Zonnepanelen - Welk advies is juist?

[WidgetTWW]

De afgelopen weken hebben we nagedacht over onze woning, en welke stappen zouden we nog kunnen maken om te verduurzamen.

Onze huidige situatie is als volgt:
- (Nieuwbouw)woning uit 2018
- 9 bestaande zonnepanelen Trina Solar 260WP met een Sunnyboy 2.5 omvormer. (vanuit het nieuwbouwproject op het laatste moment geplaatst om te kunnen voldoen aan de bouweisen)
- Woning wordt verwarmd met een Intergas Prestige CW6 CV ketel

Wat willen we bereiken:
- Op korte termijn van de gasaansluiting af. Er lopen op dit moment 2 warmtepomp offertes waarin we willen doorpakken.
- Uitbreiding van het aantal zonnepanelen (naar het maximaal mogelijke) vanwege de komst van een warmtepomp en een elektrische auto.

Vragen:
- Ik heb diverse offertes ontvangen met daarbij de volgende opmerkingen: 'je moet voor SolarEdge kiezen!', 'Enphase is op dit moment echt de beste oplossing', 'wat moet je nou met zoveel panelen!?', 'gewoon volgooien en kies voor een seriegeschakeld systeem'.
- De 9 bestaande panelen kunnen door de installateurs verwijderd worden. Zou het interessant zijn om deze te plaatsen op onze overkapping (zie verderop in de topic start)? Deze vangt overigens wel schaduw van onze woning. Of gewoon op marktplaats zetten?

Ik ben erg benieuwd naar jullie mening en welke offerte/oplossing zouden jullie kiezen? Alle input/feedback is welkom ook ter verbetering van de start post.

Foto's

Ons adres is helaas niet beschikbaar in 3D BAG, dus deze kan ik niet delen.

Voorkant woning:
- Woning/Zonnepanelen gericht op het ZW.



Achterkant woning/overkapping:



Achterkant woning(oude foto), als voorbeeld:

Beschikbare (dak)ruimte

Voorkant woning: 5,10 bij 5,70
Overkapping (binnenkant): 3,10 bij 5,75

Legplan uit 1 van de offertes:

Schaduw

Geen obstakels voor de woning, gezien de huidige opbrengst liggen de panelen volgens mij heel gunstig.

Jaarverbruik

Standaard verbruik: 2050 kWh
Aanvullend verbruik elektrische auto: 1500 kWh
Verwacht verbruik warmtepomp: 2750 kWh
Totaal: 6300:

Huidige opbrengst panelen:

Huidige elektriciteitsaansluiting

3-fase (3x25a)

Budget en doel

Genoeg/meer opwekken dan het verbruik. Zo min mogelijk afnemen van het net.

Wie gaat het project uitvoeren

De specialist.

Bijhouden van data

Zolang ik de opbrengst kan zien van het gehele systeem is dat prima.

Reeds verkregen offertes

Alle offertes heb ik aangevraagd met de volgende opmerkingen:
- 9 oude panelen verwijderen (niet afvoeren)
- De gehele voorkant vol gelegd
- Welk systeem is het beste geschikt in onze situatie

Offerte 1:
18x Zonnepanelen van Zonneplan 370 Wp (DMEGC DM375M6-60HBB)
1x Zonneplan One 4G-module
1x Zonneplan One omvormer
1x Montagesysteem Solar Construct Montagemateriaal - Schuin Dak (Haken + Rail)
1x BTW teruggave service
9x oude panelen verwijderen

Totaal inclusief btw: € 7710,25
Btw-teruggave: – € 1198,14
Netto investering: € 6512,11
Kosten per WP EX. BTW € 0,98


Offerte 2:
15x AEG mono black 370Wp zonnepanelen
1x SolarEdge 5k 3-fase
15x optimizers (geen idee welke)
1x BTW teruggave service
9x oude panelen verwijderen

Totaal offerteprijs excl. BTW € 7.384,51
BTW 21% € 1.550,75
Totaal offerteprijs incl. BTW € 8.935,26
Totale investering na BTW teruggave € 7.504,51
Kosten per WP EX. BTW € 1,35

Offerte 3: (lokale leverancier)
15x DMEGC DM375M6-60HBB
APS micro-omvormers type DS3, met web-monitoring module en uitlees applicatie
Esdec Clickfit
1x BTW teruggave service
9x oude panelen verwijderen

Prijs exclusief 21% BTW: € 6.875,00
Kosten per WP EX. BTW € 1,26

Offerte 4:
15 x AEG Ultra Black 390 Wp Premium
1x SE5K 3-fase omvormer
15x S440 Optimizer
9x oude panelen verwijderen

Totaal € 9.088,09
Btw (21%) € 1.908,50
Totaal incl. btw € 10.996,59
Btw forfait € 120,00
Netto prijs € 9.208,09

Offerte 5:
Heeft 5 minuten advies gegeven en 20 panelen geadviseerd (ja gaat makkelijk passen hoorde ik):

20x Longi 365WP (type hoor ik na akkoord op offerte, full black wordt er gezegd)
1x GoodWe 8K-DT G2 3-fase omvormer

Prijs exclusief 21% BTW: € 6.464,20
9 panelen verwijderen: € 450
Kosten per WP EX. BTW € 0,88

Regio

Zuid-holland

[WidgetTWW]

Zojuist ook van de laatste leverancier een offerte ontvangen:

Offerte 6:
18x REC 365TP4 (365wp)
1x Growatt MOD 6000 TL3-X omvormer
1x Van der Valk montagemateriaal
9x oude panelen verwijderen

Totaal € 9.100
Btw (21%) € 1.579
Btw forfait € 140,00
Netto prijs € 7.661

Deze laatste lijkt me wat aan de hoge kant, maar wat is jullie mening? Ik zal de startpost nog even aanpassen.

[Gerco-M]

Als ik het goed begrijp heb je alleen panelen op de ZW kant die je wilt vervangen door meer panelen. En die oude set op de overkapping leggen.

Maar zoals te zien is heb je op NO toch ook een prachtig dak dat je kan volleggen met panelen? Dan heb je tenminste voldoende overproductie zodat je ook na saldering voldoende opbrengst hebt om de energierekening vlakbij nul te houden. Of zelfs er nog aan kunt verdienen! Met de huidige energieprijzen is dat helemaal geen uitdaging meer hoor. Ik denk als je op NO een stuk of 15 panelen kwijt kan (om de dakramen heen) kan je daarmee wel ca 3500 kwh per jaar opwekken.

Die oude set kan je inderdaad heel mooi op die overkapping leggen. Omdat je dat setje toch al hebt is dat ook heel snel rendabel. Nog steeds in aanvulling op de ZW en NO panelen. Wel krijgen die panelen op de overkapping veel schaduw en de jaaropbrengst schat ik op ca 1500 kwh. Als je ze als Z opstelling legt, maar in O-W opstelling als dakjes kan ook, afhankelijk van wat past.

Ik zou geen dure oplossingen als enphase of SolarEdge doen als je zowiezo geen serieuze schaduw hebt! Dan is het echt zonde van het geld en kan je je budget beter besteden aan de panelen op NO. Geld besteden aan meer panelen is altijd meer rendabel dan dure elektronica toepassen op bestaande panelen. Die maken niet “meer” zon.

Offerte 1 lijkt dus het beste, maar reken de offertes eens terug naar de ex btw prijs per Wp, dat vergelijkt een stuk makkelijker.

[Gerco-M]

Over “welk advies is juist”:
- Wat moet je nou met zoveel panelen
Nou, geld verdienen tegenwoordig! Met de huidige tarieven is dat makkelijk hoor.

- Gewoon volgooien en kiezen voor een seriegeschakeld systeem.
Dat is helemaal correct!

- Je moet voor SolarEdge kiezen
Dat is absoluut waar voor de verkoper die iets meer aan jou verdiend bij dat duurdere systeem. Maar niet voor jou als je het hier geen meerwaarde heeft!

- Enphase is op dit moment de beste oplossing
Dat geld voor veel bijzondere daken en unieke systemen, maar niet voor een groot dak waar een standaard serieel systeem gewoon helemaal op zijn plek is.

[MeTooPV]

Vol leggen met een serie geschakeld systeem is bij jouw de beste keuze.
Oude systeem kan op overkapping of op marktplaats.

[Ronald]

Het mooie van Zonneplan: Ze bieden aan wat nodig is, niet wat de pot schaft.
Dus als Zonneplan gewoon een serieel systeem tekent, dan is dat eigenlijk altijd het antwoord.

[WidgetTWW]

Ronald schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 08:20:
Het mooie van Zonneplan: Ze bieden aan wat nodig is, niet wat de pot schaft.
Dus als Zonneplan gewoon een serieel systeem tekent, dan is dat eigenlijk altijd het antwoord.

Dan is de keuze snel gemaakt. Op dit moment is dit aanbod dan ook het meest interessant met een prijs van € 0,98 per WP. De vergelijkbare oplossing van de blauwe installateurs komt op € 1,16 per WP.

Nu de grote vraag, die ik vaker voorbij zien komen, gekeken naar het prijsverschil: DMEGC of REC?

