4345Wp op wasmachinegroep middels PV-verdeler

[MP3-Junky]

Ik wil 11 panelen van 395Wp (Trina Vertex S) aansluiten op de wasmachinegroep middels een PV-verdeler.
De panelen liggen op het zuiden, 24 graden dakhelling, geen schaduw.
De omvormer is een Solax X1 4.2 Boost.

Mijn vraag is hoe groot is de kans (hoe vaak per jaar) dat ik over de max 16A ga? En zo ja wat gebeurt er dan? Vangt de omvormer dit op op "klapt" de groep eruit?

[Ronald]

In de zomer? Dagelijks?
In de lente/herfst? Te vaak?

De omvormer vangt niets op. De installatieautomaten lopen flinke kans er regelmatig uit te gaan...

Ontwerpen met overbelasting ... Als je deze vraag moet stellen hier: N.e.e.!

Gewoon een 3x6mm² leggen.

[Dre]

Vandaag weer een mooi dagje met 5080 Wp op een 1×16A automaat:
https://pvoutput.org/intr...520&sid=16367&dt=20220323

Gaat al jaren zonder problemen. Meten is weten en gissen is missen. Niet iedereen heeft gemeten aan installatieautomaten.

Ronald schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 16:36:
In de zomer? Dagelijks?
In de lente/herfst? Te vaak?

De omvormer vangt niets op. De installatieautomaten lopen flinke kans er regelmatig uit te gaan...

Ontwerpen met overbelasting ... Als je deze vraag moet stellen hier: N.e.e.!

Gewoon een 3x6mm² leggen.

Met zulke dikke kabels krijg je juist een grotere stroom, dat kan niet de bedoeling zijn . Maar de huidige PV-verdeler mag je toch gewoon op een 20A automaat aansluiten?

[ Voor 3% gewijzigd door Dre op 23-03-2022 17:21 ]

[Dre]

@MP3-Junky
Mijn ervaring is dat panelen vaak wel +20% van STC vermogen kunnen doen kortstondig, en sommige omvormers geven die pieken ook door. Je zit dan op pieken van 5,2 kW.

Als ik mijn laptopadapter in het stopcontact doe heb ik pieken van ~20 kW. Ik vind 4345 Wp STC vermogen dus niet zo spannend

[Stef87]

MP3-Junky schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 15:35:
Ik wil 11 panelen van 395Wp (Trina Vertex S) aansluiten op de wasmachinegroep middels een PV-verdeler.
De panelen liggen op het zuiden, 24 graden dakhelling, geen schaduw.
De omvormer is een Solax X1 4.2 Boost.

Mijn vraag is hoe groot is de kans (hoe vaak per jaar) dat ik over de max 16A ga? En zo ja wat gebeurt er dan? Vangt de omvormer dit op op "klapt" de groep eruit?

11x390 past prima op een 16A pv verdeler. Topt zelfs op zuid niet eens veel af. Ideaal gezien wil je alleen wel dat je niet fysiek een grote afstand hebt tussen pv verdeler en de meterkast. (Dit is alleen in een heel groot huis soms zo)

Bij 230v is de max output (16A) dan 230x16= 3680w output van de omvormer.

Kan dus prima :-)

Heb laatst nog 23x 380wp op een 16A groep ingetekend. (SolarEdge systeem)

Topt maar een beetje af (oost-west) en hogere opbrengst per jaar dan een 3f omvormer.


@Dre pv verdeler = max 16A naar mijn weten. Dit ivm bestaande kabeldiameter.

*edit*
Op 3x25A kan/mag je ook met eigen kabel 20A omvormer aansluiten. (Was voorheen 16A) rekening houden met diameter van de aders is wel nodig. (Meer lengte = dikkere kabel)

[ Voor 11% gewijzigd door Stef87 op 23-03-2022 18:00 ]

[Dre]

@Stef87
Volgens de NEN1010 mag er 24A door 2,5mm2.

Zie:
Dre in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 10"

[Stef87]

Dre schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 17:25:
@Stef87
Volgens de NEN1010 mag er 24A door 2,5mm2.

Zie:
Dre in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 10"

Dunnere kabel = grotere kans op uitval als het net voller raakt. Ik heb er een tabel voor zodat ik bij de omvormer de 1% norm aan kan houden (daar mag de klant bij ons van afwijken, maar evt problemen zijn eigen risico)

Tabel die ik daar lees heb je het over max 5meter. Wasmachine op zolder naar meterkast is praktisch tussen de 10-15m

Bestaande kabels die in de muur zitten, worden ook warmer dan een losse pijp die je later apart naar meterkast trekt (en dan vaak niet in de muur zit).

[ Voor 11% gewijzigd door Stef87 op 23-03-2022 17:58 ]

[Fr33z]

jongens, iedereen mist hier het punt:

Het vermogen dat jouw omvormer gaat maken (AC-vermogen) moet dus niet (te veel) hoger zijn dan 3700W (16A en 230V). Die AC-stroomsterkte, daar regelen je installatieautomaten op.

