken.

De airco is trouwens een 7kw. Daar heb ik een foutje in gemaakt. Mijn excuses. Een 5kw was ook prima kwa aantal m3. Maar hij zei een 7 zal hier rustiger zijn ding kunnen doen.

Jullie horen van me!

Mvg Jasper.

[Signor Doekie]

In onze uitgebouwde tweekapper uit 1987 van 165m2 zat overal 5cm isolatie. In de loop der jaren het dak extra geïsoleerd met 10cm pir, de spouwmuur verder laten vullen met pur en 5cm tempex extra onder de vloer geplakt en beneden HR++ glas geplaatst en boven zit nu overal dubbel glas. Ook heb ik overal nog voorzetwandjes langs de buitenmuren geplaatst met 8cm glaswol.
Het verbruik van de vorige bewoners was ca 2200m3 en na al deze maatregelen is dit gezakt naar ca 1000m3 waarvan ca 750m3 voor verwarming.
Inmiddels staat hier sinds een jaar een Panasonic van 5kW de boel met twee vingers in de neus te verwarmen en voor sww hebben we een Calypso van 150ltr.
Voor verwarmen hebben we nu ca 1500kWh verbruikt en voor sww 435kWh.
Inmiddels door al deze inspanningen en met 22 zonnepanelen, op een dak welke volgens zonnekompas niet geschikt is, zijn we nu nul op de meter, voor zolang het salderen duurt.
Of isolatie helpt mag je zelf invullen maar volgens bovenstaande lijkt het wel wat te te doen.


Een ander voorbeeld. Dochterlief en schoonzoon hebben een hoekhuis uit 1972 gekocht en helemaal gestript en gerenoveerd. Hier was de spouwmuur van 6cm al gevuld met parels. In het dak is 24cm glaswol geplaatst. Alle buitenmuren zijn voorzien van voorzetwandjes met 10cm glaswol en we hebben een uitbouw gemaakt in hsb met 20cm glaswol in de wanden en r-waarde 6 op het platte dak en in de vloer. Beneden is er vloerverwarming in de dekvloer gestort.
De vorige bewoners, een bejaard echtpaar, zat aan een verbruik van gemiddeld 1800m3 en nu is dit ca 700m3 voor verwarming waarbij de oude vloer nog geen isolatie heeft.

De volgende uitdaging zit er ook alweer aan te komen, zoon en schoondochter hebben een tweekapper uit 1924 gekocht waar nog niets aan verduurzaming is gedaan. Hier is het gasverbruik ca 2000m3 per jaar. Ik ben voorlopig wel weer even van de straat.

[ Voor 30% gewijzigd door Signor Doekie op 03-04-2022 11:40 ]

[ds23man]

Gashaard als retrofit in een bestaande openhaard?

[BrainCrash]

(JVR1988) schreef op zondag 3 april 2022 @ 10:22:

Als ik mijn huis laat isoleren dan is die warme lucht toch evengoed zo weg uit mijn huis.

Euh… Nee dus!

Volgens mij snap je het hele (natuurkundig) concept van isoleren niet zo.
Met isoleren zorg je juist ervoor dat de warmte behouden blijft in je huis.

Stap 1, 2 en 3 zijn altijd: EERST isoleren.
spouwmuur, dak, vloer, glas…

Als je spouwmuur niet geisoleerd is, dan is je muur binnen daadwerkelijk een stuk kouder dan wanneer ie wel geisoleerd is.. Die koude muur zorgt ervoor dat je warme aircolucht snel afkoelt als deze bij de muur in de buurt komt.
Als de muur geisoleerd is, is de hele muur binnen dus warmer, en blijft die warme lucht binnen in huis ook veel beter op temperatuur…

Je snapt toch hopelijk ook wel het effect van enkel glas ten opzichte van HR-glas?
Zelfde idee als bij je muren: je binnenlucht koelt direct af als het langs een ijskoud stuk enkelglas waait… dát is hoe je warmte uit je huis verdwijnt…

Het dak heeft het meeste effect, omdat warme lucht opstijgt. Als je dak niet geisoleerd is, zal daar de binnenlucht ook snel afkoelen..
Doordat zonder isolatie je binnenlucht veel sneller afkoelt (tegen de koude muren, koude ramen, koud dak), moet je dus die airco dus VEEL harder laten werken om die lucht weer opnieuw op te warmen… en kost dus veel meer energie…