Gerco-M schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 00:25:
Maar zoals te zien is heb je op NO toch ook een prachtig dak dat je kan volleggen met panelen? Dan heb je tenminste voldoende overproductie zodat je ook na saldering voldoende opbrengst hebt om de energierekening vlakbij nul te houden. Of zelfs er nog aan kunt verdienen! Met de huidige energieprijzen is dat helemaal geen uitdaging meer hoor. Ik denk als je op NO een stuk of 15 panelen kwijt kan (om de dakramen heen) kan je daarmee wel ca 3500 kwh per jaar opwekken.

Offerte 1 lijkt dus het beste, maar reken de offertes eens terug naar de ex btw prijs per Wp, dat vergelijkt een stuk makkelijker.

Zie hieronder de zonnestudie die destijds is gemaakt tijdens de bouw van onze woning. De zon op de NO kant is volledig aanwezig maar alleen tijdens het middaguur. Dan schijnt deze precies tussen de huizen door.

[ Voor 4% gewijzigd door WidgetTWW op 29-03-2022 08:57 ]

[twain4me]

hangt natuurlijk van de dag af de zon staat hoger of lager door het jaar heen. uiteindelijk gaan N-O voor mij over indirect licht maar afhankelijk van de dakhoek pak je hoog zomer ook nog wat direct zonlicht mee.

ik zou het vol mikken.

[Ronald]

@WidgetTWW
Dmegc = grijze massa Chinese fabrikant : Werkt prima
REC = premium Noorse fabrikant. Werkt prima.

REC, met name indien geïnstalleerd door REC gecertificeerd installateur bied betere garantievoorwaarden. (Tot op het dak!) Verder zal je weinig tot geen verschil merken.

[harald66]

Let op bij btw teruggave. Als je die al hebt gehad bij de eerste set, kun je niet nog een keer aanvragen
Wel als het energiecontract op een andere naam staat, dit kun je bij jou leverancier zo laten omzetten op de medebewoner.

[WidgetTWW]

Ronald schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 09:28:
@WidgetTWW
Dmegc = grijze massa Chinese fabrikant : Werkt prima
REC = premium Noorse fabrikant. Werkt prima.

REC, met name indien geïnstalleerd door REC gecertificeerd installateur bied betere garantievoorwaarden. (Tot op het dak!) Verder zal je weinig tot geen verschil merken.

Duidelijk, Ik neem dit mee ter overweging. Beiden werken prima, dan ga ik alleen nog even kijken naar de garantievoorwaarden.

harald66 schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 09:37:
Let op bij btw teruggave. Als je die al hebt gehad bij de eerste set, kun je niet nog een keer aanvragen
Wel als het energiecontract op een andere naam staat, dit kun je bij jou leverancier zo laten omzetten op de medebewoner.

De BTW hebben we inderdaad al terug gehad op de eerste set.
Hier hebben we rekening mee gehouden en heb Greenchoice al gevraagd om het contract op naam van mijn vriendin te zetten.

[Dracula]

WidgetTWW schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 09:56:
[...]

Duidelijk, Ik neem dit mee ter overweging. Beiden werken prima, dan ga ik alleen nog even kijken naar de garantievoorwaarden.


[...]

De BTW hebben we inderdaad al terug gehad op de eerste set.
Hier hebben we rekening mee gehouden en heb Greenchoice al gevraagd om het contract op naam van mijn vriendin te zetten.

Contract op andere naam zetten gaat je niet lukken. Dit doen ze alleen bij scheiding, als er persoon die verhuisd elders al een woning betrekt met een contract of bij overlijden.

Heb zelfde vraag namelijk ook gesteeld en antwoord was dus nee kan niet.

[Ronald]

@Dracula er is altijd de optie contractbreuk. Greenchoice betaald een scheet en een halve knikker voor teruglevering, dus als je netto producent wordt is dat sowieso al een optie. Eneco is een hele goede klant van mij ;-)

[WidgetTWW]

Dracula schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 10:05:
[...]


Contract op andere naam zetten gaat je niet lukken. Dit doen ze alleen bij scheiding, als er persoon die verhuisd elders al een woning betrekt met een contract of bij overlijden.

Heb zelfde vraag namelijk ook gesteeld en antwoord was dus nee kan niet.

Greenchoice heeft hier een apart proces voor ingericht specifiek gericht op zonnepanelen. Paar minuten werk door het invullen van het formulier:



Daarna op zoek naar een leverancier met een hoge terugleververgoeding

Ronald schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 10:12:
er is altijd de optie contractbreuk. Greenchoice betaald een scheet en een halve knikker voor teruglevering, dus als je netto producent wordt is dat sowieso al een optie. Eneco is een hele goede klant van mij ;-)

Aan de anderekant loopt het contract ook in Juli af, maar heb voor de zekerheid de naamswijziging op het contract maar alvast aangevraagd. Voor wat betreft de terugleveringstarieven is Greenchoice totaal niet interessant.

[ Voor 31% gewijzigd door WidgetTWW op 29-03-2022 10:27 ]

[Fr33z]

nog wel 1 opmerking bij het verhaal van Zonneplan:

vraag of ze niet gewoon 395 of 400Wp panelen kunnen leggen voor normaal geld. Want nu nog 370Wp aanbieden is wel cheap. De norm is al een tijdje rond de 400Wp, nu hebben zij vast nog containers vol goedkope 370s liggen maar ik zou er toch naar vragen. Je hebt dan toch weer 10% meer opbrengst


verder is solaredge onnodig hier, net als enphase. Mooie dingen voor sommige situaties, voor gewoon 1 dak vol op zuid is het onzin.

Suggestie:

vraag om een omvormer met 2 MPPTs (zal bijna wel, want met 6 tot 7kW aan panelen heb je al snel een driefasen omvormer met meerdere trackers). Je kunt dan eventueel over paar jaar nog de noord-kant volleggen/aanvullen met bijv. 10 panelen en die op je bestaande omvormer pluggen. Of dat praktisch is hangt nogal af van hoe de regels zich gaan ontwikkelen, maar je bent dan in elk geval voorbereid.

[simonhoi]

Er zijn wel mogelijkheden om weer BTW terug te vragen maar het wordt wat ingewikkelder. https://www.belastingdien...evraagd-voor-zonnepanelen

Vraag voor de lol bij offerte 1 ook een offerte op voor 15 panelen aan de NO kant. Je kan dan de marginale kosten van die panelen uitrekenen (delta in kosten/delta in wattpiek). Als het goed is zullen deze marginale kosten een stuk lager liggen dan de huidige 98 cent.

Je kan dan voor jezelf een calculatie maken of het je waard is, neem dan wel mee dat je deze zomer met vrij grote zekerheid heel veel geld kan verdienen op je terugleververgoeding.

Naar de toekomst toe zal dit NO dak ook helpen omdat je gewoon minder momenten krijgt waarop je voor de hoofdprijs moet inkopen wanneer je WP draait.

[simonhoi]

Fr33z schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 10:22:
nog wel 1 opmerking bij het verhaal van Zonneplan:

vraag of ze niet gewoon 395 of 400Wp panelen kunnen leggen voor normaal geld. Want nu nog 370Wp aanbieden is wel cheap. De norm is al een tijdje rond de 400Wp, nu hebben zij vast nog containers vol goedkope 370s liggen maar ik zou er toch naar vragen. Je hebt dan toch weer 10% meer opbrengst


verder is solaredge onnodig hier, net als enphase. Mooie dingen voor sommige situaties, voor gewoon 1 dak vol op zuid is het onzin.

Suggestie:

vraag om een omvormer met 2 MPPTs (zal bijna wel, want met 6 tot 7kW aan panelen heb je al snel een driefasen omvormer met meerdere trackers). Je kunt dan eventueel over paar jaar nog de noord-kant volleggen/aanvullen met bijv. 10 panelen en die op je bestaande omvormer pluggen. Of dat praktisch is hangt nogal af van hoe de regels zich gaan ontwikkelen, maar je bent dan in elk geval voorbereid.

Gewoon bij twijfel direct NO vol gooien. Zie mijn post.

[Fr33z]

@simonhoi Als je de centen hebt liggen dan misschien ja. Niet iedereen heeft nog ff 3-4k speling om zoiets ook nog te doen heh?

Daarom mijn advies aan TS: bereid het voor, wacht paar jaar af, spaar ff door en met meer duidelijkheid over de regels en prijsontwikkeling kun je dan bijv. besluiten alsnog NO vol te leggen.

Maar als TS gewoon die centen op de bank heeft staan zou ik ze er ook meteen opleggen hoor, maar dat is gewoon heel situatie-specifiek.

[Rensjuh]

Voor wat betreft de BTW terugvragen...
Dit jaar hebben wij ook de BTW teruggevraagd van de zonnepanelen, voor de 2e keer.
Op ons vorige adres stond het contract op mijn naam en is de BTW teruggevraagd op mijn naam.
Op dit adres staat het contract wederom op mijn naam en is het terugvragen van de BTW gedaan op naam van mijn vrouw.

Ook nu de BTW gewoon teruggestort gekregen, zonder (lastige) vragen, vrij snel ook.

