Kansberekening 433 Holland Casino

[paQ]

Holland Casino heeft bij Black Jack een extra prijs, namelijk, als je initiële kaarten Schoppen 433 zijn, in die volgorde. Je wint dan een kaartje naar een voetbalwedstrijd. (nou woohoo )

Lekker belangrijk allemaal, maar ik probeer me voor te stellen hoe klein die kans moet zijn om dat te winnen. Mijn gevoel zegt: dicht bij nihil.

Een speler (uit max 7) krijgt 2 kaarten (dealer 1)
Daar MOET de eerste dus een S4 zijn, en de tweede MOET een S3 zijn.
Dan beginnen de spelers het spel, en ALS je al exact die combinatie hebt in die volgorde, dan MOET de 3e kaart een S3 zijn.

Er zitten 6 van elke kaart in het spel (6 decks)
De combinatie S43 of S34 is tot daar aan toe, maar alleen S43 telt.
Die kans is dus nog maar half zo groot, en dan moet je daarna dus nóg een S3 trekken. (en alleen als 3e)

Puur ter leering en de vermaeck dus.
Maar gaat dit de goede richting op?

1/52 * 1/52 * (aantal decks - 1) / (52 * aantal decks)

En zo ja, hoe bereken je dan nog de volgorde waarin het moet gebeuren, en natuurlijk, als de eerste S3 er uit is, neemt de kans op eenzelfde ook weer af (van 6/352 naar 5/309 in het geval je alleen speelt)


mijn fontanellen kraken ( /me haakte vroeger al af bij sin en cos) maar iets zegt me dat ze geen enkel kaartje gaan weggeven
De kans dat de was opgevouwen in de droger ligt is volgens mij net zo groot.

[ Voor 6% gewijzigd door paQ op 20-03-2022 14:50 ]

[99ruud99]

omdat volgorde moet:
1/52*1/51*1/50
zo simpel is het


*excuses, niet goed gelezen
6 decks = 312 kaarten.
6/312 * 6/311 * 6/310

is dus
216 / 30.079.920 = 7.18 e-6 (ongeveer 7 tickets op de miljoen potjes).

[ Voor 71% gewijzigd door 99ruud99 op 20-03-2022 15:08 ]

[fopjurist]

Wat deze vraag extra moeilijk maakt is de invloed van de andere spelers. De andere spelers maken een beslissing op basis van de kaarten die al zijn getrokken. Zelfs wanneer je de exacte strategie van de andere spelers kent, is de kans op S433 moeilijk te berekenen. Wanneer je helemaal rechts zit hebben de andere spelers geen invloed en valt de kans wel makkelijk te berekenen:

1/52 * 6/(6*52-1) * 5/(6*52-2) = 3/501332, ofwel ongeveer 1 op 167111.

De tweede factor is 6/(6*52-1) ipv 1/52 omdat er al een S4 is getrokken. In deze berekening is de volgorde al meegenomen.

[paQ]

99ruud99 schreef op zondag 20 maart 2022 @ 14:58:


*excuses, niet goed gelezen
6 decks = 312 kaarten.
6/312 * 6/311 * 6/310

Maar dat kan ook gelden voor S343 of S334
Alleen die tellen niet

Kun je dan niet stellen: alle combinaties (3 dus) en daar maar 1 uit, dus nog eens / 3 ?

[99ruud99]

ah wacht, je hebt deels gelijk 2x dezelfde kaart

6/312*5/311*6/310

NIET alle combinaties mogen, dus niet delen door 3:

de kans om een schoppen 3 te pakken op greep 1 is 6 / 312 (6 kaarten van 312 totaal)
de kans om daarna een schoppen 3 te pakken is 5 / 311 (5 kaarten van 312 totaal)
de kans om daarna een schoppen 4 te pakken is 6 / 310 (6 kaarten van 310 totaal)

180 / 30.079.920 = 5.98 e-6 , dus 6 tickets bij 1 miljoen potjes.
De andere spelers doen er niet toe verhogen jouw kans niet bij voorbaat.

[paQ]

99ruud99 schreef op zondag 20 maart 2022 @ 15:32:
ah wacht, je hebt deels gelijk 2x dezelfde kaart

6/312*5/311*6/310

NIET alle combinaties mogen, dus niet delen door 3:

de kans om een schoppen 3 te pakken op greep 1 is 6 / 312 (6 kaarten van 312 totaal)
de kans om daarna een schoppen 3 te pakken is 5 / 311 (5 kaarten van 312 totaal)
de kans om daarna een schoppen 4 te pakken is 6 / 310 (6 kaarten van 310 totaal)

180 / 30.079.920 = 5.98 e-6 , dus 6 tickets bij 1 miljoen potjes.
De andere spelers doen er niet toe verhogen jouw kans niet bij voorbaat.

Dat is wat @fopjurist zegt (althans zelfde uitkomst)

[99ruud99]

true ik was even vergeten dat het 2 dezelfde kaarten moesten zijn dacht 3 verschillende kaarten.