Hoe de warmte uit je huis verdwijnt, heeft NIETS te maken met hoe je de warmte in huis in eerste instantie opgewekt hebt…

Als je zelf in de winter in een T-shirt buiten gaat staan, raak je zelf je warmte ook veel sneller kwijt dan wanneer je een lekker dikke winterjas aanhebt… Waarom?? Die winterjas isoleert goed, en je houd je eigen warmte dus bij je! (net als je huis)

Een thermosfles is ook goed geisoleerd… houd de inhoud veel langer warm dan een gewoon glas..
Het maakt niet uit HOE je die inhoud opgewarmd hebt: met een waterkoker, op een gas fluitketel, of in de magnetron… die Thermosfles doet zn werk door de isolatie.. Zelfde als met je huis dus.

ISOLEREN, ISOLEREN, ISOLEREN…

[CurlyMo]

(JVR1988) schreef op zondag 3 april 2022 @ 11:12:
De airco is trouwens een 7kw. Daar heb ik een foutje in gemaakt. Mijn excuses. Een 5kw was ook prima kwa aantal m3. Maar hij zei een 7 zal hier rustiger zijn ding kunnen doen.

7kW lijkt me nog steeds veel voor alleen een verdieping.

[torretje2012]

Afhankelijk van je budget: isoleren, isoleren, isoleren, warmtepomp & als je nog meer ruimte hebt meer zonnepanelen.

[Stef87]

Je bent precies “verkeerd om” bezig. Isoleren nr1.

[Valorian]

(JVR1988) schreef op zondag 3 april 2022 @ 11:12:
Ik heb een woning met overal Dubbelglas HR++. We hebben idd een gashaard. Er zit inderdaad wat isolatie in maar niet heel veel. Vandaar dat ze hem met foam willen volblazen. Ik heb een kruipruimte van zo’n 1,20 hoog. Geheel onder ons huis. Ik zal als ik thuis ben even foto’s maken en de bouwtekening erbij pakken.

De airco is trouwens een 7kw. Daar heb ik een foutje in gemaakt. Mijn excuses. Een 5kw was ook prima kwa aantal m3. Maar hij zei een 7 zal hier rustiger zijn ding kunnen doen.

Jullie horen van me!

Mvg Jasper.

Bij een kruipruimte met een luxe werkruimte van 1,20m hoog geheel onder het huis snap ik nooit dat mensen dat tot vandaag nog steeds niet hebben geïsoleerd. Zelfs als je besparing beperkt blijft is het nog steeds een stuk comfortabeler in huis zonder een koude vloer, en het werk is relatief makkelijk met zo'n hoogte. Ik woon nu 12 jaar in een huis met een kruipruimte die eigenlijk te krap is om in te kunnen kruipen, laat staan er in te kunnen werken voor het aanbrengen van isolatie. Heb nog steeds spijt dat ik destijds niet alles "in een keer goed" heb laten doen (uitdiepen, goed isoleren, en daarna pas vloer erin).

[BrtH]

BrainCrash schreef op zondag 3 april 2022 @ 11:26:
[...]


Euh… Nee dus!

Volgens mij snap je het hele (natuurkundig) concept van isoleren niet zo.
Met isoleren zorg je juist ervoor dat de warmte behouden blijft in je huis.

Als ik het topic correct lees heb ik het idee dat TS de woorden 'isoleren' en 'ventileren' verwart.

[mitsumark]

Verbruik van 430 is behoorlijk extreem, maar natuurlijk alleen in een wintermaand, in een zomermaand is dat hooguit 1/10e daarvan (afhankelijk van douchen en koken).
Maar zoals gezegd, isoleren helpt sowieso, daarna pas denken aan (extra) zonnepanelen en een warmtepomp.
Al wil je dan wel in de zomer het zonlicht buiten houden, met een zonnescherm of iets dergelijks, anders raak je die warmte van overdag niet meer kwijt.