Beide keren de BTW terug laten vragen, zelf niks aan gedaan.
Zoals gezegd, geen problemen gehad met contract op mijn naam en BTW terugvragen op naam van mijn vrouw...

[B4llistic]

Heb je uberhaupt de complete kosten berekening al eens gemaakt? Gas vs WP(aanschafkosten+isolatie+zonnepanelen+extra onderhoud).

Naar mijn berekeningen kan het nog steeds niet echt uit namelijk.

EDIT:

Fr33z schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 10:35:
@simonhoi
Daarom mijn advies aan TS: bereid het voor, wacht paar jaar af, spaar ff door en met meer duidelijkheid over de regels en prijsontwikkeling kun je dan bijv. besluiten alsnog NO vol te leggen.

Dit inderdaad. Waarom zou je nu al je geld hieraan verkwatsen. Laat de overheid dit lekker voor je oplossen want voor jou zit er geen winst in (het totaal plaatje over ~15 jaar)
Bijv; Wachten op verhoging van subsidies (lees: wacht tot de overheid dit ding voor je betaald. Zij hebben de sitatuatie waar we nu in zitten (hoge gasprijs) namelijk grotendeels veroorzaakt)

[ Voor 63% gewijzigd door B4llistic op 29-03-2022 11:03 ]

[Glashelder]

B4llistic schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 11:01:
Heb je uberhaupt de complete kosten berekening al eens gemaakt? Gas vs WP(aanschafkosten+isolatie+zonnepanelen+extra onderhoud).

Naar mijn berekeningen kan het nog steeds niet echt uit namelijk.

Velen zijn je voorgegaan en daar slaat de berekening ruim de andere kant op, al helemaal met de huidige tarieven. Hoe je berekening gekomen bent ben ik dan wel benieuwd naar, want daar zit bijna gegarandeerd een flinke fout in

Natuurlijk is e.a. wel afhankelijk van de woning in kwestie, maar ik durf de stelling wel aan dat je al die investeringen gemiddeld gezien dik terugverdiend.

Als ik hier vergelijk: ik krijg nu zo'n 170 euro per jaar van de energiemaatschappij, door aanschaf extra panelen plus veel hogere terugleververgoeding gaat dat waarschijnlijk naar zo'n 1000 euro. Mijn buren, die niets gedaan hebben, betalen zo'n 4800 euro per jaar aan energie. Voor dit jaar alleen al een verschil van 5800 euro

Als je dan kijkt wat alles gekost heeft: isolatie (glas/spouw) 2000 euro, warmtepompen (3000 euro, ik verwarm met L/L, warm water is nu nog gas, maar gaat wel naar een L/W WP met VV, maar dat is gewoon een stukje comfort, niet perse iets wat 'terugverdiend' hoeft te worden), zonnepanelen 10k: 15k. Alleen dit jaar pak ik al 5800 euro terug dus.

Het gaat vaak mis bij de uitvoerders: die claimen dat je 50k kwijt bent en dat gaat echt nergens over.

edit: geweldig, geld verkwansen Omdat er zoveel mensen zijn die denken zoals jij kunnen mensen zoals wij hier op dit forum hier veel geld aan verdienen Des te minder mensen dit doen, des te langer blijven de gunstige regelingen in stand.

[ Voor 13% gewijzigd door Glashelder op 29-03-2022 11:13 ]

[WidgetTWW]

Glashelder schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 11:05:
[...]

Velen zijn je voorgegaan en daar slaat de berekening ruim de andere kant op, al helemaal met de huidige tarieven. Hoe je berekening gekomen bent ben ik dan wel benieuwd naar, want daar zit bijna gegarandeerd een flinke fout in

Natuurlijk is e.a. wel afhankelijk van de woning in kwestie, maar ik durf de stelling wel aan dat je al die investeringen gemiddeld gezien dik terugverdiend.

Als ik hier vergelijk: ik krijg nu zo'n 170 euro per jaar van de energiemaatschappij, door aanschaf extra panelen plus veel hogere terugleververgoeding gaat dat waarschijnlijk naar zo'n 1000 euro. Mijn buren, die niets gedaan hebben, betalen zo'n 4800 euro per jaar aan energie. Voor dit jaar alleen al een verschil van 5800 euro

Als je dan kijkt wat alles gekost heeft: isolatie (glas/spouw) 2000 euro, warmtepompen (3000 euro), zonnepanelen 10k: 15k. Alleen dit jaar pak ik al 5800 euro terug dus.

Het gaat vaak mis bij de uitvoerders: die claimen dat je 50k kwijt bent en dat gaat echt nergens over.

edit: geweldig, geld verkwansen Omdat er zoveel mensen zijn die denken zoals jij kunnen mensen zoals wij hier op dit forum hier veel geld aan verdienen Des te minder mensen dit doen, des te langer blijven de gunstige regelingen in stand.

B4llistic schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 11:01:
Heb je uberhaupt de complete kosten berekening al eens gemaakt? Gas vs WP(aanschafkosten+isolatie+zonnepanelen+extra onderhoud).

Naar mijn berekeningen kan het nog steeds niet echt uit namelijk.

EDIT:

[...]


Dit inderdaad. Waarom zou je nu al je geld hieraan verkwatsen. Laat de overheid dit lekker voor je oplossen want voor jou zit er geen winst in (het totaal plaatje over ~15 jaar)
Bijv; Wachten op verhoging van subsidies (lees: wacht tot de overheid dit ding voor je betaald. Zij hebben de sitatuatie waar we nu in zitten (hoge gasprijs) namelijk grotendeels veroorzaakt)

Een eerste voorzichtige kostenberekening laat zien dat met de aanschaf van een warmtepomp (€ 10.750,- zonder subsidie, € 8050,- met subsidie) en zonnepanelen (laten we zeggen € 7710 in de BTW en € 6512 zonder de BTW) de terugverdientijd ongeveer 6 jaar is. Gerekend met de gemiddelde tarieven van nu (gas en licht), en ik weet ook wel dat die berekening te rooskleurig is. Maar zover was ik nog niet helemaal. Je begint namelijk op een 0-punt, welke maatregelen kun je nemen, wat gaan die kosten, en daarna ga je de definitieve berekeningen maken.

Want hoe lang blijven de tarieven nog hoog? En hoe lang kunnen we nog gebruik maken van een hoger teruglever tarief?

Met al die vragen ga ik aan de slag om een zo realistisch mogelijke berekening te maken.

[ Voor 19% gewijzigd door WidgetTWW op 29-03-2022 11:17 ]

[Gramser]

Rensjuh schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 10:42:
Voor wat betreft de BTW terugvragen...
Dit jaar hebben wij ook de BTW teruggevraagd van de zonnepanelen, voor de 2e keer.
Op ons vorige adres stond het contract op mijn naam en is de BTW teruggevraagd op mijn naam.
Op dit adres staat het contract wederom op mijn naam en is het terugvragen van de BTW gedaan op naam van mijn vrouw.

Ook nu de BTW gewoon teruggestort gekregen, zonder (lastige) vragen, vrij snel ook.

Beide keren de BTW terug laten vragen, zelf niks aan gedaan.
Zoals gezegd, geen problemen gehad met contract op mijn naam en BTW terugvragen op naam van mijn vrouw...

Stond de rekening van de installateur wel op naam van je vrouw?

[alwind]

Dracula schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 10:05:
[...]


Contract op andere naam zetten gaat je niet lukken. Dit doen ze alleen bij scheiding, als er persoon die verhuisd elders al een woning betrekt met een contract of bij overlijden.

Heb zelfde vraag namelijk ook gesteeld en antwoord was dus nee kan niet.

Is mij gewoon gelukt hoor. (Vattenfall)

[alwind]

Rensjuh schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 10:42:
Voor wat betreft de BTW terugvragen...
Dit jaar hebben wij ook de BTW teruggevraagd van de zonnepanelen, voor de 2e keer.
Op ons vorige adres stond het contract op mijn naam en is de BTW teruggevraagd op mijn naam.
Op dit adres staat het contract wederom op mijn naam en is het terugvragen van de BTW gedaan op naam van mijn vrouw.

Ook nu de BTW gewoon teruggestort gekregen, zonder (lastige) vragen, vrij snel ook.

Beide keren de BTW terug laten vragen, zelf niks aan gedaan.
Zoals gezegd, geen problemen gehad met contract op mijn naam en BTW terugvragen op naam van mijn vrouw...

Als de belastingdienst een controle uitvoert klopt het niet. Kans op controle is wel erg klein.

[twain4me]

Dracula schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 10:05:
[...]


Contract op andere naam zetten gaat je niet lukken. Dit doen ze alleen bij scheiding, als er persoon die verhuisd elders al een woning betrekt met een contract of bij overlijden.

Heb zelfde vraag namelijk ook gesteeld en antwoord was dus nee kan niet.

Bij mij was het antwoord ja . Greenchoice heeft/had een uitzondering voor zonnepanelen, waarschijnlijk zijn er wel meer.

[Rensjuh]

Gramser schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 11:20:
[...]


Stond de rekening van de installateur wel op naam van je vrouw?