[fopjurist]

paQ schreef op zondag 20 maart 2022 @ 15:28:
[...]

Maar dat kan ook gelden voor S343 of S334
Alleen die tellen niet

Kun je dan niet stellen: alle combinaties (3 dus) en daar maar 1 uit, dus nog eens / 3 ?

De kans op S343 of S334 is ook 3/501332. Om een vergelijking te maken met kleinere getallen: als je 2x met een munt gooit is de kans op kop-munt 1/2 * 1/2 = 1/4 en op munt-kop ook 1/4, maar je moet 1/4 niet nog eens door 2 delen.

99ruud99 schreef op zondag 20 maart 2022 @ 15:32:
De andere spelers doen er niet toe verhogen jouw kans niet bij voorbaat.

Natuurlijk doen de andere spelers er wel toe. Alleen als je op first base zit kun je de berekening versimpelen door net te doen alsof je de eerste 3 kaarten direct achter elkaar krijgt voordat de andere spelers kun kaarten krijgen. Dat kan niet als je ergens anders zit. Begint een eerdere speler bijvoorbeeld met twee azen, trekt hij meer kaarten dan wanneer hij twee boeren heeft. Dat heeft invloed op jouw derde kaart.

[99ruud99]

Ah ja, de kans dat mensen doortrekken bij lage kaarten is hoger, dus de kans dat er meer lage kaarten uitgaan is hoger dan dat er hoge kaarten uitgaan.
Echter, dan wordt de berekening erg ingewikkeld en langdradig. Ik denk dat we zo een redelijke inschatting hebben, waarbij we dan een iets lagere kans hebben als we meer spelers toevoegen.
dus, ga voorin de tafel zitten

[Lapa]

fopjurist schreef op zondag 20 maart 2022 @ 16:48:
[...]
Natuurlijk doen de andere spelers er wel toe. Alleen als je op first base zit kun je de berekening versimpelen door net te doen alsof je de eerste 3 kaarten direct achter elkaar krijgt voordat de andere spelers kun kaarten krijgen. Dat kan niet als je ergens anders zit. Begint een eerdere speler bijvoorbeeld met twee azen, trekt hij meer kaarten dan wanneer hij twee hoge boeren heeft. Dat heeft invloed op jouw derde kaart.

Ja, het heeft invloed op hoeveel kaarten eruit gaan voor jouw derde kaart getrokken wordt. Maar de invloed op welke kaart dat is, is echt nihil. Of jij nou de 6de of de 15de kaart uit de machine gedeeld krijgt, de kans dat dat S3 is, is gelijk.

@paQ, weet je trouwens zeker dat het om de eerste drie kaarten van de speler zelf gaat? De meeste blackjack side games met drie kaarten gaan om de twee initiële kaarten van de speler plus de eerste kaart van de dealer. Het komt immers ook heel veel voor dat een speler helemaal geen derde kaart trekt.

Als het wel echt alleen om spelerskaarten gaat, dan is de kans per gespeeld potje nog een stuk kleiner dan wat @99ruud99 berekent.

Edit: wacht, misschien klopt dit laatste niet, want de berekening houdt er natuurlijk al rekening mee dat je eerste twee kaarten de goede zijn en dan trek je als speler sowieso door.

[ Voor 6% gewijzigd door Lapa op 20-03-2022 17:07 ]

[paQ]

Lapa schreef op zondag 20 maart 2022 @ 17:00:
[...]


Ja, het heeft invloed op hoeveel kaarten eruit gaan voor jouw derde kaart getrokken wordt. Maar de invloed op welke kaart dat is, is echt nihil. Of jij nou de 6de of de 15de kaart uit de machine gedeeld krijgt, de kans dat dat S3 is, is gelijk.

@paQ, weet je trouwens zeker dat het om de eerste drie kaarten van de speler zelf gaat? De meeste blackjack side games met drie kaarten gaan om de twee initiële kaarten van de speler plus de eerste kaart van de dealer. Het komt immers ook heel veel voor dat een speler helemaal geen derde kaart trekt.

Als het wel echt alleen om spelerskaarten gaat, dan is de kans per gespeeld potje nog een stuk kleiner dan wat @99ruud99 berekent.

Edit: wacht, misschien klopt dit laatste niet, want de berekening houdt er natuurlijk al rekening mee dat je eerste twee kaarten de goede zijn en dan trek je als speler sowieso door.

Het is geen side-bet, het is gewoon 'zomaar' (iets met ESPN blabla)
Ik speel er alleen poker eigenlijk, maar vind het altijd fascinerend om te zien hoe mensen een patroon proberen te ontdekken bij roulette bijv. En dan ook hun inzetten baseren op wat er op de vorige draai was gevallen. Toen viel mijn oog dus ook op dat "433 schoppen".
De prijs: een voetbalkaartje... sjesis

[Dennisdn]

paQ schreef op zondag 20 maart 2022 @ 18:00:
[...]