Volgens de (summiere) specs die ik on vinden is die omvormer die je op het oog hebt zo in te stellen dat je vermogens die hij levert kunt beperken (zal wel voor Belgie zijn gemaakt). Als je dat op bijv. 3500W instelt is het altijd goed.

Je kunt ook safe spelen een een 3600W omvormer halen, er is vast wel een Solax X1 3.6 bijv.

[MP3-Junky]

Fr33z schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 19:28:
jongens, iedereen mist hier het punt:

Het vermogen dat jouw omvormer gaat maken (AC-vermogen) moet dus niet (te veel) hoger zijn dan 3700W (16A en 230V). Die AC-stroomsterkte, daar regelen je installatieautomaten op.

Volgens de (summiere) specs die ik on vinden is die omvormer die je op het oog hebt zo in te stellen dat je vermogens die hij levert kunt beperken (zal wel voor Belgie zijn gemaakt). Als je dat op bijv. 3500W instelt is het altijd goed.

Je kunt ook safe spelen een een 3600W omvormer halen, er is vast wel een Solax X1 3.6 bijv.

Klopt die is er een 3.6kw. Wat gebeurt er dan als die omvormer van de panelen meer stroom krijgt dan die 3,6kw? En deze dus niet af kan staan aan het net. Kan de omvormer en de pv panelen daartegen?

[Ronald]

@MP3-Junky Stroom krijg je niet... Stroom trek je. Spanning krijg je wel ;-)
Dus dat gaat gewoon goed.

@Dre weet wat hij doet... Maar wat hij doet raad ik niet aan als je het zelf niet snapt.

Formeel mag je misschien 23A over 2,5mm²... Sja.. Voor PV raad ik dat niet aan, zeker als de kabel ook nog lang is. (Zie @Stef87)

Let je even op in je hoofd meterkast met die 51-55A? Maakt je aardlekschakelaars onveilig...
https://library.e.abb.com...CeJvR1Q169zRvR13k3GOuI7ls

[ Voor 30% gewijzigd door Ronald op 23-03-2022 21:11 ]

[MP3-Junky]

Ronald schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 21:09:

Let je even op in je hoofd meterkast met die 51-55A? Maakt je aardlekschakelaars onveilig...
https://library.e.abb.com...CeJvR1Q169zRvR13k3GOuI7ls

Wat bedoel je hiermee? Is een pv verdeler op een wasmachine groep nog wel een toegestane methode?

[Ronald]

Het gaat om de hoofdmeterkast.

Daar voed je 35A in vanaf het net... en potentieel 16A/20A vanaf de PV... Dat is veel meer dan de kast voor is ontworpen...

[MP3-Junky]

Ronald schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 21:36:
Het gaat om de hoofdmeterkast.

Daar voed je 35A in vanaf het net... en potentieel 16A/20A vanaf de PV... Dat is veel meer dan de kast voor is ontworpen...

Ik heb een meterkast met een 3x25A aansluiting

[GermanPivo]

MP3-Junky schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 20:56:
[...]


Klopt die is er een 3.6kw. Wat gebeurt er dan als die omvormer van de panelen meer stroom krijgt dan die 3,6kw? En deze dus niet af kan staan aan het net. Kan de omvormer en de pv panelen daartegen?

Dit gaat prima, de omvormer top dan af op 3.6 kW (dus levert max 3.6 kW aan het net) en alles kan daar tegen. Maar daar ga je in de praktijk niet bijzonder vaak tegenaan lopen. Alleen een paar keer tijdens hele zonnige dagen in het voorjaar.

[ Voor 3% gewijzigd door GermanPivo op 24-03-2022 09:21 ]

[MP3-Junky]

Zou dit een goede oplossing zijn?

• 12 panelen van 395Wp (Trina Vertex S), 4740wp totaal
• Solax omvormer 3.6kw op PV verdeler (nieuwe kabel trekken is geen optie)

Mijn gedachte hierachter:

• Een 3.6kw omvormer zorgt ervoor dat de groep nooit over belast wordt.
• het grootste deel van het jaar heb ik profijt van de 1a2 stuks "te veel" aan panelen, slechts af en toe zal de max van 3.6kw worden gehaald, maar dat weegt niet op tegen de extra opbrengst de rest van de tijd.

Zie ik dit zo goed, of ziet ik iets over het hoofd?

[Lardman]

@MP3-Junky Ja, 3.6kw omvormer is wat mij betreft de juiste keuze hier.

[koppie]

Puur nog even een check, wat is er op tegen om de PV-groep op 20A af te zekeren, en toch een net iets grotere omvormer op te hangen? Natuurlijk wel de wasmachine-stopcontact op 16A houden boven. Dan benut je wel elke zonnestraal..