Nee, ook op mijn naam.

alwind schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 11:30:
[...]


Als de belastingdienst een controle uitvoert klopt het niet. Kans op controle is wel erg klein.

Dan gaat het direct door naar de partij die de teruggave heeft aangevraagd.
Daar is het nog over gegaan dat we al BTW teruggevraagd hebben een eerdere keer en dat het daarom op naam van mijn vrouw gezet teruggevraagd zou worden.

[Glashelder]

WidgetTWW schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 11:15:
[...]


[...]


Een eerste voorzichtige kostenberekening laat zien dat met de aanschaf van een warmtepomp (€ 10.750,- zonder subsidie, € 8050,- met subsidie) en zonnepanelen (laten we zeggen € 7710 in de BTW en € 6512 zonder de BTW) de terugverdientijd ongeveer 6 jaar is. Gerekend met de gemiddelde tarieven van nu (gas en licht), en ik weet ook wel dat die berekening te rooskleurig is. Maar zover was ik nog niet helemaal. Je begint namelijk op een 0-punt, welke maatregelen kun je nemen, wat gaan die kosten, en daarna ga je de definitieve berekeningen maken.

Want hoe lang blijven de tarieven nog hoog? En hoe lang kunnen we nog gebruik maken van een hoger teruglever tarief?

Met al die vragen ga ik aan de slag om een zo realistisch mogelijke berekening te maken.

Hoe lang die tarieven nog zó hoog blijven dat weet niemand, maar dat we naar alle waarschijnlijk nóóit meer terugkeren naar echt goedkoop gas (<80 cent), daar lijkt wel redelijke consensus over te zijn bij kenners van de energiemarkt. Al is het alleen omdat de vraag gewoon geëxplodeerd is na het coronatijdperk.

En we weten dat we er vanaf moeten, dus de kans is ook nog eens groot dat als gas wel veel goedkoper gemaakt wordt dat het weer duurder gemaakt wordt door de overheid Te goedkoop is weer niet goed voor de energietransitie (hoewel ik snap dat bepaalde mensen dat graag anders zouden zien).

En ach, het is toch helemaal niet erg dat het weer goedkoper wordt. De komende anderhalf jaar verwacht ik in ieder geval dat het duur blijft, en gedurende die tijd kan je salderen, dus de komende anderhalf jaar is het dik cashen

[B4llistic]

Glashelder schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 11:05:
[...]

Velen zijn je voorgegaan en daar slaat de berekening ruim de andere kant op, al helemaal met de huidige tarieven. Hoe je berekening gekomen bent ben ik dan wel benieuwd naar, want daar zit bijna gegarandeerd een flinke fout in

Natuurlijk is e.a. wel afhankelijk van de woning in kwestie, maar ik durf de stelling wel aan dat je al die investeringen gemiddeld gezien dik terugverdiend.

Als ik hier vergelijk: ik krijg nu zo'n 170 euro per jaar van de energiemaatschappij, door aanschaf extra panelen plus veel hogere terugleververgoeding gaat dat waarschijnlijk naar zo'n 1000 euro. Mijn buren, die niets gedaan hebben, betalen zo'n 4800 euro per jaar aan energie. Voor dit jaar alleen al een verschil van 5800 euro

Als je dan kijkt wat alles gekost heeft: isolatie (glas/spouw) 2000 euro, warmtepompen (3000 euro, ik verwarm met L/L, warm water is nu nog gas, maar gaat wel naar een L/W WP met VV, maar dat is gewoon een stukje comfort, niet perse iets wat 'terugverdiend' hoeft te worden), zonnepanelen 10k: 15k. Alleen dit jaar pak ik al 5800 euro terug dus.

Het gaat vaak mis bij de uitvoerders: die claimen dat je 50k kwijt bent en dat gaat echt nergens over.

edit: geweldig, geld verkwansen Omdat er zoveel mensen zijn die denken zoals jij kunnen mensen zoals wij hier op dit forum hier veel geld aan verdienen Des te minder mensen dit doen, des te langer blijven de gunstige regelingen in stand.

Jeetje dat dit soort misinformatie geplust wordt.

In mijn situatie. Gerekend over 15 jaar en er vanuitgaande dat er nooit iets stuk gaat aan de CV ketel of veel complexere WP/ZP installatie;

2000kuub x 1.07 = 2140 euro/jaar
CV ketel = 100 euro/jaar
Totaal: 2290 euro/jaar

WP: 900euro/jaar
ZP: 300euro per jaar (fyi 4500euro aan zonnepanelen is niet voldoende voor huis+wp+ev. Zie onderstaand)
Stroomverbruik: (2000 x 10 / cop 4 = 5000kwh/jaar x 0.54cent =) 2700euro/jaar
Isolatie/vloerverwarming/radiatorvervanging/etc: vul zelf in
Totaal nu al 3900 euro/jaar

Huidige 16x 325 zonnepanelen op het dak worden al volledig gebruikt voor in-house apparatuur (voornamelijk gamecomputer, cooker, warmwaterboilertje, 2 koelkasten, wasmachine en droger)

Daarnaast comfort vermindering verder niet meegenomen omdat dit deels een persoonlijke pro/con is.
Ook de complexiteit en onderhoudkosten van WP/ZP installatie niet meegenomen.
Afbouw van salderingsregeling ook niet meegenomen in berekening maar niet van toepassing in mijn specifieke geval omdat, zoals eerder aangegeven, de stroom voor de WP al uit het net moet komen.
Stroom en gasprijs aan elkaar gekoppeld dus geen "gas is zo duur" gemiep s.v.p. want kwh prijs stijgt net zo hard mee.

Ik ben 1600euro/jaar aan het verdienen door helemaal niks te doen. Ohnee; lekker op vakantie gaan van die 1600 euro

[RandyAmsterdam]

B4llistic schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 15:20:
[...]


Jeetje dat dit soort misinformatie geplust wordt.

In mijn situatie. Gerekend over 15 jaar en er vanuitgaande dat er nooit iets stuk gaat aan de CV ketel of veel complexere WP/ZP installatie;

2000kuub x 1.07 = 2140 euro/jaar
CV ketel = 100 euro/jaar
Totaal: 2290 euro/jaar

WP: 900euro/jaar
ZP: 300euro per jaar (fyi 4500euro aan zonnepanelen is niet voldoende voor huis+wp+ev. Zie onderstaand)
Stroomverbruik: (2000 x 10 / cop 4 = 5000kwh/jaar x 0.54cent =) 2700euro/jaar
Isolatie/vloerverwarming/radiatorvervanging/etc: vul zelf in
Totaal nu al 3900 euro/jaar

1,07 m3 gas? Krijg net de nieuwe gasprijs van Eneco door.... 2,56m3!

[Ronald]

@B4llistic wacht gewoon af tot hij stadsverwarming door de strot geduwd krijgt... En dat gaat een heel mooi prijsje worden met dat verbruik. Tot die tijd kan hij met vakantie... Na die tijd kan hij vrij nemen om extra te werken om die stadsverwarming te betalen.

Ieder zijn keuze... mijne wordt het niet.

[Glashelder]

B4llistic schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 15:20:
[...]


Jeetje dat dit soort misinformatie geplust wordt.

In mijn situatie. Gerekend over 15 jaar en er vanuitgaande dat er nooit iets stuk gaat aan de CV ketel of veel complexere WP/ZP installatie;

2000kuub x 1.07 = 2140 euro/jaar
CV ketel = 100 euro/jaar
Totaal: 2290 euro/jaar

WP: 900euro/jaar
ZP: 300euro per jaar (fyi 4500euro aan zonnepanelen is niet voldoende voor huis+wp+ev. Zie onderstaand)
Stroomverbruik: (2000 x 10 / cop 4 = 5000kwh/jaar x 0.54cent =) 2700euro/jaar
Isolatie/vloerverwarming/radiatorvervanging/etc: vul zelf in
Totaal nu al 3900 euro/jaar

Huidige 16x 325 zonnepanelen op het dak worden al volledig gebruikt voor in-house apparatuur (voornamelijk gamecomputer, cooker, warmwaterboilertje, 2 koelkasten, wasmachine en droger)

Daarnaast comfort vermindering verder niet meegenomen omdat dit deels een persoonlijke pro/con is.
Ook de complexiteit en onderhoudkosten van WP/ZP installatie niet meegenomen.
Afbouw van salderingsregeling ook niet meegenomen in berekening maar niet van toepassing in mijn specifieke geval omdat, zoals eerder aangegeven, de stroom voor de WP al uit het net moet komen.
Stroom en gasprijs aan elkaar gekoppeld dus geen "gas is zo duur" gemiep s.v.p. want kwh prijs stijgt net zo hard mee.