Het is geen side-bet, het is gewoon 'zomaar' (iets met ESPN blabla)
Ik vind het altijd fascinerend om te zien hoe mensen een patroon proberen te ontdekken bij roulette bijv.

Daar zijn hele bibliotheken over volgeschreven joh. Ik heb een fanatieke rekenaar eens helemaal over de toeren gekregen toen ik hem bleef voorhouden: "Kans is 50%!.... hij valt in jouw vakje, of hij valt niet in jouw vakje"...

[Rmg]

Ach een 4,3 is toch een hit, dus die derde kaart komt er wel.

Ooit had je nog een 3x7 event bij holland casino, kreeg je een fles als je 3 7's kreeg. Ik mn eerste pair 7s gesplit en kreeg ik er nog een 7 bij.

Lange discussie over 'wat er letterlijk stond' (speler krijgt 3 7s gedealt) en 'wat de bedoeling was' kreeg mooi geen fles champagne

[BastaRhymez]

Je gevoel klopt @paQ
Kans dat je dit wint is zéér klein!

Wel ben ik benieuwd of je ook echt de volgorde van S4, S3, S3 moet krijgen. Hoe gaan ze controleren dat je niet S3, S4 en S3 hebt gekregen? Veel mensen leggen de kaarten in hun hand in een bepaalde volgorde, dus dat is bijna niet te controleren.

Maargoed, Holland Casino is ook geen liefdadigheidsinstelling. Zij zijn gewoon lachende derde met iedereen die aan het gokken is. Als er meer wordt uitgekeerd dan dat er binnenkomt, hebben ze geen bestaansrecht. Dus je weet dat als je binnen stapt (fysiek of digitaal), dat je er zo goed als zeker van kan zijn dat je er lichter uit komt. Natuurlijk hoor je af en toe dat er iemand met meer naar buiten stapt, maar onder aan de streep (zeker als die persoon vaker terug komt), ga je met "lege handen" weer naar buiten.

[paQ]

BastaRhymez schreef op maandag 21 maart 2022 @ 07:47:
Je gevoel klopt @paQ
Kans dat je dit wint is zéér klein!

Wel ben ik benieuwd of je ook echt de volgorde van S4, S3, S3 moet krijgen. Hoe gaan ze controleren dat je niet S3, S4 en S3 hebt gekregen? Veel mensen leggen de kaarten in hun hand in een bepaalde volgorde, dus dat is bijna niet te controleren.

je mag de kaarten niet aanraken hoor, dus het is echt S433 in die volgorde

[BastaRhymez]

paQ schreef op maandag 21 maart 2022 @ 09:03:
[...]

je mag de kaarten niet aanraken hoor, dus het is echt S433 in die volgorde

Ah wacht, black jack! Dan hoef je de kaarten inderdaad niet aan te raken, die gaan meteen open op tafel!
Was even in de war met een ander kaartspelletje

[RodeStabilo]

In the end the house always wins.

[paQ]

RodeStabilo schreef op maandag 21 maart 2022 @ 09:30:
In the end the house always wins.

bijna 51% in geval van blackjack
En iets meer op de side bets
extra's voor het huis: een A verzekeren, en 'even money' bij een BJ tegen een A

[Lapa]

paQ schreef op maandag 21 maart 2022 @ 09:38:
[...]

bijna 51% in geval van blackjack
En iets meer op de side bets
extra's voor het huis: een A verzekeren, en 'even money' bij een BJ tegen een A

En dan nog de enorme hoeveelheid mensen die suboptimaal spelen. Zeker driekwart speelt gewoon echt fout en daar zit de allergrootste winst voor het huis. En van de mensen die wel ongeveer weten wat het juiste spel is maakt bijna iedereen alsnog wel eens een foutje, bewust of onbewust.

Daarmee komt de winstmarge van het huis in de praktijk heel ruim boven die 51%.

[paQ]

Lapa schreef op maandag 21 maart 2022 @ 09:53:
[...]


En dan nog de enorme hoeveelheid mensen die suboptimaal spelen. Zeker driekwart speelt gewoon echt fout en daar zit de allergrootste winst voor het huis. En van de mensen die wel ongeveer weten wat het juiste spel is maakt bijna iedereen alsnog wel eens een foutje, bewust of onbewust.

Daarmee komt de winstmarge van het huis in de praktijk heel ruim boven die 51%.

En dat mensen die winst hebben niet stoppen.

Maar goed, dat is hoe casino's nou eenmaal werken, en daarom heet het gokken.
Vandaar dat ik poker speel, en de meeste pokerspelers spelen ook alleen maar poker, en gaan daarna gewoon naar huis. Dat is leuk, ontspannend en in HC veilig (en legaal )
Het aandeel 'gokken' in poker is zeker wel aanwezig, maar dat is maar een deel natuurlijk. De andere delen zijn skills, kansberekening en eventueel bluf. Ik denk dat je jaren kunt discussiëren over welk aspect welk aandeel heeft. Daarnaast speel je om elkaars geld en niet dat van het huis. (je betaalt belasting aan het huis over je winst)

hoe dan ook: 1 op 167000 kans op een voetbalkaartje is echt serieus ruk

[ Voor 3% gewijzigd door paQ op 21-03-2022 10:15 ]

[KabouterSuper]

paQ schreef op maandag 21 maart 2022 @ 10:13:
[...]