[ds23man]

Omdat je behoorlijk op de grens van de bekabeling zit en je af moet vragen of er "onderweg" zomaar eens een lasdoos kan zitten die overbelast kan raken of dat de leiding ergens heel dicht bij een CV of warmwaterleiding loopt ( niet ondenkbeeldig met al die in de vloer gestorte leidingen). Elke keer de normen proberen op te rekken is nou niet bepaald veilig.

[Dre]

ds23man schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 17:00:
Omdat je behoorlijk op de grens van de bekabeling zit en je af moet vragen of er "onderweg" zomaar eens een lasdoos kan zitten die overbelast kan raken of dat de leiding ergens heel dicht bij een CV of warmwaterleiding loopt ( niet ondenkbeeldig met al die in de vloer gestorte leidingen). Elke keer de normen proberen op te rekken is nou niet bepaald veilig.

Misschien kan je even toelichten welke "normen" je bedoelt en waarom hij nu al "behoorlijk op te grens" zit. De meeste elektrotechneuten hebben vast wel toegang tot de NEN1010 om hun uitspraken te onderbouwen

[Dre]

koppie schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 16:48:
Puur nog even een check, wat is er op tegen om de PV-groep op 20A af te zekeren, en toch een net iets grotere omvormer op te hangen? Natuurlijk wel de wasmachine-stopcontact op 16A houden boven. Dan benut je wel elke zonnestraal..

@MP3-Junky

Zie hier:
Dre in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 10"

Ik zou die 16A laten zitten. Wat er op tegen is: Kost je een extra automaat aanschaf en plaatsen terwijl 16A is voldoende is voor 4740Wp op een 4,2 kW omvormer

[ds23man]

Dre schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 20:37:
[...]


Misschien kan je even toelichten welke "normen" je bedoelt en waarom hij nu al "behoorlijk op te grens" zit. De meeste elektrotechneuten hebben vast wel toegang tot de NEN1010 om hun uitspraken te onderbouwen

Denk dat ik hier in dit forum al genoeg linkjes heb geplaatst over wat wel en niet mag. En dan hebben we het nog niet eens over Nen1010 normen maar ook over de Netcode elektriciteit. Veel elektrotechneuten willen die nog wel eens vergeten uit gemakzucht of nog erger: onkunde.

[Dre]

ds23man schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 20:42:
[...]


Denk dat ik hier in dit forum al genoeg linkjes heb geplaatst over wat wel en niet mag. En dan hebben we het nog niet eens over Nen1010 normen maar ook over de Netcode elektriciteit. Veel elektrotechneuten willen die nog wel eens vergeten uit gemakzucht of nog erger: onkunde.

Die linkjes heb ik dan helaas gemist. Soms wil het zijn dat mensen iets roepen, maar niet kunnen onderbouwen.

Mijn NEN1010 kwam namelijk op 24A. Tabel 52.B.2 installatiemethode B1. Ben benieuwd wat jouw NEN1010 aangeeft

[DutchKel]

Als het een aparte kabel is dan is het geen probleem, echter mag je dit niet op de wasmachine groep zetten met een wasmachine eraan gekoppeld. Als er iets mis is met de wasmachine dan kan deze bij de maximale opwekking ineens 32A opnemen zonder dat de zekering eruit klapt. De kabels zijn daar niet voor gemaakt.

Volgens mij mag je op een bestaande groep tot 800W opwekken.

Edit: de max is zelfs nog minder, 500W. Zie o.a. https://www.sellectzonnep...en-elektrische-groep.html

[ Voor 17% gewijzigd door DutchKel op 24-03-2022 21:57 ]

[Frankvbr]

DutchKel schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 21:10:
Als het een aparte kabel is dan is het geen probleem, echter mag je dit niet op de wasmachine groep zetten met een wasmachine eraan gekoppeld. Als er iets mis is met de wasmachine dan kan deze bij de maximale opwekking ineens 32A opnemen zonder dat de zekering eruit klapt. De kabels zijn daar niet voor gemaakt.

Volgens mij mag je op een bestaande groep tot 800W opwekken.

Edit: de max is zelfs nog minder, 500W. Zie o.a. https://www.sellectzonnep...en-elektrische-groep.html

Met een pv verdeler is dat prima.
Heb hier 14x310 = 4340 op een omvormer van 3600w. Ook via pv verdeler van de wasmachine/droger groep.
Aftopping is minimaal. Dus als je daardoor paar panelen extra kan leggen gewoon doen.

[_ferry_]

Hier 4800wp op een 4kw omvormer. Geen probleem.

De kans dat je over die 16A gaat is helemaal niet zo groot.

Sterker nog, ik heb het de afgelopen 4 dagen niet gehaald. Max was 15,8A
Weliswaar is de netspanning iets hoger, zo'n 240v, dus de stroom iets lager, maar de B16 klapt er echt niet direct uit bij een lichte overschrijding.

Maar als je de omvormer nog moet aanschaffen kun je denk ik evengoed af met de 3.6, aangezien je het maximale toch niet zo snel of langdurig haalt.

[ Voor 18% gewijzigd door _ferry_ op 25-03-2022 07:46 ]