[ Voor 10% gewijzigd door mitsumark op 03-04-2022 15:00 ]

[Lapa]

(JVR1988) schreef op zondag 3 april 2022 @ 10:22:
Dank jullie voor jullie snelle reacties. Ik snap jullie helemaal. Maar ik heb het idee van. Ik wil voor 70 a 80 % gaan verwarmen met een airco. Ik blaas dus warme lucht in mijn woning. Als ik mijn huis laat isoleren dan is die warme lucht toch evengoed zo weg uit mijn huis.

En als ik mijn vloerverwarming op de cv gewoon zou gebruiken. Dan is dat toch een modulerende cirkel Waar dan wel de warmte goed blijft rondcirkelen. Dus dat het dan ook nut heeft om te isoleren.

Maar dat is met een airco toch niet het geval?

Een normale radiator* van een CV en zelfs een vloerverwarming werken ook grotendeels door het verwarmen van de lucht in huis. Stralingswarmte is maar een heel kleine factor in de meeste standaard verwarmingsmethoden, alleen bij hout- of gaskachels en infraroodverwarming speelt dat een veel grotere rol.

Dus waarom zou isoleren wel een goed idee zijn als je je lucht verwarmt met een CV, maar niet als je je lucht verwarmt met een airco?

* radiator is dan ook een misleidende term, eigenlijk is het een convector.

[ds23man]

Op zich is 430m3 niet eens zo raar. Als je van 6 van dat soort maanden optelt dan zit je 2500m3 per jaar. Volgens de gemiddelde norm in NL verbruikt een vrijstaand huis 2400m3 per jaar. Het zit wel boven het gemiddelde voor een tweekapper.

[Gerco-M]

Een airco (L/L warmtepomp) systeem werkt met gescheiden units voor binnen en buiten en is inderdaad heel wat anders dan ventilatie! Het heeft niets met ventilatie te maken. De warmte die je ontrekt aan de buitenlucht via de buitenunit wordt naar binnen gebracht en verwarmt je huis. En die warmte moet je dan dus binnen houden… Vandaar isolatie!

Je hoort vaak, isolatie, isolatie, isolatie, en dan andere maatregelen, dat is omdat
- Met isolatie bespaar je op je stookkosten!
- Isolatie verhoogd je comfort in huis doordat de temperatuur meer constant is, dat is gewoon prettiger en fijner om in te wonen.
- Door isolatie kan je een kleinere warmtepomp nemen waardoor je kosten bespaard! En de warmtepomp hoeft niet de hele dag te loeien op hoog vermogen dus werkt ook stiller —> hoger comfort!!

Maar ja, dat klinkt allemaal leuk, maar hoe werkt dat in de praktijk?
Want tja is dat nou wel zo. Ik was ook sceptisch, maar na het isoleren van ons dak en zolder vloer ben ik nu ook een “believer” want het werkt echt!

Het comfort in huis is gewoon beter, het is alsof je in een veel fijnere woning zit.
En je bespaard op je energie rekening dus je verdiend alles zeker terug. ook fijn

[LDriessen]

Ik sluit me aan bij Valorian.

Bij een luxe 1.20 kruipruimte zou ik zeker lekke 20cm eps er tegen aan zetten. Of 30. EPS kun je gebruikt op marktplaats voor een appel en een ei vinden.
Subsidie voor dak isolatie is nu 30 euro per m2.

Dus pak die spouwmuur en dakisolatie (als dit nog niet gedaan is) en doe de kruipruimte zelf, rustig op je gemak eps verzamelen en lekker gaan plakken/kitten.

eigen voorbeeld: huis 1974:
spouwmuur laten doen, kruipruimte is maar max 60cm met erg klein luik. Dus in kruipruimte wordt in juni Icynene gespoten, hierin wordt het dak meegenomen (lekker 30 euro per m2 subisidie)
Plafond van 1e verdieping hebben we zelf gedaan met glaswol (rd 5.3)
Dak van garage zelf gedaan met pir van marktplaats, rd6 (overkill, maar koste bijna niets)
afgelopen maand zonnepanelen laten leggen. Mogelijk dit of volgend jaar split airco, woonkamer en slaapkamer. Maar de geldbuidel is nu wel bijna leeg.

Ik ben jaloers op je kruipruimte

[ Voor 8% gewijzigd door LDriessen op 14-04-2022 10:41 ]