Ik ben 1600euro/jaar aan het verdienen door helemaal niks te doen. Ohnee; lekker op vakantie gaan van die 1600 euro

Tsja, als je met een kWh prijs van € 0,54 rekent en daar een gasprijs van € 1,04 tegenover zet dan snap ik je wel. Dat is echter niet realistisch, als jij € 0,54 per kWh betaald dan gaat je gasprijs waarschijnlijk eerder richting de 2 euro

En dan kost die 2000 kuub ineens 4000 euro. Stel dat de gasprijs weer zakt naar 1,30, dan betaal je alsnog over die 15 jaar 39k. Blijft het 2 euro, dan ben je een whopping 60k kwijt

Overigens wordt het argument van 'de complexiteit' van een WP installatie vaak gebruikt door CV liefhebbers, maar in werkelijkheid gaan ze gelukkig zelden stuk. In tegenstelling tot een CV ketel, wat tegenwoordig ook gewoon complexe apparaten zijn met allerlei sensoren en elektronica. Ik vermoed ergens dat we over 50 jaar terugkijken op het huidige tijdperk en dan iedereen die in die tijd leefde voor gek verklaren: rondrijden met een tank benzine en in ieder huis een geautomatiseerde gasverbrander.. (wat niet bepaald ongevaarlijk is).

Maar goed prima, een flink deel van het volk hier is niet geïnformeerd en verspreid desinformatie. Lekker aan het gas blijven dus We zullen zien tegen 2030 wie het bij het rechte end hadden

[RandyAmsterdam]

Glashelder schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 16:42:
[...]

Tsja, als je met een kWh prijs van € 0,54 rekent en daar een gasprijs van € 1,04 tegenover zet dan snap ik je wel. Dat is echter niet realistisch, als jij € 0,54 per kWh betaald dan gaat je gasprijs waarschijnlijk eerder richting de 2 euro

En dan kost die 2000 kuub ineens 4000 euro. Stel dat de gasprijs weer zakt naar 1,30, dan betaal je alsnog over die 15 jaar 39k. Blijft het 2 euro, dan ben je een whopping 60k kwijt

Overigens wordt het argument van 'de complexiteit' van een WP installatie vaak gebruikt door CV liefhebbers, maar in werkelijkheid gaan ze gelukkig zelden stuk. In tegenstelling tot een CV ketel, wat tegenwoordig ook gewoon complexe apparaten zijn met allerlei sensoren en elektronica. Ik vermoed ergens dat we over 50 jaar terugkijken op het huidige tijdperk en dan iedereen die in die tijd leefde voor gek verklaren: rondrijden met een tank benzine en in ieder huis een geautomatiseerde gasverbrander.. (wat niet bepaald ongevaarlijk is).

Maar goed prima, een flink deel van het volk hier is niet geïnformeerd en verspreid desinformatie. Lekker aan het gas blijven dus We zullen zien tegen 2030 wie het bij het rechte end hadden

Eneco gasprijs € 2,56 m3!!!

[Glashelder]

RandyAmsterdam schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 16:51:
[...]


Eneco gasprijs € 2,56 m3!!!

Dat weet ik, maar daar staat ook een stroomprijs van € 0,69149 (enkeltarief) tegenover. Als hij € 0,54 betaald per kWh en je doet kruislinks vermenigvuldigen, dan zou hij ongeveer € 2,17 per kuub moeten betalen. De helft daarvan lijkt compleet onrealistisch..

[Jeroenneman]

B4llistic schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 15:20:
[...]


Jeetje dat dit soort misinformatie geplust wordt.

In mijn situatie. Gerekend over 15 jaar en er vanuitgaande dat er nooit iets stuk gaat aan de CV ketel of veel complexere WP/ZP installatie;

2000kuub x 1.07 = 2140 euro/jaar
CV ketel = 100 euro/jaar
Totaal: 2290 euro/jaar

WP: 900euro/jaar
ZP: 300euro per jaar (fyi 4500euro aan zonnepanelen is niet voldoende voor huis+wp+ev. Zie onderstaand)
Stroomverbruik: (2000 x 10 / cop 4 = 5000kwh/jaar x 0.54cent =) 2700euro/jaar
Isolatie/vloerverwarming/radiatorvervanging/etc: vul zelf in
Totaal nu al 3900 euro/jaar

Huidige 16x 325 zonnepanelen op het dak worden al volledig gebruikt voor in-house apparatuur (voornamelijk gamecomputer, cooker, warmwaterboilertje, 2 koelkasten, wasmachine en droger)

Daarnaast comfort vermindering verder niet meegenomen omdat dit deels een persoonlijke pro/con is.
Ook de complexiteit en onderhoudkosten van WP/ZP installatie niet meegenomen.
Afbouw van salderingsregeling ook niet meegenomen in berekening maar niet van toepassing in mijn specifieke geval omdat, zoals eerder aangegeven, de stroom voor de WP al uit het net moet komen.
Stroom en gasprijs aan elkaar gekoppeld dus geen "gas is zo duur" gemiep s.v.p. want kwh prijs stijgt net zo hard mee.

Ik ben 1600euro/jaar aan het verdienen door helemaal niks te doen. Ohnee; lekker op vakantie gaan van die 1600 euro

Ik zou je berekening nog even checken, volgens mi slaat het namelijk als een tang op een varken.
Also: rekent dat lekker door, met een gasprijs van een jaar geleden maar stroomtarieven van nu?

Iemand die 16x 325Wp nodig heeft voor z'n huidige verbruik kan ik sowieso eigenlijk al niet serieus nemen. Dan doe je echt iets finaal mis (zoals een COP 1 warmwaterboiler... )

[WidgetTWW]

Leuke discussie aangeslingerd hierboven .

Helemaal vergeten dat het aanbod van Vereniging eigenhuis zojuist ook bekend is geworden. Zie hieronder de laatste aanvulling.

20x JA Solar JAM54S31-390/MR (390wp)
1x Growatt omvormer, type onbekend
1x sunstruction montagemateriaal

Je betaalt:€ 8.206,- (Incl. 21% btw)

Je kan € 1.424,- btw terugvragen bij de belastingdienst (eindprijs € 6.782,-) wat neerkomt op €0,86 per WP.

Dit lijkt een heel erg scherp aanbod!

Optioneel:
9x oude panelen verwijderen (450 euro)

[ Voor 3% gewijzigd door WidgetTWW op 29-03-2022 23:07 ]

[cyclone]

@WidgetTWW
Zie dat je 450 euro moet aftikken om de oude panelen van je dak te laten halen, maar da's een hoop geld voor nog geen 2 uurtjes werk als je het mij vraagt.
Zelf doen is als ik je goed lees geen optie, maar een leverancier die toch al je dak op moet (en dus alle spullen bij zich heeft om dit snel te kunnen doen) heeft geen extra kosten (reiskosten e.d.) dus zou dat makkelijk voor de helft moeten kunnen doen (en dan nog vind ik dat veel geld.

p.s.
Heb je al een plan voor de oude set ?

[padoempats]

B4llistic schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 15:20:
[...]


Jeetje dat dit soort misinformatie geplust wordt.

In mijn situatie. Gerekend over 15 jaar en er vanuitgaande dat er nooit iets stuk gaat aan de CV ketel of veel complexere WP/ZP installatie;

2000kuub x 1.07 = 2140 euro/jaar
CV ketel = 100 euro/jaar
Totaal: 2290 euro/jaar

WP: 900euro/jaar
ZP: 300euro per jaar (fyi 4500euro aan zonnepanelen is niet voldoende voor huis+wp+ev. Zie onderstaand)
Stroomverbruik: (2000 x 10 / cop 4 = 5000kwh/jaar x 0.54cent =) 2700euro/jaar
Isolatie/vloerverwarming/radiatorvervanging/etc: vul zelf in
Totaal nu al 3900 euro/jaar

Huidige 16x 325 zonnepanelen op het dak worden al volledig gebruikt voor in-house apparatuur (voornamelijk gamecomputer, cooker, warmwaterboilertje, 2 koelkasten, wasmachine en droger)

Daarnaast comfort vermindering verder niet meegenomen omdat dit deels een persoonlijke pro/con is.
Ook de complexiteit en onderhoudkosten van WP/ZP installatie niet meegenomen.
Afbouw van salderingsregeling ook niet meegenomen in berekening maar niet van toepassing in mijn specifieke geval omdat, zoals eerder aangegeven, de stroom voor de WP al uit het net moet komen.
Stroom en gasprijs aan elkaar gekoppeld dus geen "gas is zo duur" gemiep s.v.p. want kwh prijs stijgt net zo hard mee.

Ik ben 1600euro/jaar aan het verdienen door helemaal niks te doen. Ohnee; lekker op vakantie gaan van die 1600 euro

Begint zn post over misinformatie en vervolgens een relaas bol van de misinformatie…

[WidgetTWW]

cyclone schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 23:45:
@WidgetTWW
Zie dat je 450 euro moet aftikken om de oude panelen van je dak te laten halen, maar da's een hoop geld voor nog geen 2 uurtjes werk als je het mij vraagt.
Zelf doen is als ik je goed lees geen optie, maar een leverancier die toch al je dak op moet (en dus alle spullen bij zich heeft om dit snel te kunnen doen) heeft geen extra kosten (reiskosten e.d.) dus zou dat makkelijk voor de helft moeten kunnen doen (en dan nog vind ik dat veel geld.

p.s.
Heb je al een plan voor de oude set ?

450 euro is een hoop geld. Zonneplan zit bijvoorbeeld op 20 euro per paneel/totaal 180 euro. Het klopt inderdaad dat je mij niet zo snel op het dak ziet om dit zelf eraf te halen.