Het aandeel 'gokken' in poker is zeker wel aanwezig, maar dat is maar een deel natuurlijk. De andere delen zijn skills, kansberekening en eventueel bluf. Ik denk dat je jaren kunt discussiëren over welk aspect welk aandeel heeft. Daarnaast speel je om elkaars geld en niet dat van het huis. (je betaalt belasting aan het huis over je winst)

Ik heb begrepen van een vriend dat de belangrijkste online-poker-skill is om 'domme' tegenstanders te vinden die je uit kunt kleden. Kortom, groepjes spelers afgaan, zeer behoudend spelen totdat je iemand treft die te aggressief en dom speelt. En die vervolgens kaalplukken.

Ontopic: Maar zoals iedereen hopelijk wel weet; de enige manier om structureel rijk te worden van een casino, is er zelf eentje te beginnen. En de mensen die blij worden van een minieme kans op een voetbalkaartje zijn precies de mensen die gemakkelijk kaal te plukken zijn.

[paQ]

KabouterSuper schreef op maandag 21 maart 2022 @ 13:19:
[...]

Ik heb begrepen van een vriend dat de belangrijkste online-poker-skill is om 'domme' tegenstanders te vinden die je uit kunt kleden. Kortom, groepjes spelers afgaan, zeer behoudend spelen totdat je iemand treft die te aggressief en dom speelt. En die vervolgens kaalplukken.

Dat zou online misschien werken, maar dat kan ok tegen je werken. (4 Russen die samen de ander...)

In een live spel heb je maar te dealen met de tegenstanders aan tafel. En in een toernooi wisselt de tafelsamenstelling steeds.

[RodeStabilo]

paQ schreef op maandag 21 maart 2022 @ 10:13:
[...]

En dat mensen die winst hebben niet stoppen.

Weet je hoe lastig dat is? Onlangs paar keer naar HC geweest, geld verdubbeld met BJ en doorgespeeld. Je krijgt zo'n euforisch gevoel dat je maar door blijft gaan.

Eindresultaat: alles weg. Daarom zeg ik ook; in the end the house always wins.

Ik ga vrijdag weer

[ Voor 3% gewijzigd door RodeStabilo op 21-03-2022 13:39 ]

[paQ]

RodeStabilo schreef op maandag 21 maart 2022 @ 13:39:
[...]

Weet je hoe lastig dat is? Onlangs paar keer naar HC geweest, geld verdubbeld met BJ en doorgespeeld. Je krijgt zo'n euforisch gevoel dat je maar door blijft gaan.

Eindresultaat: alles weg. Daarom zeg ik ook; in the end the house always wins.

Ik ga vrijdag weer

en wat heb je nou geleerd?
Geld verdubbelen, opstaan, jas halen, naar buiten lopen

[RodeStabilo]

paQ schreef op maandag 21 maart 2022 @ 13:40:
[...]




en wat heb je nou geleerd?
Geld verdubbelen, opstaan, jas halen, naar buiten lopen

Ach, het is een uitje en je moet bereid zijn om alles te verliezen. Heb er geen spijt van

Achteraf zeiden m'n vrienden tegen me dat ik bij dat bedrag had moeten stoppen, uitkeren. Inleg in de portomonnee en met de winst verder spelen.

Ik wou dat ze dat vooraf hadden gezegd

[VanessaMcGrath]

Ik speel eigenlijk nooit in casino’s in andere landen omdat je nooit weet hoeveel je van de winst over mag houden. Al wil ik natuurlijk ooit wel in de Bellagio in Las Vegas een gokje wagen. Voor nu houd ik op het lokale casino’s en pas ik goed op voor oplichting via spam.. Wisten jullie overigens dat je bij Amerikaanse roulette een minder hoge winkans hebt dan bij Europees roulette? Dit geldt voor alle casino’s.

[ Voor 4% gewijzigd door Ardana op 21-04-2022 12:41 ]

[paQ]

omdat Amerikanen een nummertje extra hebben

[Andreas92]

Wat zegt Holland casino dat de kansen zijn dan? Die horen dat bij elk spel duidelijk aan te geven.

[kleb12]

Ik haal even dit oude topic naar boven aangezien ik al googlend hierop terecht kwam.

Ik heb gister dit stappenplan gevolgd Spam mag niet. aangezien ze claimen dat er met zekerheid winst te behalen valt. De statistische onderbouwing die er te vinden is lijkt aardig plausibel, maar was benieuwd of jullie hier een mening over hebben. Het lijkt erop dat het inderdaad niet fout kan gaan, maar wellicht zie ik iets over het hoofd.

Ik behaalde overigens inderdaad winst (€120) na die stappen exact gevolgd te hebben.