De oude set wil ik toch proberen te plaatsen op de overkapping, of had je wellicht een ander idee?

[cyclone]

De oude set wil ik toch proberen te plaatsen op de overkapping, of had je wellicht een ander idee?

Lekker ergens anders neerleggen inderdaad, liefst in een andere richting dan je andere panelen, wellicht niet zo efficiënt maar gezien ze toch al "afgeschreven zijn" kun je hier mooi het "gat" in de opbrengst in de ochtend of avond mee vullen.

Zou wel het verschil in prijs wel benoemen bij de toko wie je dit gaat gunnen en aangeven dat je ze de opdracht wil gunnen maar alleen als ze de oude panelen weghalen voor max 200 euro (want ... zie argumenten in mijn vorige post + andere partijen doen het voor 180 euro dus 450 is echt buiten proportioneel).

Wellicht 5 minuutjes zeuren aan de telefoon maar ik verdien normaliter geen 250 euro in 5 minuten

[B4llistic]

Glashelder schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 16:56:
[...]

Dat weet ik, maar daar staat ook een stroomprijs van € 0,69149 (enkeltarief) tegenover. Als hij € 0,54 betaald per kWh en je doet kruislinks vermenigvuldigen, dan zou hij ongeveer € 2,17 per kuub moeten betalen. De helft daarvan lijkt compleet onrealistisch..

Ik heb het nog eens herberekend voor je met de door jouw aangegeven tarieven;

2000kuub x 2.17 = 4340 euro/jaar
CV ketel = 100 euro/jaar
Totaal: 4440 euro/jaar

WP: 900euro/jaar
ZP: 300euro per jaar (fyi 4500euro aan zonnepanelen is niet voldoende voor huis+wp+ev. Zie onderstaand)
Stroomverbruik: (2000 x 10 / cop 4 = 5000kwh/jaar x 0.69cent =) 3450euro/jaar
Isolatie/vloerverwarming/radiatorvervanging/etc: vul zelf in
Totaal al 4650 euro/jaar

Wat de toekomst brengt is dermate onzeker, dat ik het niet logisch vind om een investering van 15k+ te doen.
Een ding is zeker. Genaait worden we sowieso, aan ons de keus hoe
Puntje bij paaltje zal de komende tientallen jaren alles olie of gas zijn/blijven. Ook de beperkte "groen" stroom dat we kunnen opwekken zal niet (veel) onder de prijs van "vuile" stroom verkocht worden.

Jeroenneman schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 16:57:
[...]

Also: rekent dat lekker door, met een gasprijs van een jaar geleden maar stroomtarieven van nu?

Iemand die 16x 325Wp nodig heeft voor z'n huidige verbruik kan ik sowieso eigenlijk al niet serieus nemen. Dan doe je echt iets finaal mis (zoals een COP 1 warmwaterboiler... )

Die prijzen waar ik mee reken zijn mijn actuele prijzen. Maar zoals gevraagd; zie bovenstaande berekening.
Die 2 warmwaterboilers werken top. Verbruiken wat stroom maar het comfort is
Na een google kom ik op een gemiddeld verbruik voor mijn huishoudtype van 1920m3/3860kWh uit. Mijn 2000m3/4500kwh is dus bijhoorlijk on point.

Glashelder schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 16:42:
[...]

En dan kost die 2000 kuub ineens 4000 euro. Stel dat de gasprijs weer zakt naar 1,30, dan betaal je alsnog over die 15 jaar 39k. Blijft het 2 euro, dan ben je een whopping 60k kwijt

Overigens wordt het argument van 'de complexiteit' van een WP installatie vaak gebruikt door CV liefhebbers, maar in werkelijkheid gaan ze gelukkig zelden stuk. In tegenstelling tot een CV ketel, wat tegenwoordig ook gewoon complexe apparaten zijn met allerlei sensoren en elektronica. Ik vermoed ergens dat we over 50 jaar terugkijken op het huidige tijdperk en dan iedereen die in die tijd leefde voor gek verklaren: rondrijden met een tank benzine en in ieder huis een geautomatiseerde gasverbrander.. (wat niet bepaald ongevaarlijk is).

Maar goed prima, een flink deel van het volk hier is niet geïnformeerd en verspreid desinformatie. Lekker aan het gas blijven dus We zullen zien tegen 2030 wie het bij het rechte end hadden

Wat is je punt qua 39 tot 60k over 15 jaar? Een WP/ZP installatie kost mij ex isolatie/radiator/etc maatregelen, 58 tot 67k...

CV ketels complexe apparaten? Hoe kom je daarbij? Die dingen zijn al (tientallen) jaren uitontwikkeld. T.o.v. van een WP installatie waar ik mijn halve zolder voor kwijt ben aan apapratuur? Sorry maar dit vind ik gewoon een wanhoop opmerking.

"een flink deel van het volk hier is niet geïnformeerd en verspreid desinformatie"
Ik krijg tot dusver het gevoel dat jij hier voornamelijk schuldig aan bent.
Tegen 2030 zal de salderingsregeling zeer waarschijnlijk grotendeels afgebouwd zijn en zit ook de WP gebruiker weer terug in het zelfde schuitje als waar de gasverbruiker zit.

Verder blijf ik de huidige stroom en gasprijzen voor 80% een politiek probleem vinden dat opgelost kan worden door die zelfde politiek.

[ Voor 32% gewijzigd door B4llistic op 30-03-2022 10:20 ]

[Jeroenneman]

B4llistic schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 09:54:
[...]


Ik heb het nog eens herberekend voor je met de door jouw aangegeven tarieven;

2000kuub x 2.17 = 4340 euro/jaar
CV ketel = 100 euro/jaar
Totaal: 4440 euro/jaar

WP: 900euro/jaar
ZP: 300euro per jaar (fyi 4500euro aan zonnepanelen is niet voldoende voor huis+wp+ev. Zie onderstaand)
Stroomverbruik: (2000 x 10 / cop 4 = 5000kwh/jaar x 0.69cent =) 3450euro/jaar
Isolatie/vloerverwarming/radiatorvervanging/etc: vul zelf in
Totaal al 4650 euro/jaar

Wat de toekomst brengt is dermate onzeker, dat ik het niet logisch vind om een investering van 15k+ te doen.
Een ding is zeker. Genaait worden we sowieso, aan ons de keus hoe
Puntje bij paaltje zal de komende tientallen jaren alles olie of gas zijn/blijven. Ook de beperkte "groen" stroom dat we kunnen opwekken zal niet (veel) onder de prijs van "vuile" stroom verkocht worden.

Genaaid wordt je sowieso, als je voor zonnepanelen 300 euro per jaar rekent, en vervolgens de 5000kWh/jaar tegen 0,69 euro gaat afrekenen.

Geen idee waar die 300 euro per jaar ook op slaat. Met een levensduur van 15/25 jaar heb je het dan over de afschrijving van panelen van 4500-7500 euro?
Vergeet je dan niet ook even de opwekking mee te nemen? Met zulke bedragen wek je per jaar al 5-6Kwh op, waarom neem je dan ook nog eens de kosten voor die kWh/s mee in je berekening tegen 0,69 cent?

Heel benieuwd naar hoe jij dagelijkse kosten berekend, denk niet dat er veel van zal kloppen. Wat ik wél weet is dat ik met zonnepanelen met een eenmalige investering van 4K, nu dit jaar alleen al 1K terug ga krijgen, en vorig jaar ongeveer 400 euro terugkreeg, nog bovenop de stroom die ik al niet meer hoefde af te rekenen bij de energieleverancier.

Je mag rekenen wat je wil, de rest van de bevolking heeft panelen er binnen 4-5 jaar uit qua investering, en blijft daarna nog jaren genieten van lage energielasten. Maar goed, ik ga ervanuit dat jij het beter weet dan tig van instanties, gebruikers en consumenten die dit plaatje al tot in den treure hebben nagerekend

[glider5]

Glashelder schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 11:05:
[...]

Velen zijn je voorgegaan en daar slaat de berekening ruim de andere kant op, al helemaal met de huidige tarieven. Hoe je berekening gekomen bent ben ik dan wel benieuwd naar, want daar zit bijna gegarandeerd een flinke fout in

Natuurlijk is e.a. wel afhankelijk van de woning in kwestie, maar ik durf de stelling wel aan dat je al die investeringen gemiddeld gezien dik terugverdiend.

Als ik hier vergelijk: ik krijg nu zo'n 170 euro per jaar van de energiemaatschappij, door aanschaf extra panelen plus veel hogere terugleververgoeding gaat dat waarschijnlijk naar zo'n 1000 euro. Mijn buren, die niets gedaan hebben, betalen zo'n 4800 euro per jaar aan energie. Voor dit jaar alleen al een verschil van 5800 euro

Als je dan kijkt wat alles gekost heeft: isolatie (glas/spouw) 2000 euro, warmtepompen (3000 euro, ik verwarm met L/L, warm water is nu nog gas, maar gaat wel naar een L/W WP met VV, maar dat is gewoon een stukje comfort, niet perse iets wat 'terugverdiend' hoeft te worden), zonnepanelen 10k: 15k. Alleen dit jaar pak ik al 5800 euro terug dus.