[ Voor 5% gewijzigd door Ardana op 14-10-2022 14:22 ]

[fopjurist]

kleb12 schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 15:54:
Ik haal even dit oude topic naar boven aangezien ik al googlend hierop terecht kwam.

Ik heb gister dit stappenplan gevolgd [mbr]Spam mag niet.[/] aangezien ze claimen dat er met zekerheid winst te behalen valt. De statistische onderbouwing die er te vinden is lijkt aardig plausibel, maar was benieuwd of jullie hier een mening over hebben. Het lijkt erop dat het inderdaad niet fout kan gaan, maar wellicht zie ik iets over het hoofd.

Ik behaalde overigens inderdaad winst (€120) na die stappen exact gevolgd te hebben.

Het stappenplan komt erop neer dat je 200 euro stort en daarmee 100 euro bonus ontvangt en 100x gratis mag spelen (even zonder referralspam). Om de bonus te krijgen moet je de 200 euro wel inzetten maar dat mag over verschillende spelrondes worden verdeeld. Het stappenplan stelt voor om 2000x te spelen met een inzet van €0,10 op de machine Let’s Get Ready To Rumble die 96,14% van de inzet uitkeert. Voor de free spins wordt het spel Fire Blaze: Eternal Lady aangeraden waarbij je free spins 0,20 euro per stuk waard zijn, wat veel zou zijn.

Het gemiddelde winstpercentage is onvoldoende voor een statistische analyse. Je moet daarvoor meer weten over de afstelling van de machine. Als je voor gegarandeerde winst gaat, is het meest gunstige scenario dat de machine telkens precies 96,14% van je inzet uitkeert zodat je 200 x 96,14% + 100 = 292,28 euro overhoudt. In het meest ongunstige geval is de machine zo afgesteld dat hij 1 op de miljard keer 961.400.000 maal je inzet uitkeert (en de andere keren niets uitkeert) en raak je de 200 euro inzet waarschijnlijk helemaal kwijt. De details van dit spel zijn online wel te vinden maar het kost serieus tijd om de precieze berekening te maken. Als je kunt programmeren kun je overwegen om een simulatie van de slotmachine te maken.

Het artikel noemt trouwens niets over hoelang het duurt om 2000x een spelletje te spelen.

[leodekort]

Bedankt voor de tip. 120 euro winst mee gehaald. @fopjurist in reactie op jouw opmerking over de simulatie, in [url="spam"]het stappenplan[/url] is te lezen dat zij 100.000 simulaties hebben gedaan met daaruit het resultaat: 0x verloren.

Spam is niet toegestaan

[ Voor 14% gewijzigd door Ardana op 14-10-2022 17:35 ]

[kleb12]

fopjurist schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 15:12:
[...]

Het stappenplan komt erop neer dat je 200 euro stort en daarmee 100 euro bonus ontvangt en 100x gratis mag spelen (even zonder referralspam). Om de bonus te krijgen moet je de 200 euro wel inzetten maar dat mag over verschillende spelrondes worden verdeeld. Het stappenplan stelt voor om 2000x te spelen met een inzet van €0,10 op de machine Let’s Get Ready To Rumble die 96,14% van de inzet uitkeert. Voor de free spins wordt het spel Fire Blaze: Eternal Lady aangeraden waarbij je free spins 0,20 euro per stuk waard zijn, wat veel zou zijn.

Het gemiddelde winstpercentage is onvoldoende voor een statistische analyse. Je moet daarvoor meer weten over de afstelling van de machine. Als je voor gegarandeerde winst gaat, is het meest gunstige scenario dat de machine telkens precies 96,14% van je inzet uitkeert zodat je 200 x 96,14% + 100 = 292,28 euro overhoudt. In het meest ongunstige geval is de machine zo afgesteld dat hij 1 op de miljard keer 961.400.000 maal je inzet uitkeert (en de andere keren niets uitkeert) en raak je de 200 euro inzet waarschijnlijk helemaal kwijt. De details van dit spel zijn online wel te vinden maar het kost serieus tijd om de precieze berekening te maken. Als je kunt programmeren kun je overwegen om een simulatie van de slotmachine te maken.

Het artikel noemt trouwens niets over hoelang het duurt om 2000x een spelletje te spelen.

Haha het duurde inderdaad lang om 2000x te klikken.

In het artikel staat trouwens in de statistische onderbouwing juist wel de uitkeringspercentages en dat er '100.000 keer' is gesimuleerd door middel van software. Het lijkt dus wel redelijk getest en onderbouwd.

[kleb12]

kleb12 schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 15:54:
Ik haal even dit oude topic naar boven aangezien ik al googlend hierop terecht kwam.

Ik heb gister dit stappenplan gevolgd [mbr]Spam mag niet.[/] aangezien ze claimen dat er met zekerheid winst te behalen valt. De statistische onderbouwing die er te vinden is lijkt aardig plausibel, maar was benieuwd of jullie hier een mening over hebben. Het lijkt erop dat het inderdaad niet fout kan gaan, maar wellicht zie ik iets over het hoofd.