Het gaat vaak mis bij de uitvoerders: die claimen dat je 50k kwijt bent en dat gaat echt nergens over.

edit: geweldig, geld verkwansen Omdat er zoveel mensen zijn die denken zoals jij kunnen mensen zoals wij hier op dit forum hier veel geld aan verdienen Des te minder mensen dit doen, des te langer blijven de gunstige regelingen in stand.

Maar dit stopt zodra salderen niet meer mag, toch? Want waar laat je de energie die je overdag hebt opgewekt en 's avonds en 's nachts verbruikt?

[Glashelder]

glider5 schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 11:55:
[...]


Maar dit stopt zodra salderen niet meer mag, toch? Want waar laat je de energie die je overdag hebt opgewekt en 's avonds en 's nachts verbruikt?

Dan wordt dit inderdaad minder, maar je blijft nog altijd een 'redelijke terugleververgoeding' ontvangen. Maar dan heb je nog steeds je eigen verbruik (volgens mijn omvormer is dat over 4500 kWh hier vorig jaar 32% dus 1440 kWh heb ik zelf direct verbruikt.

Die 1440 kWh zou ik dan tegen mijn huidige tarieven kunnen wegstrepen: 1440 * € 0,52 = € 748.80.
De resterende 3060 kWh zou dan vergoed worden tegen bijv. 20 cent (€ 612). Alsnog € 1360.80 die ik minder aan energie heb betaald dan ik anders kwijt zou zijn.

Die 20 cent zuig ik natuurlijk uit mijn duim.. maar het zal vast niet een paar cent worden. Dat maakt de casus zonnepanelen voor de particulier te onaantrekkelijk. Maar tegen die tijd is mijn installatie al een aantal keer terugverdiend, dus ik merk het wel Eerst maar zien dat salderen er echt helemaal af gaat.. ik voorzie namelijk dat we never nooit de klimaatdoelen halen als salderen eraf gaat

[B4llistic]

Jeroenneman schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 11:48:
[...]


Genaaid wordt je sowieso, als je voor zonnepanelen 300 euro per jaar rekent, en vervolgens de 5000kWh/jaar tegen 0,69 euro gaat afrekenen.

Geen idee waar die 300 euro per jaar ook op slaat. Met een levensduur van 15/25 jaar heb je het dan over de afschrijving van panelen van 4500-7500 euro?
Vergeet je dan niet ook even de opwekking mee te nemen? Met zulke bedragen wek je per jaar al 5-6Kwh op, waarom neem je dan ook nog eens de kosten voor die kWh/s mee in je berekening tegen 0,69 cent?

Heel benieuwd naar hoe jij dagelijkse kosten berekend, denk niet dat er veel van zal kloppen. Wat ik wél weet is dat ik met zonnepanelen met een eenmalige investering van 4K, nu dit jaar alleen al 1K terug ga krijgen, en vorig jaar ongeveer 400 euro terugkreeg, nog bovenop de stroom die ik al niet meer hoefde af te rekenen bij de energieleverancier.

Je mag rekenen wat je wil, de rest van de bevolking heeft panelen er binnen 4-5 jaar uit qua investering, en blijft daarna nog jaren genieten van lage energielasten. Maar goed, ik ga ervanuit dat jij het beter weet dan tig van instanties, gebruikers en consumenten die dit plaatje al tot in den treure hebben nagerekend

Wanneer je mijn posts even goed door leest, dan beantwoord en/of beaam ik veel van je vragen/opmerkingen al. Als je nog steeds vind dat mijn 15 jaar berekening niet klopt, dan zie ik graag jouw redenering uitberekend.

Helaas zie ik jouw soort reacties (enorm defensief) maar al te vaak en is erg jammer. Het brengt de discussie om zeep. Het zit namelijk zo; Men doet ZP/WP/etc dingen maar om (een van de) 3 redenen;
1: Financieel voordeel
2: Uitstootbeperking
3: Je moet (nieuwbouwhuis krijgt geen gasaansluiting meer)

In mijn geval gaat het 95% om het financiele voordeel (want als je een beetje realistisch bent dan weet je dat wij de wereld niet gaan redden met een EV en WP)
Uitstootbeperking is voor mij dus een "nice to have" en gaat het dus helemaal om het financiele plaatje. Dat plaatje zie ik niet. Toch volg ik met veel belangstelling de onwikkelingen rondom duurzame/alternatieve apparatuur en zal ik vooraan staan wanneer het blijkt dat het op zowel punt 1 als 2 nut heeft om te doen. We zitten nu en de komende jaren wat mij betreft, in een early adaptor fase. Apparatuur gaat ongetwijfeld beter en goedkoper worden.
Met de huidige stroom/gas tarieven die ik betaal, kost het mij tot 1600euro/jaar extra om een warmtepomp te draaien en pas ik hier voor. Ik, en het gros van de nederlandse bevoling hebben niet de mogelijkheid om dermate veel zonnepanelen te plaatsen om huis+wp+ev verbruik op te wekken. En zelfs als je dat wel hebt, is dat maar een oplossing voor een deel van de 15jarige levensduur van de apparatuur i.v.m. de salderingsafbouw.
Er vanuit gaande dat stroom/gas prijzen ooit weer gaan stabiliseren (zie mijn laatste berekening), zal die 1600euro aanzienlijk slinken. Is dit nog maar een 100-200euro verschil, dan zal bij mij snel de knop om gaan en het milieu aspect een groter aandeel in de beslissing krijgen.
Voor andere die er dermate in het uitstoot element geloven, is het aan die persoon zelf om te beslissen of ze hier X aantal euro's voor over hebben.

[ Voor 36% gewijzigd door B4llistic op 30-03-2022 13:49 . Reden: Typos ]

[Glashelder]

B4llistic schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 13:27:
.

Ik denk dat we het lekker hierbij laten We gaan er toch niet uitkomen. Verspilling van jouw en mijn energie. Ik - en volgens mij anderen - hebben het idee dat je de boel belazerd met die tarieven. Wel de hoofprijs betalen voor stroom met € 0,52 per kWh en dan net boven de euro per kuub lijkt me onmogelijk.

Zeer, zeer uitzonderlijke casus.

[ Voor 58% gewijzigd door Glashelder op 30-03-2022 14:20 ]

[padoempats]

B4llistic schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 13:27:
[...]


Wanneer je mijn posts even goed door leest, dan beantwoord en/of beaam ik veel van je vragen/opmerkingen al. Als je nog steeds vind dat mijn 15 jaar berekening niet klopt, dan zie ik graag jouw redenering uitberekend.

Helaas zie ik jouw soort reacties (enorm defensief) maar al te vaak en is erg jammer. Het brengt de discussie om zeep. Het zit namelijk zo; Men doet ZP/WP/etc dingen maar om (een van de) 3 redenen;
1: Financieel voordeel
2: Uitstootbeperking
3: Je moet (nieuwbouwhuis krijgt geen gasaansluiting meer)

In mijn geval gaat het 95% om het financiele voordeel (want als je een beetje realistisch bent dan weet je dat wij de wereld niet gaan redden met een EV en WP)
Uitstootbeperking is voor mij dus een "nice to have" en gaat het dus helemaal om het financiele plaatje. Dat plaatje zie ik niet. Toch volg ik met veel belangstelling de onwikkelingen rondom duurzame/alternatieve apparatuur en zal ik vooraan staan wanneer het blijkt dat het op zowel punt 1 als 2 nut heeft om te doen. We zitten nu en de komende jaren wat mij betreft, in een early adaptor fase. Apparatuur gaat ongetwijfeld beter en goedkoper worden.
Met de huidige stroom/gas tarieven die ik betaal, kost het mij tot 1600euro/jaar extra om een warmtepomp te draaien en pas ik hier voor. Ik, en het gros van de nederlandse bevoling hebben niet de mogelijkheid om dermate veel zonnepanelen te plaatsen om huis+wp+ev verbruik op te wekken. En zelfs als je dat wel hebt, is dat maar een oplossing voor een deel van de 15jarige levensduur van de apparatuur i.v.m. de salderingsafbouw.
Er vanuit gaande dat stroom/gas prijzen ooit weer gaan stabiliseren (zie mijn laatste berekening), zal die 1600euro aanzienlijk slinken. Is dit nog maar een 100-200euro verschil, dan zal bij mij snel de knop om gaan en het milieu aspect een groter aandeel in de beslissing krijgen.
Voor andere die er dermate in het uitstoot element geloven, is het aan die persoon zelf om te beslissen of ze hier X aantal euro's voor over hebben.

Je rekent wel kosten van zonnepanelen, maar niet de opbrengsten??

[WidgetTWW]

Gerco-M schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 00:25:

Maar zoals te zien is heb je op NO toch ook een prachtig dak dat je kan volleggen met panelen? Dan heb je tenminste voldoende overproductie zodat je ook na saldering voldoende opbrengst hebt om de energierekening vlakbij nul te houden. Of zelfs er nog aan kunt verdienen! Met de huidige energieprijzen is dat helemaal geen uitdaging meer hoor. Ik denk als je op NO een stuk of 15 panelen kwijt kan (om de dakramen heen) kan je daarmee wel ca 3500 kwh per jaar opwekken.

Zojuist een reactie vanuit Zonneplan ontvangen dat het niet interessant is om NO vol te leggen. Het systeem zou dan voorzien worden van optimizers. Ook hebben ze het zo berekend dat de voorkant al is aangesloten op de 2 MPP-tracker strings (zeg ik dat goed?). Door de veranderingen (andere omvormer, optimizers, etc.) zou het niet interessant zijn.

[Gerco-M]

Dat het niet interessant is vind ik een zeer subjectieve mening.

Als ze jouw voor het volleggen van NO een prijs opgaaf geven en je neemt de verwachte opbrengst en de energie prijzen kan je zelf bepalen of het voor jouw interessant en rendabel is. Voor de NO kant ook een simpele string omvormer hoeft niet duurder te zijn dan de ZW kant denk ik. Ik heb ook voor mijn ZO en voor mijn NW elk een aparte omvormer met elk 2 strings, gedimensioneerd op die kant van het dak kwa opbrengst (piekvermogen)

Spaargeld leverd niks op, dus zonnepanelen zijn altijd meer rendabel
Met de huidige teruglever tarieven is het geen moeilijke rekensom lijkt me!

[B4llistic]

Glashelder schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 13:56:
[...]

Ik denk dat we het lekker hierbij laten We gaan er toch niet uitkomen. Verspilling van jouw en mijn energie. Ik - en volgens mij anderen - hebben het idee dat je de boel belazerd met die tarieven. Wel de hoofprijs betalen voor stroom met € 0,52 per kWh en dan net boven de euro per kuub lijkt me onmogelijk.

Zeer, zeer uitzonderlijke casus.

Jammer. Ik heb het zelfs herberekend met de door jouw gecorrigeerde cijfers maar het is niet niet goed genoeg

Even serieus;. Ik kan er ook niks aan dat dit de feiten zijn. Je hoort overal de geweldigste theorie verhalen maar ik post deze cijfers omdat dit real-world ervaringen zijn en het niet uit lijkt te komen. Ik kan niet wachten tot iemand deze cijfers ontkracht en het WP/EV feestje wel rendabel voor mij uit weet te rekenen.
Helaas is dat tot heden niet voorgekomen.
Pas wanneer de gasprijs losgekoppeld is van de stroomprijs (lees: we wekken geen stroom meer op met gas maar 100% groen+nuclear), zodat de stroomprijs dermate naar beneden kan en gas inderdaad een duurdere manier van verwarmen wordt. Nu dermate veel investeren in een systeem dat afschreven kan zijn binnen de tijd dat het zover is, is een desinvestering.

[Glashelder]

B4llistic schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 17:47:
[...]


Jammer. Ik heb het zelfs herberekend met de door jouw gecorrigeerde cijfers maar het is niet niet goed genoeg

Even serieus;. Ik kan er ook niks aan dat dit de feiten zijn. Je hoort overal de geweldigste theorie verhalen maar ik post deze cijfers omdat dit real-world ervaringen zijn en het niet uit lijkt te komen. Ik kan niet wachten tot iemand deze cijfers ontkracht en het WP/EV feestje wel rendabel voor mij uit weet te rekenen.
Helaas is dat tot heden niet voorgekomen.
Pas wanneer de gasprijs losgekoppeld is van de stroomprijs (lees: we wekken geen stroom meer op met gas maar 100% groen+nuclear), zodat de stroomprijs dermate naar beneden kan en gas inderdaad een duurdere manier van verwarmen wordt. Nu dermate veel investeren in een systeem dat afschreven kan zijn binnen de tijd dat het zover is, is een desinvestering.

Tsja, ik heb het je eerder gezegd maar die tarieven van jou zijn zeer uitzonderlijk. Ik vind het ongeloofwaardig.

Ik betaal iets van € 2,30 per kuub gas en € 0,52 per kWh. Dan is de rekensom compleet anders. Neem de PV mee (ik heb genoeg voor ook de WP) dan wordt het al helemaal een makkelijke rekensom. 800 kuub gas a € 2,30 = € 1840 of € 0,-….

[B4llistic]

Glashelder schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 17:59:
[...]

Tsja, ik heb het je eerder gezegd maar die tarieven van jou zijn zeer uitzonderlijk. Ik vind het ongeloofwaardig.

Ik betaal iets van € 2,30 per kuub gas en € 0,52 per kWh. Dan is de rekensom compleet anders. Neem de PV mee (ik heb genoeg voor ook de WP) dan wordt het al helemaal een makkelijke rekensom. 800 kuub gas a € 2,30 = € 1840 of € 0,-….

Hoezo zijn deze uitzonderlijk en ongeloofwaardig? Wil je een afschrift zien van de leverancier?
Ik betaal nu 1.07/0.54 en dat zal idd niet lang zo blijven (gasprijs blijft achter) maar ik heb het aangepast naar de waarden die je zelf aangaf;

Glashelder schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 16:56:
[...]

Dat weet ik, maar daar staat ook een stroomprijs van € 0,69149 (enkeltarief) tegenover. Als hij € 0,54 betaald per kWh en je doet kruislinks vermenigvuldigen, dan zou hij ongeveer € 2,17 per kuub moeten betalen. De helft daarvan lijkt compleet onrealistisch..

En nog komt er een financieel verschil uit van honderden euros ten nadele van de warmtepomp en hebben het we nog niet eens over de nadelen in comfort van een WP, evt radiator vervanging/vloerverwarming en de benodigde isolatie maatregelen. Elke isolatie maatregel die ik kan bedenken en nodig zijn in een niet-nieuwbouw huis maakt gehakt van het warmtepomp plaatje.

Kan iemand Glashelder helpen met het onderbouwen van het "uitzonderlijk" en "ongeloofwaardig" stukje?
Als mijn berekening zo fout is, wat is er fout? Prove me wrong!!

[Glashelder]

B4llistic schreef op zondag 3 april 2022 @ 10:29:
[...]


Hoezo zijn deze uitzonderlijk en ongeloofwaardig? Wil je een afschrift zien van de leverancier?
Ik betaal nu 1.07/0.54 en dat zal idd niet lang zo blijven (gasprijs blijft achter) maar ik heb het aangepast naar de waarden die je zelf aangaf;

Kijk eens op wat vergelijkingssites, bereken de gemiddelde ratio tussen gas en de elektraprijs en zet die af tegen jouw ratio. Voor de zoveelste keer, die is behoorlijk uitzonderlijk.

En nog komt er een financieel verschil uit van honderden euros ten nadele van de warmtepomp en hebben het we nog niet eens over de nadelen in comfort van een WP, evt radiator vervanging/vloerverwarming en de benodigde isolatie maatregelen. Elke isolatie maatregel die ik kan bedenken en nodig zijn in een niet-nieuwbouw huis maakt gehakt van het warmtepomp plaatje.

Kan iemand Glashelder helpen met het onderbouwen van het "uitzonderlijk" en "ongeloofwaardig" stukje?
Als mijn berekening zo fout is, wat is er fout? Prove me wrong!!

Isolatie bespaard je gewoon geld, ook met een gasketel is dat verstandig. Bovendien zit er enorm veel subsidie op isolatie. Ik liet hier voor nog geen 2k na aftrek subsidie alle ramen vervangen en de spouw na laten isoleren. Dat bespaart me naast geld aan energie ook geld aan de hypotheek - mijn aanbieder beloond een goed energielabel (alleen dat al levert me per jaar 500 op, energiebesparing nog niet meegerekend).

Wat ik grappig vind is dat legio mensen in hun huizen vloerverwarming laten aanleggen voor een beter comfort, maar als dat moet voor een WP dan moet het ineens allemaal terugverdiend worden

Jouw hele verhaal klopt denk ik in jouw specifieke geval maar leunt zwaar op:
• De bizar hoge installatiekosten van een WP. Dat kan veel goedkoper. Ik was hier iets van 3k kwijt voor de 3 airco’s waarmee we verwarmen. Daarmee heb je nog geen warm water (toegegeven).
• Je leeft met het idee dat die kosten zo hoog zullen blijven, ook bij vervanging. Ik geloof daar niet in.
• Een gasloos huis betaald geen 250 euro per jaar aan vastrecht voor een gas aansluiting.
• Voor je verhaal is het te hopen dat de gasprijs niet zo duur blijft of nog verder oploopt.
• Je hebt PV maar kiest er blijkbaar bewust voor om alle energie te verbrassen aan andere zaken om het maar buiten beschouwing te kunnen laten. Terwijl het juist de combi PV/WP is waar geld te verdienen is. Ik heb nu voor 10k aan panelen liggen en die leveren genoeg stroom voor mijn speeltjes èn verwaming, terwijl ik ze met 3500 euro per jaar nu terugverdien. Ze liggen sinds maart 2020 en eind dit jaar is dik de helft al terugverdiend.

Comfort? Als je je informatie uit Eigen Huis haalt zou ik dat geloven - gelukkig weten ik en velen anderen wel beter