Ik behaalde overigens inderdaad winst (€120) na die stappen exact gevolgd te hebben.

Oh een link posten mag blijkbaar niet. Zo wordt het wel erg onduidelijk, dan laten we deze discussie maar voor wat het is.

[fopjurist]

leodekort schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 16:08:
Bedankt voor de tip. 120 euro winst mee gehaald. @fopjurist in reactie op jouw opmerking over de simulatie, in het stappenplan is te lezen dat zij 100.000 simulaties hebben gedaan met daaruit het resultaat: 0x verloren.

Op de pagina staan onvoldoende gegevens om de tabel te reproduceren. Het is niet duidelijk hoe de simulatie is uitgevoerd en hoe de simulatieparameters zich verhouden tot het spel Let’s Get Ready To Rumble. Het is ook niet duidelijk wat de onzekerheidsmarges zijn van de getallen in de tabel. Bij een RTP van 90% zou de gemiddelde winst exact 80 euro moeten zijn, maar hij varieert van 79,40 tot 80,18 euro. Dat duidt erop dat er onvoldoende simulaties zijn uitgevoerd.

Op basis van de afwijking tussen de verwachte winst en de gemiddelde gesimuleerde winst kun je een schatting maken van de standaardfout van de winst per keer dat iemand 2000 spelletjes speelt. Voor de eerste tabelregel is dat |80,12 - 80| x √100.000 ≈ 38. Op basis daarvan zou ik verwachten dat de winstkans rond de 98% ligt, terwijl de tabel 100% vermeldt. Dit betekent niet dat de simulatie onjuist is uitgevoerd maar zet wel vraagtekens bij de betrouwbaarheid.

[ Voor 5% gewijzigd door fopjurist op 14-10-2022 18:38 ]

[Honesty]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Honesty op 14-10-2022 19:18 ]

[Salvador]

De kans lijkt inderdaad nihil en voor een voetbalkaartje zou ik het zeker niet wagen. Het is leuk dat casino’s dit soort winacties organiseren, maar een beetje ervaren speler (of rekengenie) weet dat je hier niet in moet trappen. Ik gok al jaren maar ik kijk wel uit dat ik bij een goed casino speel. De huidige lijst met best online casinos Netherlands vermeld dat bet365 op dit moment het beste is. Je ziet dan wel gelijk weer zo’n actie als 50 gratis spins, wat natuurlijk hartstikke leuk is. Maar de echte winst zit hem niet in de gokkasten.

[ Voor 89% gewijzigd door Salvador op 10-11-2022 13:03 ]

[Punkrocker]

Zowel Kleb als Leodekort hebben €120 winst gemaakt. Toeval?
Toeval wil ook dat beide accounts kakelvers zijn...

[Blokker_1999]

And in the end, the house always wins.

Recent nog een leuke lezing gezien over hoe casino's ervoor zorgen dat ze op de lange termijn altijd winnen. Voor een individuele speler is het verschil niet zo groot. Je kan altijd een lucky streak hebben en ja, die kan nadelig zijn voor een casina. Maar uiteindelijk zijn de winstkansen voor elk spel net in het voordeel van het huis.

Neem nu roulette. Een spel waar je volledig afhankelijk bent van kans. Als dat wiel enkel rode en zwarte vakjes zou bevatten en je speelt enkel op kleur dan heb je in essentie een kans van 50/50. Maar de casino's zijn slim. Er steekt ook een nulvakje in (en in de VS vaak zelfs 2). En land het balletje op 0? Dan is alles voor het casino.

Bij een spel als blackjack kunnen er in de basis andere factoren meespelen en bestaan er statistische modellen die de evolutie van het dek volgen en bepalen of de winstkans voor de speler hoger of lager wordt. Je kan het tellen van kaarten niet verbieden, maar als men je er nog maar van verdenkt van kaarten te tellen, gooien ze je er toch echt uit.

En bij machines? Tsjah, de wettelijke minimumkans om te winnen zullen ze je geven.

[Orangelights23]

Ik heb een paar data wetenschappers in mijn team die genoeg ervaring met statistiek hebben om zeker te kunnen stellen dat de meeste gokspelen nooit in het voordeel van de speler zijn.

[paQ]

Dat is niet echt nieuws

[ehtweak]

Orangelights23 schreef op zondag 6 november 2022 @ 10:14:
Ik heb een paar data wetenschappers in mijn team die genoeg ervaring met statistiek hebben om zeker te kunnen stellen dat de meeste gokspelen nooit in het voordeel van de speler zijn.

Goh, echt?

Jeetje zeg, nooit geweten dat gokken zo'n goede business zou zijn (voor de aanbieders dan).

[Orangelights23]

ehtweak schreef op zondag 6 november 2022 @ 10:24:
[...]

Goh, echt?

Jeetje zeg, nooit geweten dat gokken zo'n goede business zou zijn (voor de aanbieders dan).

Ik snap je sarcasme niet als je dit topic leest

Voor poker hebben ze mij wel uitgelegd hoe dit goed werkt, plus een staaltje bluffen heeft me dat al wat leuke bedragen opgeleverd. Maar dat zie ik meer als een strategisch spel ipv gokken.

[Ruben0s]

Kasten/tafels zijn op lange termijn altijd verliesgevend. Met de bonus van Holland Casino is de kans op verlies wel heel klein.

Wil je wel winnen van de casino's kan je je gaan verdiepen in surebets / arbitrage betting. Dit is inzetten op sportweddenschappen en ongeacht de uitkomst toch winst halen. Als je dit combineert met alle bonussen die casino's weggeven kan je mooi zakcentje verdienen.

[ Voor 14% gewijzigd door Ruben0s op 06-11-2022 13:36 ]

[Lapa]

Salvador schreef op zondag 6 november 2022 @ 00:15:
Ik denk dat het berekenen van kansen bij casino's tijdverspilling is. De machines pakken je altijd.

Het is gewoon kansberekening dat je op lange termijn statistisch gezien altijd verliest. Dat is helemaal niet zo ingewikkeld, bij het ene spelletje wel wat lastiger om precies te berekenen dan bij het andere. De machines hoeven dus ook helemaal niet oneerlijk te zijn om dat voor elkaar te krijgen.

Wat hier met het "stappenplan" (heb het niet gezien) denk ik bedoeld wordt is het aloude "bonus hunten". Ik heb dat in een ver verleden ook wel gedaan, maar dan met Blackjack.

Het is een vrij simpel concept: je krijgt bij inschrijven een bonus van bedrag X (bijv. 100), je moet voor bedrag Y spelen om uit te mogen cashen (bijvoorbeeld 20x X, dus 2000). Je zoekt dan een spel waar je statistisch minder dan X verliest als je voor Y speelt.
Bij Blackjack ligt het verlies voor de speler onder de 1% als je netjes het goede systeem aanhoudt (dat is niet zo moeilijk en je kan online natuurlijk de tabel met wat je wanneer moet doen ernaast houden). Dus als je voor 2000 moet spelen, verlies je statistisch gezien minder dan 20 en houd je dus gemiddeld 80 euro winst over van de bonus van 100.

Dat spelen doe je dan met de kleinst mogelijke bedragen per keer, zodat je een zo hoog mogelijk aantal handen/draaien nodig hebt om tot Y te komen. Daardoor is je uitkomst zo dicht mogelijk bij dat statistische gemiddelde. Het kan nog steeds een paar tientjes meer of minder zijn, maar de kans dat je met die tactiek verlies draait is echt miniem.

Ik heb daar dus ook een paar keer wat geld mee verdient, meestal zelfs een paar tientjes meer dan de oorspronkelijke bonus. Probleem alleen is dat het echt veel dom klikwerk is dat serieus lang duurt, na een paar keer was de lol er van af en berekende ik dat m'n "uurloon" met bonus hunten echt een stuk lager was dan met m'n echte werk.

Je kan natuurlijk ook voor hogere bedragen spelen, dan ben je véél sneller bij bedrag Y. Maar dan is de kans ook groter dat je onderweg daar naar toe wat pech hebt en alles kwijt bent voor je kan uitbetalen.

[ Voor 9% gewijzigd door Lapa op 06-11-2022 16:23 ]

[Lordy79]

Is het dubbele inzet verhaal al voorbij gekomen?

Je zet 1 euro in op zwart
Win je? Dan opnieuw beginnen met 1 euro op zwart
Verlies je? Dan 2 euro op zwart
Win je 2? Dan opnieuw beginnen met 1 euro op zwart
Verlies je? Dan 4 euro op zwart
Etc
8
16
32
64
128
256
512

De kans dat het 10x rood of 0 wordt achter elkaar is zeer klein (1.3pct) dus je kunt zo vrij zeker wat euros winnen. Maar een keer ga je de mist in en dan meteen voor 1023 euro ...

[CyBeRSPiN]

@Lapa klopt, en dat “stappenplan” stond op een affiliate site waar de 2 nieuwe users nonchalant naartoe probeerden te linken

[paQ]

Lordy79 schreef op maandag 7 november 2022 @ 07:58:
Is het dubbele inzet verhaal al voorbij gekomen?

Je zet 1 euro in op zwart
Win je? Dan opnieuw beginnen met 1 euro op zwart
Verlies je? Dan 2 euro op zwart
Win je 2? Dan opnieuw beginnen met 1 euro op zwart
Verlies je? Dan 4 euro op zwart
Etc
8
16
32
64
128
256
512

De kans dat het 10x rood of 0 wordt achter elkaar is zeer klein (1.3pct) dus je kunt zo vrij zeker wat euros winnen. Maar een keer ga je de mist in en dan meteen voor 1023 euro ...

Er zit een max inzet op een tafel. Dus die vlieger gaat niet op.

[Lapa]

Lordy79 schreef op maandag 7 november 2022 @ 07:58:
Is het dubbele inzet verhaal al voorbij gekomen?

Je zet 1 euro in op zwart
Win je? Dan opnieuw beginnen met 1 euro op zwart
Verlies je? Dan 2 euro op zwart
Win je 2? Dan opnieuw beginnen met 1 euro op zwart
Verlies je? Dan 4 euro op zwart
Etc
8
16
32
64
128
256
512

De kans dat het 10x rood of 0 wordt achter elkaar is zeer klein (1.3pct) dus je kunt zo vrij zeker wat euros winnen. Maar een keer ga je de mist in en dan meteen voor 1023 euro ...

Ah, de Martingale strategie. Die strategie zal vaak goed gaan, maar dan telkens maar heel weinig winst opleveren. En vroeg of laat gaat het op zo'n manier mis dat het al je eerdere winst direct ongedaan maakt en omzet in een potentieel enorm verlies.

Je rekenvoorbeeld geeft al direct aan waarom dit zo'n ontzettend slecht idee is.
Want stel je wint die laatste draai, dan heb je welgeteld 1 euro winst gemaakt. En als je 'm verliest dan sta je op 1023 euro verlies en moet je nog eens 1024 euro inzetten om weer kans te maken op die ene euro winst.

Dus je bent op dat moment op het punt in de reeks waar je 1,3% kans op hebt om te komen, maar dan al wel 1023x je inzet verloren hebt. Dat zijn geen goede odds

En je gaat hoe dan ook een keer tegen ofwel de tafellimieten aanlopen ofwel je eigen limiet, na een aantal verdubbelingen heb je gewoon geen geld meer om het het in te kunnen zetten, zelfs als het van de tafel zou mogen. En dat staat dan allemaal op het spel voor 1 euro winst

[Lordy79]

Lapa schreef op maandag 7 november 2022 @ 12:22:
[...]

En dat staat dan allemaal op het spel voor 1 euro winst

Volkomen gelijk hoor! Ik heb het ook niet in de praktijk gebracht en je loopt idd tegen limieten aan.
Als die er niet zijn en je hebt 'oneindig' veel geld gaat het natuurlijk wel goed.

En ongeveer 50% van de draaien 'win' je 1 euro dus als je het dan met 100 euro doet verdien je per uur ongeveer 400 euro.

Maar dan moet je dus wel een paar miljoen meenemen en dat (letterlijk) op het spel zetten voor 3000 euro winst op een dag vind ik onverstandig.

[TanjaRatowski]

Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik geloof niet dat je iets kunt verdienen in een casino...

[Playa del C.]

Er is een versie van Martingale bij BlackJack waarbij je tot 4x verdubbelt en dan eventueel verlies neemt. Daarmee voorkom je dat je voor enorme bedragen gaat spelen voor een euro winst.
Als je even grofweg uitgaat van 50/50 qua winkans en 1 euro inzet (HC Online heeft die optie), dan zijn de statistieken bij 4x verlies op rij: dat kost 15 euro totaal en de kans is 6,25%.

In veel gevallen kun je dan eerst vrij veilig op een paar euro winst komen. Op lange termijn wint het huis altijd natuurlijk.

De truc zit hem dan in het op tijd stoppen. Je komt met dit systeem redelijk vaak op een punt dat je meer dan (8+4+2+1) 15 euro winst hebt en dat je dus die ene slechte reeks kan opvangen om daarna door te spelen. Dat gebeurt over vele sessies richting de 50% van de potjes uiteraard.
Heb je een 15x winst gerealiseerd, dan is het belangrijk om die winst te bewaren voor een latere sessie waarbij dat niet lukt. Je kunt ook een maximaal verlies (45 euro) per jaar afspreken en dus zolang je netto daarboven blijft, kun je doorspelen. Met wat geluk, kun je met zo'n systeem uren spelen.
Er is geduld en beheersing voor nodig, kan mij ook voorstellen dat iemand dan liever meteen een 50 euro op rood zet bij Roulette.

Moet zeggen dat kaarten tellen bij BJ ook wel handig is. Decks worden natuurlijk halverwege weer verwisseld, maar na een paar rondes stijgen en dalen de kansen op bepaalde kaarten wel. Als je dat kan inschatten of zelfs bijhouden (online) en je speelt verder perfect volgens het boekje, dan is dat een klein beetje in je voordeel. Kaarten tellen, lukt dan weer veel beter als je uren speelt...

Originele topic ging over S433 trekken. Mensen die kritiek hebben op de lage kans: is toch slechts een leuke actie, een gratis bonus. Over heel HC wordt er per week duizenden keren een hand gespeeld, dus een paar bezoekers hebben toch eens gratis kaartjes gekregen.
Enige zure is dat de wat naïeve mensen de kansen niet begrijpen en dus eerder en/of langer spelen voor die tickets, wat uiteraard weer extra winst is voor het huis...

[ Voor 9% gewijzigd door Playa del C. op 06-02-2023 05:51 ]